allattare in parlamento

[fisio]

Avevo messo un post simile mesi fa...
Io credo che questo ergersi a donne virtuose che lavorano un giorno dopo il parto danneggi le donne normali che non hanno situazioni lavorative di privilegio coem loro.
Tra l'altro non vedo cosa ci sia di orribile nel donarsi completamente al proprio figlio almeno i primi mesi di vita.

Ma perchè dici che si ergono? Non può essere più semplicemente che fanno quello che ritengono più giusto per loro,sbattendosene bellamente di cosa pensano gli altri?
Qui alcune hanno testimoniato che se lo portavano al lavoro,in negozio,in tribunale,e non mi pare che per nessuna l'intento sia stato" mò ti faccio vedere come sono più in gamba delle altre".
Ma poi scusa,che danno farebbero alle donne "normali? (che poi loro che donne sono,anormali? ce l'hanno di bronzo?)
Mah..
Io sento spesso donne che rientrano spontaneamente e con grande gaudio al lavoro,che di stare a casa tutti quei mesi si logorano,si annoiano,non ce la fanno. A cui MANCA il lavoro,le relazioni sociali.
Una parlamentare non può provare lo stesso? Non può amare il suo lavoro e desiderare rientrarvi? E se lo fa con pupo al seguito in fascia,non concilia anche le esigenze dello stesso? Farebbe meglio a sbatterlo al nido? Potendo non lo faresti anche tu?

[pem]

...che poi ...diciamocelo....
il vero banco di prova di noi madri non sono i primi mesi.
se li abbiamo allattati, tenuti con noi, mandati al nido o dalla nonna.

il vero momento difficile sarà l'adolescenza.
quando li capiremo/non li capiremo.
daremo loro troppi divieti e ci odieranno o troppo pochi...e si metteranno in pericolo.
quando non capiremo che invece di uno "studia" avranno bisogno di un "ho fiducia in te" o viceversa
quando vorranno frequentare "cattive compagnie" o pravare droghe e alcool


a quel punto capiremo che quello che abbiamo fatto il primo anno ... e di cui andavamo tanto orgoglioNE in realtà era una passeggiata.

[cinny78]

...che poi ...diciamocelo....
il vero banco di prova di noi madri non sono i primi mesi.
se li abbiamo allattati, tenuti con noi, mandati al nido o dalla nonna.

il vero momento difficile sarà l'adolescenza.
quando li capiremo/non li capiremo.
daremo loro troppi divieti e ci odieranno o troppo pochi...e si metteranno in pericolo.
quando non capiremo che invece di uno "studia" avranno bisogno di un "ho fiducia in te" o viceversa
quando vorranno frequentare "cattive compagnie" o pravare droghe e alcool


a quel punto capiremo che quello che abbiamo fatto il primo anno ... e di cui andavamo tanto orgoglioNE in realtà era una passeggiata.

si si..però diciamo che ci fossero più agevolazioni per seguirti i figli nn credo che ci sputeremo sopra...

saranno anche gli anni dell'adolescenza i più difficili..ma nemmeno la mente pulita e candida da formare, amare e far crescere di un bimbo piccolo è una cosa facile...io nn so cosa darei per avere la possibilità di stare di più a casa e nn perdermi troppe cose di m io figlio che nn vedrò mai.....
poi come tutte vado a lavoro e cresce lo stesso bene..eh...

[laura s]

PEM su questo purtroppo hai perfettamente ragione!!

Comunque ben venga l'idea di aumentare il congedo alle neomamme a tempo indeterminato a sei mesi, ma a volte mi chiedo se non si potrebbe fare qualcosina di più per tutelare autonome e precarie, che ammettiamolo: oramai a fare i figli con un contratto a tempo determinato (potendosi permettere fra l'altro di usufruire della facoltativa al 30% senza che vada a farsi friggere il bilancio familiare e senza ritorsioni quando tornano al lavoro) sono pochissime fortunate, e per tutte le altre l'è dura...
E non credo che la soluzione sia portarsi i figli a lavoro 15 gg dopo il parto...

[scarlet]

a me quello che non piace è che ci sia qualcuno che può rappresentare una categoria così complessa e variegata come quella delle mamme; si dovrebbe spingere verso la libertà di scelta per una mamma lavoratrice su come gestire la sua vita professionale e quella materna in base alle infinite variabili che determinano una buona riuscita di questo ruolo così delicato; si dovrebbero dare margini di flessibilità, di azione e di decisione e invece siamo guidate da un branco di maschi per cui la paternità è si riduce a ruolo spesso marginale e per il quale non ci sono grossi cambiamenti.

mettersi in discussione, forse servirebbe, un po' come facciamo qui, confrontandoci e rispettando i punti di vista di tutte...a maggior ragione se pretendi di difendere i diritti di noi donne

[fisio]

Si appunto Pem,che poi si fanno tanto le pulci a sti primi mesi,poi da adolescenti giocoforza il tempo che si passa con loro è poco,a volte esageratamente poco,per N MOTIVI.
E comunque oltre a tutto,la BDC è fondamentale,puoi essere madre coraggio o una che se ne sbatte,un pò va anche a [email protected] un figlio non si cresce-educa-tira su nel primo anno di vita,dove hai a che fare con una bestiolina puro istinto....è un processo lungo,fino all'ultimo respiro..
E comunque,certi discorsi mi sembrano un pò del "Vorrei ma non posso" o la volpe e l'uva...cioè,se una ha qualche fortuna in più si dovrebbe fare lo scrupolo,stile " o tutti o nessuno"???

[pem]

se vogliamo pensare a cosa serve alle mamme SECONDO ME allora non nè stare a casa in mese in più.

è poter stare a casa quando tuo figlio ha la febbre ... e non puoi mandarlo asilo (o ce lo mandi lo stesso...così il giorno dopo sono altre 20 famiglie nei guai).
quando a scuola fanno sciopero
o quando non sai a chi lasciarlao perchè è tutto chiuso come ad agosto (perchè poi a luglio devono esserci i corsi estivi ed ad agosto no? bho).

non un mese in più appena nato.

pagare la maternità al 100% ... ok bellissimo.
ma non togliendo di soldi ai servizi che servono poi.
non a scapito di asili/scuole, di pediatri strapieni che poi non li visitano o altri servizi per l'infanzia e l'adolescenza.

[fisio]

Che poi..sai che privilegiata..una parlamentare,con tutti gli squali che girano in quel mondo magari deve rientrare perchè sennò le fanno le scarpe.....
Certo economicamente sta bene,ha una flessibilità di orari che una dipendente si sogna,ma poi,in fin dei conti,ognuno si sceglie il lavoro che vuole,no?
Che poi la maternità vada più tutelata,che ci debbano essere più garanzie e agevolazioni siamo tutte daccordo,sia per gli autonomi che per i dipendenti,però da lì ad attribuire a scelte personali significati reconditi anti-donne o anti-mamme ce ne passa...

[fisio]

se vogliamo pensare a cosa serve alle mamme SECONDO ME allora non nè stare a casa in mese in più.

è poter stare a casa quando tuo figlio ha la febbre ... e non puoi mandarlo asilo (o ce lo mandi lo stesso...così il giorno dopo sono altre 20 famiglie nei guai).
quando a scuola fanno sciopero
o quando non sai a chi lasciarlao perchè è tutto chiuso come ad agosto (perchè poi a luglio devono esserci i corsi estivi ed ad agosto no? bho).

non un mese in più appena nato.

pagare la maternità al 100% ... ok bellissimo.
ma non togliendo di soldi ai servizi che servono poi.
non a scapito di asili/scuole, di pediatri strapieni che poi non li visitano o altri servizi per l'infanzia e l'adolescenza.

santa donna!

[cinny78]

infatti credo che una politica maternità /lavoro debba riferirsi al figlio in generale...
vi faccio un esempio...
io faccio parte di un sindacato e sono dirigente sindacale..
anche da noi la lotta per i diritti delle mamme è dura come in tutti i posti..

ultimamente abbiamo avuto un piccolissimo ma cmq importante passo avanti dall'azienda:
ho ottenuto che tutti madri e padri fino a che il figlio è in età scolare media ( ora si chiama secondaria se nn erro) quindi fino inorno ai 13/14 anni..può decidere ( preciso decidere, non serve l'autorizzazione ma è una presa d'atto dell'azienda) di ridurre a mezz'ora la pausa pranzo e avere quindi la possibilità di dedicare più tempo nell'educazione dei figli.

L'azienda ci guadagna perchè si riducono le richieste di part time e migliora il clima lavorativo, i genitori anche di figli adolescentipossono controllarli e segurili di più...

insomma inetndo delle politiche così, che mirino un minino a equilibrare le esigenze lavorative con quelle dei genitori.

[cinny78]

infatti credo che una politica maternità /lavoro debba riferirsi al figlio in generale...
vi faccio un esempio...
io faccio parte di un sindacato e sono dirigente sindacale..
anche da noi la lotta per i diritti delle mamme è dura come in tutti i posti..

ultimamente abbiamo avuto un piccolissimo ma cmq importante passo avanti dall'azienda:
ho ottenuto che tutti madri e padri fino a che il figlio è in età scolare media ( ora si chiama secondaria se nn erro) quindi fino inorno ai 13/14 anni..può decidere ( preciso decidere, non serve l'autorizzazione ma è una presa d'atto dell'azienda) di ridurre a mezz'ora la pausa pranzo e avere quindi la possibilità di dedicare più tempo nell'educazione dei figli.

L'azienda ci guadagna perchè si riducono le richieste di part time e migliora il clima lavorativo, i genitori anche di figli adolescentipossono controllarli e segurili di più...

insomma inetndo delle politiche così, che mirino un minino a equilibrare le esigenze lavorative con quelle dei genitori.

quanti errori ..tra la'ltro così nn ti cambia nemmeno lo stipendio-.

[fulminata76]

Avevo messo un post simile mesi fa...
Io credo che questo ergersi a donne virtuose che lavorano un giorno dopo il parto danneggi le donne normali che non hanno situazioni lavorative di privilegio coem loro.

Il caso è venuto fuori perchè lei è una donna "pubblica" perchè alcune di noi lo hanno fatto per "dovere" e credo che non abbia danneggiato nessuna di voi donne normali........ e cero non lo abbiamo fatto perchè abbiamo situazioni lavorative priviligiate.

Tra l'altro non vedo cosa ci sia di orribile nel donarsi completamente al proprio figlio almeno i primi mesi di vita.

Nessuno sta dicendo che è orribile "donarsi" al proprio figlio..... si sta dicendo che
A) che ognuno fa ciò che vuole;
B) ci sono situazioni che non lo permettono.

Senza polemica

[ely66]

di ridurre a mezz'ora la pausa pranzo e avere quindi la possibilità di dedicare più tempo nell'educazione dei figli.

ci sarà chi la usa davvero per questo scopo?? uhmm spero di si. spero.

[hamilton]

ho ottenuto che tutti madri e padri fino a che il figlio è in età scolare media ( ora si chiama secondaria se nn erro) quindi fino inorno ai 13/14 anni..può decidere ( preciso decidere, non serve l'autorizzazione ma è una presa d'atto dell'azienda) di ridurre a mezz'ora la pausa pranzo e avere quindi la possibilità di dedicare più tempo nell'educazione dei figli.

Quando non mi hanno rinnovato il PT ho richiesta la mezz'ora di pausa invece dell'ora.
e l'ho ottenuta!!!
In effetti Cinny puo' sembrare sciocco, ma quella mezz'ora ti permette di fare tante piccole cosine che altrimenti non riusciresti a portare a termine.
un'altra cosa che ho richiesto per risicare minuti a mio figlio e' l'entrata elastica (dalle 8:15 alle 8:45), quindi quando tutto si incastra alla perfezione il mio tempo pieno va dalle 8:15 alle 16:15.
Brava, hai raggiunto un obiettivo importante!!!!

[laura s]

No Fisio non penso che lei avesse cattive intenzioni recondite, ma in una posizione in cui per forza di cose si è "in vetrina" bisogna anche stare attente a quello che si fa, perchè comunque si diventa "un caso" in quattro e quattro otto, come è successo d'altra parte... e non so quanto sia utile far vedere che si può tornare a lavorare belle fresche con un bambino di nemmeno un mese arrembato addosso... cioè, lo so che si può, si può tutto, ma è una cosa da presentare con fierezza, oppure un'estrema soluzione di fronte a un muro di problemi, da fare come provocazione??? Io l'avrei apprezzata di più messa così...

Comunque non è che io abbia la soluzione in mano, non saprei nemmeno cosa proporre sinceramente, anche se una cosa che mi piacerebbe tanto è il congedo OBBLIGATORIO pagato anche per i papà, come in certi paesi del nord europa, ad esempio da usare durante agosto quando il nido è chiuso o per le malattie del bambino come dice PEM, perchè secondo me almeno leverebbe di torno i pregiudizi uomo/donna in fase di assunzione... se si assentassero anche loro, magari in un momento successivo rispetto alla nascita, avremmo più parità e la soluzione a come fare quando il bambino per forza di cose non può andare all'asilo, e inoltre i nostri maschi crescerebbero nel loro ruolo paterno...

Oggi comunque sono a casa perchè ho una gastroenterite virale... sono i giorni in cui essere libera professionista è davvero un gran pacco...

[elfa]

Avevo messo un post simile mesi fa...
Io credo che questo ergersi a donne virtuose che lavorano un giorno dopo il parto danneggi le donne normali che non hanno situazioni lavorative di privilegio coem loro.
Tra l'altro non vedo cosa ci sia di orribile nel donarsi completamente al proprio figlio almeno i primi mesi di vita.

Ma perchè dici che si ergono? Non può essere più semplicemente che fanno quello che ritengono più giusto per loro,sbattendosene bellamente di cosa pensano gli altri?
Qui alcune hanno testimoniato che se lo portavano al lavoro,in negozio,in tribunale,e non mi pare che per nessuna l'intento sia stato" mò ti faccio vedere come sono più in gamba delle altre".
Ma poi scusa,che danno farebbero alle donne "normali? (che poi loro che donne sono,anormali? ce l'hanno di bronzo?)
Mah..
Io sento spesso donne che rientrano spontaneamente e con grande gaudio al lavoro,che di stare a casa tutti quei mesi si logorano,si annoiano,non ce la fanno. A cui MANCA il lavoro,le relazioni sociali.
Una parlamentare non può provare lo stesso? Non può amare il suo lavoro e desiderare rientrarvi? E se lo fa con pupo al seguito in fascia,non concilia anche le esigenze dello stesso? Farebbe meglio a sbatterlo al nido? Potendo non lo faresti anche tu?

Che una donna faccia ciò che ritiene più giusto è sacrosanto, ma se sei una figura pubblica e continui a dire che si può tornare a lavorare anche una settimana dopo il parto mandi un sottile messaggio che chi torna dopo mesi tutto sommato potrebbe tornare molto prima. Magari questo messaggio lo colgo solo io, ma si stanno moltiplicando le eroine del lavoro un giorno dopo il parto/per tutti i nove mesi.
Loro non sono "anormali" ma privilegiate si.
E, ma questo è esclusivamente un mio parere, che una donna si logori e si annoi appena partorito con il proprio figlio mi pare assurdo.
Mica è obbligatorio essere madri, e avere un figlio dovrebbe essere una gioia.
Potendo io sarei rimasta ancora con mia figlia a casa, invece di farla uscire alle sette del mattina mezza addormentata e avvolta in coperte perchè a quell'ora fa ancora freddo.

[hamilton]

di ridurre a mezz'ora la pausa pranzo e avere quindi la possibilità di dedicare più tempo nell'educazione dei figli.

ci sarà chi la usa davvero per questo scopo?? uhmm spero di si. spero.

Per quanto mi riguarda ASSOLUTAMENTE SI.
Per la altre, ribadisco, non mi interessa.

[fulminata76]

laura s, guarda, sarà che mio marito lavora in un posto pubblico, saràquello che vuoi, ma nessuno, e dico nessuno, ha osato ridire (almenodi fronte a lui), quando si è preso le ore di allattamento per il primo anno della cucciola e quando si prendeva la malattia bambino. Poi, lui per scelta ha deciso di non prendersi i mesi della facoltativa............

[laura s]

Fulmi ma sono pochissimi i papà che lo fanno, purtroppo, secondo me dovrebbero essere almeno 5 mesi obbligatori, nei primi 10 anni di vita del bimbo, da distribuire come si vuole ma assolutamente da fare, per levare i pregiudizi contro le donne che lavorano!

[fulminata76]

Fulmi ma sono pochissimi i papà che lo fanno, purtroppo, secondo me dovrebbero essere almeno 5 mesi obbligatori, nei primi 10 anni di vita del bimbo, da distribuire come si vuole ma assolutamente da fare, per levare i pregiudizi contro le donne che lavorano!

sai laura, il fatto che se sono distribuiti ne i 10 anni quindi 5 + 5 sono daccordo, ma il fatto è che mi chiedo se molte volte non siamo noi mamme a volere, per una serie di motivi, avere questo rapporto quasi "esclusivo" con il pargolo lasciando un po' fuori il papi.......