povera Sarah...cosa succede nelle famiglie?

[ilaria772]

cmq tornando al tema del topic, ecco, credo che il famoso zio abbia poco a che spartire con una persona malata di mente, se così li vogliamo definire per capirci meglio.......

[pricettina]

cmq tornando al tema del topic, ecco, credo che il famoso zio abbia poco a che spartire con una persona malata di mente, se così li vogliamo definire per capirci meglio.......

[Piorellino]

ILARIA, ma tu pensi che una persona che faccia una serie di cose come quelle che ha fatto lui sia sano??????????????
quest'uomo e' pefodilo, pervertito e necrofilo , quindi non e' sano!
cio' non ha nulla a che vedere con il fatto che NON SAPEVA CIO' CHE FACEVA... della serie incapace di intendere e di volere.
Lui era capacissimo sia di intendere che di volere, tanto che ha occultato il cadavere e le prove, ma non e' sano... non diciamo eresie.

[pricettina]

piorelli' penso che lei intendesse, non in grado di intendere e di volere...



e pur volendogli dare la "SCUSANTE" (che non lo scusa, ma passatem il termine) del raptus..
poi ne ha fatte altre di cose dietro, che evito di rielencare, quindi il raptus era bello che finito....

[Paola67]

sono giorni che leggo questo titolo
come sono giorni che cerco di capire

il mio cuore ormai quello che era da sapere ormai lo sa...Sara è morta per mano e mente dello zio

tutto il resto dei discorsi trovano per me giustificazione solo da un punto di vista processuale, perchè è giusto che se ci sono altre responsabilità vengano riconosciute e punite.. ma sinceramente non colmeranno mai i miei interrogativi, quelle che ormai stanno diventando paure e non più snso di protezione verso i figli.
In questo caso più che mai, penso che non si poteva far nulla o quasi per impedire che questo accadesse e l dico con profonda prostazione che sta diventando quasi rassegnazione

[Paola67]

a me scusate, ma pare che si sia un pò troppo morbidi verso questo essere.... poverino, chissà che vissuto ha alle spalle, poverino l'isolamento non è facile.... e poverina sarah e tutti i suoi familiari no? lei non ha avuto possibilità di scegliere...
non dimentichiamo che questo essere per un mese e mezzo ha finto di non sapere nulla, si è fatto scendere la lacrimuccia davanti alle telecamere... che penoso......

oh!!!! quoto pienamente!!!!

...io non riesco a digerire che l'ha stuprata da morta... è stata proprio una cosa a sfregio e schifosa, è da...


vabbeh ... lasciamo perdere

è tutto da accertare questo

[pricettina]

anche se non lo avesse fatto (cosa cui credo poco)
perche' dirlo??

[fisio]

Sono stata fuori questo we,ma vedo che da certi pensieri non ci si stacca in sto topic...
Si parla delle nefandezze commesse da quest'uomo,io sono rimasta basita dallo stupro mediatico di questa faccenda..
Dal vojerismo estremo,dalle innumerevoli trasmissioni che,invece che fare un'approfondimento serio e costruttivo si sono limitate a sguazzare nel torbido.
Le cugine intervistate,il fratello opinionista,i particolari ripugnanti sbattuti in faccia alla gente, i sospetti di connivenza...
E poi la ferocia,l'inorridimento,l'invocazione della pena di morte piuttosto che della giustizia sommaria del carcere.
E quella povera bambina ci perde due volte,per le speculazioni,per le falsità,per l'incostruttività vuota,sterile e da portinaia con cui è stata gestita la faccenda.
Il mostro è stato stanato...come se di mostri del genere non fosse pieno il mondo.
Solo che nella maggior parte dei casi non si arriva a porre fine alla vita delle vittime.
Ma lo scopriamo adesso,dopo Sarah? E quanti rispettabilissimi e colti italiani fanno turismo sessuale? Le nefandezze le commettono all'estero,quindi tutto ok?
Molti sono mariti e padri di famiglia,e non si sentono affatto depravati. Solo perchè non taccano un parente ma un povero bambino tailandese o brasiliano?
Suvvia....
Oppure solo perchè non commettono omicidio?
Ribadisco,l'attenzione dei media su questi problemi,come su altri,dovrebbe essere sempre altissima,non solo spot sull'onda del fatto di cronaca. E le famiglie andrebbero tutelate,i genitori dovrebbero avere più strumenti per intervenire,capire,evitare.

Cosa fare poi a queste persone? C'è la legge. Sono malati? Si,sono devianze sessuali,anche se commesse in perfette condizioni di lucidità mentale. Le devianze mentali sono argomento delicato,non appannaggio delle masse,che dovrebbero limitarsi allo sdegno e alle misure preventive e non a decidere se il soggetto è sano di mente o no e cosa fargli dopo l'arresto. Per il resto ci sono gli addetti ai lavori.
Noi dovremmo limitarci a tutelare al massimo i bambini,tutti,quelli nostri e non.

[Piorellino]

io mi sono limitata a dare un parere da addetto ai lavori infatti.

Pricettina non so se intendesse quello...ma come dice Fisio... davvero da persona al di fuori dell' addetto ai lavori" non ci si puo' render conto ne' essere in grado di capire.
Non dico questo per presunzione eh ci mancherebbe, ma dietro ci sono cosi tante cose che solo un addetto puo' capire di cosa si parla.

[ilaria772]

ILARIA, ma tu pensi che una persona che faccia una serie di cose come quelle che ha fatto lui sia sano??????????????
quest'uomo e' pefodilo, pervertito e necrofilo , quindi non e' sano!
cio' non ha nulla a che vedere con il fatto che NON SAPEVA CIO' CHE FACEVA... della serie incapace di intendere e di volere.
Lui era capacissimo sia di intendere che di volere, tanto che ha occultato il cadavere e le prove, ma non e' sano... non diciamo eresie.

e tu pensi che tutti i perversi, pedofili, necrofili etc etc siano malati? e allora alcuni perchè sarebbero in carcere e non in luoghi di cura? e perchè alcuni sono invece in luoghi di cura e non in carcere? forse perchè sono cose distinte, che non sempre vanno a braccetto?
tra i malati c'è chi ha questi orientamenti, come tra i sani.... sano non equivale a "brava persona"......
non mi risulta che pedofilia, perversione e necrofilia siano malattie mentali.... non mi è mai capitato nessuno con queste diagnosi.... però magari sbaglio.....
poi certo, se vogliamo parlare per luoghi comuni anche io dico "è pazzo"..... se invece voglio approfondire un attimo allora salta fuori il discorso che ho fatto sinora...cmq non ha importanza, è giusto che ognuno la pensi come vuole........

[alessandra72]

SCUSATE EHH MA DA SEMPLICE CITTADINE, DONNA, MADRE, MOGLIE, FIGLIA...ECCC..

POSSO DIRE : IO NON LA VOGLIO IN GIRO STA GENTE???

POI CHE SIA MALATA, CHE SIA DELINQUENTE O CHE SIA ALTRO GENERE AL CUI IO NON SO' DARE UN NOME SPECIFICO... NON ME NE FREGA NIENTE....

IO STA GENTE IN GIRO NON LA VOGLIO...

ALLORA:
- LE CARCERI SONO PIENE...
- I MANICOMI LI HANNO CHIUSI....
- LE CURE CI SONO??? BOH... NON SO'.... NON SONO COMPENTENTE...

MA NOI POVERI DISGRAZIATI DOBBIAMO SOLO SUBIRE???

ECCO IO MI CHIEDO QUESTO TUTTE LE VOLTE CHE SENTO DIRE "IL SUO AVVOCATO RICHIEDERA' LA PERIZIA PSICHIATRICA..."


STA GENTE DOVE LA METTIAMO.... COME LA CURIAMO???

[ishetta]

SCUSATE EHH MA DA SEMPLICE CITTADINE, DONNA, MADRE, MOGLIE, FIGLIA...ECCC..

POSSO DIRE : IO NON LA VOGLIO IN GIRO STA GENTE???

POI CHE SIA MALATA, CHE SIA DELINQUENTE O CHE SIA ALTRO GENERE AL CUI IO NON SO' DARE UN NOME SPECIFICO... NON ME NE FREGA NIENTE....

IO STA GENTE IN GIRO NON LA VOGLIO...

ALLORA:
- LE CARCERI SONO PIENE...
- I MANICOMI LI HANNO CHIUSI....
- LE CURE CI SONO??? BOH... NON SO'.... NON SONO COMPENTENTE...

MA NOI POVERI DISGRAZIATI DOBBIAMO SOLO SUBIRE???

ECCO IO MI CHIEDO QUESTO TUTTE LE VOLTE CHE SENTO DIRE "IL SUO AVVOCATO RICHIEDERA' LA PERIZIA PSICHIATRICA..."


STA GENTE DOVE LA METTIAMO.... COME LA CURIAMO???

beh ma la soluzione qual'è? Li chiudiamo in una grotta?
Ora, non che io sia propriamente felice di sapere che ci sono in giro dei pericoli, ma ritengo che una società civile debba anche chiedersi cosa fare di un detenuto, no?

[pato]

SCUSATE EHH MA DA SEMPLICE CITTADINE, DONNA, MADRE, MOGLIE, FIGLIA...ECCC..

POSSO DIRE : IO NON LA VOGLIO IN GIRO STA GENTE???

POI CHE SIA MALATA, CHE SIA DELINQUENTE O CHE SIA ALTRO GENERE AL CUI IO NON SO' DARE UN NOME SPECIFICO... NON ME NE FREGA NIENTE....

IO STA GENTE IN GIRO NON LA VOGLIO...

ALLORA:
- LE CARCERI SONO PIENE...
- I MANICOMI LI HANNO CHIUSI....
- LE CURE CI SONO??? BOH... NON SO'.... NON SONO COMPENTENTE...

MA NOI POVERI DISGRAZIATI DOBBIAMO SOLO SUBIRE???

ECCO IO MI CHIEDO QUESTO TUTTE LE VOLTE CHE SENTO DIRE "IL SUO AVVOCATO RICHIEDERA' LA PERIZIA PSICHIATRICA..."


STA GENTE DOVE LA METTIAMO.... COME LA CURIAMO???

esattamente quello che ho cercato di dire qualche intervento fa..
se sono malati che vengano curati, se sono persone sane di mente e capaci di intendere e di volere che vengano rinchiusi.
ma io, in una società non li voglio!

[alessandra72]

beh ma la soluzione qual'è? Li chiudiamo in una grotta?
Ora, non che io sia propriamente felice di sapere che ci sono in giro dei pericoli, ma ritengo che una società civile debba anche chiedersi cosa fare di un detenuto, no?

ECCO ALLORA CHIEDIAMOCI COSA FARE DI UN DETENUTO...

IO ONESTAMENTE UN'IDEA CE L'HO....

UN DETENUTO è UNA PERSONA CHE DEVE STARE DENTRO....IN CELLA IN GALERA.... NO IN PERMESSO PREMIO... PREMIO DI COSA??? DI AVER FATTO IL BRAVO IN REGIME DI DETENZIONE??? TROPPO FACILE... SCONTI TUTTA LA PENA E POI FAI IL BRAVO... QUANDO ESCI! NON PRIMA

UN DETENUTO è UNO CHE SI DEVE MANTENERE NEL REGIME DI DENTENZIONE, NO CHE TI MANTENGO PURE...COSI' OLTRE AL DANNO LA BEFFA!

SEI IN REGIME DI DETENZIONE? BENE DEVI LAVORARE.... SOTTO SORVEGLIANZA (BRACCIALETTI, SORVEGLIANZA ARMATA COME VOLETE) VAI A FARE TUTTI I LAVORI DI PUBBLICA UTILITA' LONTANO DAL POTER FARE DEL MALE...
CI SONO CENTINAIA DI PARCHI DA SISTEMARE, DI PALAZZI PUBBLICI DA RISTRUTTURARE (ANCHE CON SEMPLICE PITTURA), STRADE DA PULIRE.... DEVO CONTINUARE CON L'ELENCO??? NON CREDO VERO...

SE SEI UN DETENUTO MALATO PSICHICO ED ESISTONO DELLE CURE è GIUSTO CHE TI VENGANO SOMMINISTRATE MA LA SOSTANZA CON CAMBIA DEVI LAVORARE PER MANTENERE IL TUO STATO DI DETENZIONE.

SE SEI UN DETENUTO MALATO PSICHICO E NON ESISTONO DELLE CURE CHE POSSANO RIABILITARTI BEH... RIAPRISSERO I MANICONI (O COME LI SI VOGLIANO CHIAMARE) PERCHE' NON è GIUSTO CHE QUESTI STIANO INSIEME AD ALTRI DETENUTI (CHIAMIAMOLI "SANI DI MENTE") PER LORO STESSI E PER GLI ALTRI...

POI BEN VENGANO, DOVE POSSIBILE, I RECUPERI SOCIALI CON CORSI DI FORMAZIONE PROFESSIONALI PER INSEGNARE LORO UN MESTIERE PER ESEMPIO...

[ilaria772]

errore...... la pedofilia rientra nei disturbi riportati dal dsm IV..... quindi considerata malattia.......
il povero zio se è pedofilo è malato......... se è malato finirà in psichiatria...... ma qualcosa mi dice che in realtà non sarà così semplice, visti tanti altri casi simili

cmq quoto PATO e ALESSANDRA...... un cittadino ha il diritto di vivere tranquillo..... state cmq certe che indipendentemente da dove finirà non ce lo troveremo sotto casa (almeno per un pò)
ISHETTA, credo che la società si debba chiedere cosa fare di un detenuto, e infatti se lo chiede....... in carcere, checchè i detenuti si lamentino, ci sono educatori e psicologi e volontari che si occupano di attività ricreative, risocializzanti, di inserimento lavorativo etc.... anche se spesso sono i detenuti stessi che preferiscono stare in cella a oziare... e anche qui parlo per esperienza avendo familiari che si occupano proprio di questo.... credo che però sia un altro argomento.....

[ilaria772]

ALESSANDRA, mi piace il tuo modo di portare aventi le tue idee!

tecnicamente, l'argoterapia (terapia dell'operare, del fare, tradotto: lavorare) è comunque l'attività principe per il percorso riabilitativo sia che si tratti di malati psichici che tossicodipendenti che detenuti...... questo per parati un pò il c**o di fronte alle mega critiche che ti arriveranno......
"fare" aiuta a migliorare la stima di sè e nelle proprie capacità, mentre l'essere mantenuti non fa che peggiorare la convinzione di non essere in grado di far nulla di diverso da ciò che ha condotto alla condizione attuale

quindi quoto ALESSANDRA, che seppur in modo colorito ha espresso una grande verità......

[fisio]

e tu pensi che tutti i perversi, pedofili, necrofili etc etc siano malati? non mi risulta che pedofilia, perversione e necrofilia siano malattie mentali.... non mi è mai capitato nessuno con queste diagnosi.... però magari sbaglio.....
poi certo, se vogliamo parlare per luoghi comuni anche io dico "è pazzo"..... se invece voglio approfondire un attimo allora salta fuori il discorso che ho fatto sinora...cmq non ha importanza, è giusto che ognuno la pensi come vuole........

E' questo che intendevo riguardo alla massa e agli adetti ai lavori....
Ci sia appropria indebitamente di concetti che non si possono elaborare,perchè non si hanno gli strumenti.
Nessuno si permetterebbe di dissertare con cotanta leggerezza di cardiochirurgia o ematologia.
La psichiatria invece sembra affare di dominio pubblico.
Pedofilia e necrofilia sono devianze che rientrano nel DSM IV e sono considerate malattie mentali.
Non si può dire "non mi "o meno.
Io non so,e non ho gli strumenti per sapere se il tizio in questione ne sia affetto. E NON ENTRO NEL MERITO.
Però,e qui l'argomento si fa scabroso e difficile,è difficile quando una malattia porta al danneggiamento di terzi,accettarla come tale. Se poi la vittima è un minore o una donna tanto peggio. Meglio pensare all'orco cattivo,più accettabile dalle coscienze.
Ed è comprensibile,certo,ma il malato mentale,quello vero,non si diverte certo a far del male a qualcuno. E' difficile accettare tali aberrazioni,ma esistono. Ed un necrofilo non può semplicemente essere ridotto a semplice pervertito,quello per me è il padre di famiglia che va coi trans,o il marito che si fa la prostituta col pancione. Che però,chissà come,destano meno scalpore
Fare tutta un'accozzaglia è da massa. Ed è sbagliato. Però i distinguo del caso spettano a chi ha le competenze per farli.

Alessandra le strutture preposte ad accogliere tali persone esistono,finiamola con la tiritera dei manicomi chiusi.
Esistono strutture detentive manicomiali e strutture riabilitative,in cui queste persone vivono,lontano dalla gente,ma in modo dignitoso per essere curate,A VITA il più delle volte.
E non ci sono solo questi personaggi,ma anche i "pazzi",che sono i paria della società occidentale.

E parlarne a sproposito è sbagliato,ripeto,non diamo nomi e giudizi a ciò che non abbiamo gli strumenti per giudicare,sdegnamoci,informiamoci,ma restando consci dei nostri limiti.

[alessandra72]

ALESSANDRA, mi piace il tuo modo di portare aventi le tue idee!

tecnicamente, l'argoterapia (terapia dell'operare, del fare, tradotto: lavorare) è comunque l'attività principe per il percorso riabilitativo sia che si tratti di malati psichici che tossicodipendenti che detenuti...... questo per parati un pò il c**o di fronte alle mega critiche che ti arriveranno......"fare" aiuta a migliorare la stima di sè e nelle proprie capacità, mentre l'essere mantenuti non fa che peggiorare la convinzione di non essere in grado di far nulla di diverso da ciò che ha condotto alla condizione attuale

quindi quoto ALESSANDRA, che seppur in modo colorito ha espresso una grande verità......

GRAZIE PER AVERMI SPIEGATO TANTE COSE....
MI RENDO CONTO CHE SPESSO MI FACCIO TRASCINARE DALL'EMOZIONE ....

MA ONESTAMENTE SONO CONVINTA CHE I PERCORSI DI RIABILITAZIONE PER TANTE CATEGORIE DI DETENUTI SIANO VERAMENTE DIFFICILI... DUBITO CHE I PLURIPREGIUDICATI PER OMICIDIO VOLONTARIO (PER ES.) SIANO SOGGETTI RECUPERABILI....

ECCO PERCHE' SONO DELL'IDEA CHE TUTTI SI DEBBANO "MANTENERE"
SE IL "MANTENIMENTO" DEL PROPRIO STATO DETENTIVO DIVENTA ANCHE UNO STRUMENTO DI RIABILIATAZIONE SOCIALE SONO LA PRIMA PERSONA AD ESSERNE CONTENTA....
SE IL "MANTENIMENTO" DEL PROPRIO STATO DETENTIVO PURTROPPO NON SERVE A QUESTO SCOPO SOCIALE.... ALMENO NON GRAVI ECONOMICAMENTE TROPPO SULLA SOCIETA' CHE HAI GIA' LESO....

SUL FATTO CHE PIOVERANNO DELLE CRITICHE SONO "SICURA"....
MA SAI VORREI MOLTO CHE LE PERSONE CHE LA PENSANO IN ALTRO MODO POI SIANO ANCHE LE PRIME CHE AMBIREBBERO ASSUMERE UN EX DETENUTO O LAVORARE IN STANZA CON UN EX DETENUTO... PERCHE' SPESSO è FACILE RIEMPIRSI LA BOCCA CON LE FRASI DI PERBENISMO MA POI NELLA REALTA' CI SI COMPORTA IN MODO DIVERSO.

[alessandra72]

Alessandra le strutture preposte ad accogliere tali persone esistono,finiamola con la tiritera dei manicomi chiusi.
Esistono strutture detentive manicomiali e strutture riabilitative,in cui queste persone vivono,lontano dalla gente,ma in modo dignitoso per essere curate,A VITA il più delle volte.
E non ci sono solo questi personaggi,ma anche i "pazzi",che sono i paria della società occidentale.

E parlarne a sproposito è sbagliato,ripeto,non diamo nomi e giudizi a ciò che non abbiamo gli strumenti per giudicare,sdegnamoci,informiamoci,ma restando consci dei nostri limiti.

SON BEN FELICE DI VENIRE A CONOSCENZA DI QUESTE REALTA'
MI DISPIACE OVVIAMENTE SAPERE CHE PURTROPPO CI SONO ESSERI UMANI COSTRETTI A VIVERE IN QUESTI LUOGHI...

MA SPESSO, ME NE DOVRAI DAR RAGIONE, LA LEGGE FINISCE CON IL NASCONDERE DIETRO A PATOLOGIE CASI CHE TALI NON SONO....
SEMBRA CHE L'USO DELLA PERIZIA PSICHIATRICA SIA DIVENTATA UNA SORTA DI LASCIA PASSARE PER UN REGIME DI DETENZIONE ALTERNATIVO
E QUESTO NON è CORRETTO.

[alessandra72]

SUL FATTO CHE PIOVERANNO DELLE CRITICHE SONO "SICURA"....
MA SAI VORREI MOLTO CHE LE PERSONE CHE LA PENSANO IN ALTRO MODO POI SIANO ANCHE LE PRIME CHE AMBIREBBERO ASSUMERE UN EX DETENUTO O LAVORARE IN STANZA CON UN EX DETENUTO... PERCHE' SPESSO è FACILE RIEMPIRSI LA BOCCA CON LE FRASI DI PERBENISMO MA POI NELLA REALTA' CI SI COMPORTA IN MODO DIVERSO.

MI QUOTO PERCHE' NON POSSO AGGIUNGERE UN'ALTRA COSA:

E QUESTO MIO INTERVENTO NON è DIRETTO A COLORO CHE QUOTIDIANAMENTE VIVONE QUESTE REALTA' E CERCANO DI RECUPERARE COLORO CHE POSSONO SOCIALMENTE ESSERLO...

QUESTO MIO INTERVENTO è DIRETTO ALLE TANTISSIME PERSONE CHE PARLANO BENE E RAZZOLANO MALE...
ALMENO, CREDO, CHE NELLA VITA SI DEBBA ESSERE ONESTI CON SE STESSI PRIMA E CON GLI ALTRI DOPO....

IO SONO COSCENTE DEL FATTO DI FRONTE A CERTI CRIMINI NON PROVO PIETA' E NEANCHE PENA
E' CHIARO CHE UN LADRO DI POLLI.... O UN TOSSICODIPENDENTE DETENUTO NON POSSONO ESSERE CONSIDERATI AL PARI DI OMICIDA...