povera Sarah...cosa succede nelle famiglie?

[isolablu]

va beh, qualcuno ha voglia di tornare in tema?

cosa succede nelle famiglie?

è quel che chiedevo ...
perchè secondo voi nelle famiglie si tace?

[ely66]

sano=persona per bene, malato psichico=pazzo

no, almeno per me no.
sarà che io sono strana ( ) sarà che dove lavoro c'è una persona che si può definire perlomeno "stramba". alcuni lo chiamano pazzo. beh non lo è. è.. originale ecco. stravagante anche, per certi aspetti. ma non è pazzo, anche se lo hanno riformato alla leva anni or sono, proprio con questa motivazione.
ma di persone "sane" e non per bene, ce ne sono tantissime, ma davvero tante. sono quelle carogna dentro, che fuori sorridono e ti lisciano e poi basta un nonnulla per farle scoprire, ad esempio.
e si, ci sono pure qui

in famiglia si tace in che senso isolablu? per la malattia mentale o altro intendi?
il malato di mente crea senso di vergogna, repulsione. quindi si tende a nascondere la cosa, a nascondere la persona. credo.

[clizia]

Cosa ha a che vedere? Il fatto che la cronaca ci riporta efferate azioni compiute da..."gente comune"..ovvero persone non in cura e non segnalate per problematiche che,improvvisamente (??) esplodono producendo tali danni.
La famiglia è fatta di "gente comune",indi il post di Clizia....giusto?

giusto! intendevo questo.

[shar]

Io credevo che dopo un'azione così da parte di un padre, ( madre o chiunque sia di legame stretto) credevo, potesse essere così grave da non riuscire a volergli bene...
ieri ho visto matrix.. il sentire dire dalla figlia Sabrina, con la quale la piccola Sarah usciva\frequentava '' gli voglio bene ma non lo perdono per quello che ha fatto'' mi ha lasciata perplessa... e che non vede l'ora di andarlo a trovare, faccia a faccia di farsi raccontare quello che è successo, non lo vedo un'atteggiamento tanto normale MA, sono esterna, la vedo da fuori la storia, e ognuno vive in modo diverso il dolore.
Ecco mi piacerebbe capire, come è possibile voler bene ad un assassino...
senza giustificare '' l'ha cresciuta''
per carità poi magari ci si riesce a voler bene ad un padre anche dopo tutto quello che ha fatto e se ha fatto da solo..
niente, mi sono sentita fuori dal mondo...perchè quando ha detto che secondo lei suo padre non è ne un orco ne un mostro, mi ha lasciato ancora di piu' perplessa, in fondo gli ha solo ucciso\violentata la cugina preferita, una cosa normale è! ( sono ironica)
sarà uno dei tanti misteri che non potro' mai svelare, forse bisogna esserci.

[alessandra72]

OT...
http://corrieredelveneto.corriere.it/ve ... 8061.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

ECCO A COSA MI RIFERIVO NELLE PAGINE PRECEDENTI QUANDO SOSTENEVO LA TESI "CHE TROPPO SPESSO SI FA RICORSO ALL'ISTITUTO DELLE PERIZIE PSICHIATRICHE PER SVIARE LE CONDANNE"...

ORA STI DUE BALORDI SI SONO FATTI 26 ANNI DI CARCERE.... MA HANNO EVITATO L'ERGASTOLO... ECCO QUESTE SONO DUE PERSONE CHE VORREI VEDERE DENTRO FINO ALLA FINE DEI LORO GIORNI...

ORA IO NON POSSO SAPERE E NON LO SAPRO' MAI SE QUESTE PERSONE SONO "MALATE" O SOLO "CATTIVE"
MA PER IL MIO GIUDIZIO DI ESTERNA CITTADINA IGNORANTE....HO SONO UNA NECESSITA' : CHE SIANO RINCHIUSI....POI CHE SIA CARCERE O SIA ISTITUTO PER ME NON FA DIFFERENZA....MA CERTA GENTE IN GIRO NO GRAZIE...

[Cippi71]

Alessandra, in Italia, purtroppo praticamente TUTTI riescono adevitare l'ergastolo, non solo "grazie" a perizie psichiatriche ...
L'ergastolo (in Italia) è una condanna perpetua solo in teoria, perchè in pratica
(cito da wikipedia)
vi è da sottolineare che il carattere di perpetuità di tale pena è mitigato dalla possibilità concessa al condannato di essere ammesso alla libertà condizionale dopo avere scontato 26 anni, qualora ne venga ritenuto attendibilmente provato il ravvedimento. Tale limite è ulteriormente eroso dalle riduzioni previste per la buona condotta del reo, grazie alle quali vengono eliminati 45 giorni ogni sei mesi di reclusione subiti.
----omissis ----- il condannato all'ergastolo possa essere ammesso, dopo l'espiazione di almeno 10 anni di pena, ai permessi premio, nonché, dopo 20 anni, alla semilibertà

[Cippi71]

ogni 4 anni di carcere, ne viene "scontato" uno (tipo 3x2 al supermercato, o raccolta di bollini premio )
quindi un ergastolano può chiedere dopo 10 anni i permessi premio (ma premio di che ????? per avere ucciso 15 persone ???) dopo 20 anni può chiedere la semilibertà e dopo 22 anni la libertà condizionale

[Ari]

Io credevo che dopo un'azione così da parte di un padre, ( madre o chiunque sia di legame stretto) credevo, potesse essere così grave da non riuscire a volergli bene...
ieri ho visto matrix.. il sentire dire dalla figlia Sabrina, con la quale la piccola Sarah usciva\frequentava '' gli voglio bene ma non lo perdono per quello che ha fatto'' mi ha lasciata perplessa... e che non vede l'ora di andarlo a trovare, faccia a faccia di farsi raccontare quello che è successo, non lo vedo un'atteggiamento tanto normale MA, sono esterna, la vedo da fuori la storia, e ognuno vive in modo diverso il dolore.
Ecco mi piacerebbe capire, come è possibile voler bene ad un assassino...
senza giustificare '' l'ha cresciuta''
per carità poi magari ci si riesce a voler bene ad un padre anche dopo tutto quello che ha fatto e se ha fatto da solo..
niente, mi sono sentita fuori dal mondo...perchè quando ha detto che secondo lei suo padre non è ne un orco ne un mostro, mi ha lasciato ancora di piu' perplessa, in fondo gli ha solo ucciso\violentata la cugina preferita, una cosa normale è! ( sono ironica)
sarà uno dei tanti misteri che non potro' mai svelare, forse bisogna esserci.

ci sto pensando e di getto mi viene da risponderti che potrei odiare mio padre solo se uccidesse qualcuno che io amo più di quanto ami lui (quindi mia figlia o il mio compagno).
se uccidesse qualcuno che amo meno di quanto ami lui (quindi per esempio mia cugina) sarei arrabbiatissima, esterrefatta, delusa e non so quali altre emozioni ancora proverei, ma credo che non smetterei di amarlo.

[ilaria772]

figurati, mi ero persa anche io

secondo me nelle famiglie succede che non ci si parla, non ci si guarda e quindi non si capisce come sta chi hai di fianco... da qui il "raptus", il "ma non aveva dato nessun segno di squilibrio".... forse piuttosto li aveva dati ma nessuno si è accorto...
ecco, questo per rispondere alla domanda del post.

[stelladelnord]

Io credevo che dopo un'azione così da parte di un padre, ( madre o chiunque sia di legame stretto) credevo, potesse essere così grave da non riuscire a volergli bene...
ieri ho visto matrix.. il sentire dire dalla figlia Sabrina, con la quale la piccola Sarah usciva\frequentava '' gli voglio bene ma non lo perdono per quello che ha fatto'' mi ha lasciata perplessa... e che non vede l'ora di andarlo a trovare, faccia a faccia di farsi raccontare quello che è successo, non lo vedo un'atteggiamento tanto normale MA, sono esterna, la vedo da fuori la storia, e ognuno vive in modo diverso il dolore.
Ecco mi piacerebbe capire, come è possibile voler bene ad un assassino...
senza giustificare '' l'ha cresciuta''
per carità poi magari ci si riesce a voler bene ad un padre anche dopo tutto quello che ha fatto e se ha fatto da solo..
niente, mi sono sentita fuori dal mondo...perchè quando ha detto che secondo lei suo padre non è ne un orco ne un mostro, mi ha lasciato ancora di piu' perplessa, in fondo gli ha solo ucciso\violentata la cugina preferita, una cosa normale è! ( sono ironica)
sarà uno dei tanti misteri che non potro' mai svelare, forse bisogna esserci.

ci sto pensando e di getto mi viene da risponderti che potrei odiare mio padre solo se uccidesse qualcuno che io amo più di quanto ami lui (quindi mia figlia o il mio compagno).
se uccidesse qualcuno che amo meno di quanto ami lui (quindi per esempio mia cugina) sarei arrabbiatissima, esterrefatta, delusa e non so quali altre emozioni ancora proverei, ma credo che non smetterei di amarlo.

Io la penso come shar...
non credo che riuscirei più a chiamarlo "padre". O perlomeno mi vergognerei che fosse mio padre!

[hamilton]

Io invece quoto Ari.
Potrei essere schifata, delusa, incredula, ma non credo che smetterei di volergli bene.
Rivoltiamo la situazione e chiediamoci cosa proveremmo nei confronti di un figlio, se commettesse un atto tanto ignobile...

[shar]

io come faccio a parlare?
solo chi mi conosce sa determinate cose...e qui non ne parlero'
mah
dico che sono sicura, strasicura che io non riuscirei a voler bene a mio padre
io sì, lo considerei un mostro
come se fosse morto

sono sbagliata, sono una stro...z@ ma che ci posso fare?

non posso fare l'esempio di un figlio, ma gia' per prima ti rispondo che il padre di Erika non l'ho mai condiviso, forse, avrei aspettato anni per guardarla in faccia...
così magari capisci di piu' la mia risposta

[Ari]

O perlomeno mi vergognerei che fosse mio padre!

ma il vergognarsi di qualcuno non implica il fatto che non gli si voglia più bene!
al contrario è proprio il grande affetto che rende più dolorosa la delusione.

[Ari]

io come faccio a parlare?
solo chi mi conosce sa determinate cose...e qui non ne parlero'
mah
dico che sono sicura, strasicura che io non riuscirei a voler bene a mio padre
io sì, lo considerei un mostro
come se fosse morto

sono sbagliata, sono una stro...z@ ma che ci posso fare?

non posso fare l'esempio di un figlio, ma gia' per prima ti rispondo che il padre di Erika non l'ho mai condiviso, forse, avrei aspettato anni per guardarla in faccia...
così magari capisci di piu' la mia risposta

senza entrare nel merito delle tue vicende personali io rispondo per ipotesi.
e non è questione di essere stronz@ oppure no.
è che mio padre è sempre stato, pur con i suoi difetti, un padre presente e amorevole, un vero punto di riferimento per me, quindi mi verrebbe difficile cancellare in un attimo tutto ciò che di buono ha fatto per me e l'affetto che provo per lui da 32 anni a questa parte.

[hamilton]

Sono con il cellulare, vorrei scrivere un papiro ma non riesco.
Mi limito a quotare l'ultimo intervento di Ari.

[ilaria772]

io non so che dire nè chi quotare... penso che sia che si tratti di padre che di figlio sia difficile rispondere così su 2 piedi, sarebbe da trovarsi nella situazione...... noi ora rispondiamo cercando di immedesimarci ma come potremmo ora sentire davvero quel che si prova e come potremmo ora prevedere dove ci condurrebbe l'emozione, le circostanze, l'istinto? si parla di sentimenti, non riesco io ora con la ragione a immaginare come potrei reagire.....

magari perdonerei, magari cercherei di capire, magari nn vorrei più vederli, magari sarei io a denunciarli, o magari li coprirei....chi lo può sapere....

[Ari]

magari sarei io a denunciarli, o magari li coprirei....chi lo può sapere....

ecco... sempre tenendo conto del fatto che si stanno facendo delle ipotesi, io credo che, seppur con la morte nel cuore, denuncerei.
non riuscirei a vivere con un peso simile.

[Piorellino]

io come faccio a parlare?
solo chi mi conosce sa determinate cose...e qui non ne parlero'
mah
dico che sono sicura, strasicura che io non riuscirei a voler bene a mio padre
io sì, lo considerei un mostro
come se fosse morto

sono sbagliata, sono una stro...z@ ma che ci posso fare?

non posso fare l'esempio di un figlio, ma gia' per prima ti rispondo che il padre di Erika non l'ho mai condiviso, forse, avrei aspettato anni per guardarla in faccia...
così magari capisci di piu' la mia risposta

Anche io!
Una persona che amo fa un gesto tanto grave verso qualcuno che amo meno e io non smetto di amarlo?
assurdo!
non e' che il gesto e' meno grave perche la vittima non e' al primo posto nel mio cuore eh!

Il padre di Erika , mi ha fatto quasi schifo a dire la verita', per il suo comportamento. Una disgustosa criminale di soli 16 anni (sua figlia), massacra la mamma(sua moglie) e suo figlio un bimbo innocentissimo di pochi anno e io non vedo l ora che esca per aspettarla a braccia aperte perche e' mia figlia?
penso che lui sia peggio della figlia. Per certe cose, per me, non c'e' amore che tenga.

Sono strana? forse.

[clizia]

Dai su cosa ne sappiamo. I sentimenti sono molteplici e credo siano pure molto in contrasto. E dipende molto dal carattere. un padre abituato a imporre la volontà, arrabbiato perchè nno seguono i suoi principi morali forse li odierà e sarà più duro di qualcun altro, forse sarà più duro di una madre che con enorme dolore però riesce a carezzare il figlio mostro. Come possiamo saperlo, assurdo star qui a far voli di fantasia.

[fisio]

Assurdo anche per me andare per ipotesi. Cosa ti scatta nel cervello in situazioni tanto estreme non si può sapere.
Non si smette di amare un parente solo perchè commette degli sbagli,o compie un gesto brutto. Da qui a fare quello che ha fatto quel signore però ce ne passa. Con la comoda posizione di estranea al tutto direi che forse non riuscirei più a capire chi è mio padre e metterei in discussione tutta la mia vita con lui,che mi farebbe ribrezzo e vergogna. Pur con sentimenti contrastanti tra l'amore e i ricordi che riaffiorano sovrapponendosi all'orribile realtà del gesto.
Quello che meno mi spiego è come si possa,da parenti,esporsi così in pubblica piazza e sbattere i propri drammi in pasto alla comunità a freddo,il giorno dopo,senza nemmeno prendersi il tempo di elaborare il lutto.
Questo mi sconcerta forse di più,ma evidentemente dipende da come si è fatti..