povera Sarah...cosa succede nelle famiglie?

[ishetta]

Io penso che cattivi si diventi, per tanti, troppi motivi.

anche io.
ma poi mi chiedo: ma ha davvero così importanza il perchè uno sia diventato cattivo x valutare un suo gesto?
cmq, qualsiasi cosa abbia passato, ha avuto una scelta.
ha scelto di ripercorrere quella strada.

e fare altre vittime.

sarebbe utile capire perchè...e poi chiedersi "cosa possiamo fare x evitare che anche le sue vittime un giorno diventino carnefici?"

vero, cattivi a volte si diventa... però a volte, quando vedo 2 figli degli stessi genitori, l'uno perfetto, l'altro un avanzo di galera, mi pongo anche il dubbio che forse, dico forse, non siano solo la nostra storia e il contesto sociale in cui siamo vissuti a renderci come siamo, ma che ci sia anche una parte di componente caratteriale...

Sicuro c'è una componente caratteriale, ma la famiglia e l'educazione (che cmq su due figli non è mai uguale) non sono l'unica cosa. C'è il contesto, la scuola, la chiesa, lo sport.
Due figli, stessa educazione, uno viene picchiato a scuola da alcuni bulli l'altro no. Non sono le stesse persone.
E poi c'è il carattere...

[ilaria772]

Per cui ho scelto di ripercorrere quella strada ma le motivazioni sono diverse. E' chiaro posso decidere di morire di fame o di lasciar morire i miei figli ma ho una scelta... e non sempre quella che agli occhi di tutti è sbagliata lo è per chi compie il reato. Ovvio che ho scelto cose estreme.

quando uno compie, coscientemente, un reato è SEMPRE convinto che sta percorrendo la strada PER LUI giusta..... è insito nella natura dell'essere umano compiere solo azioni finalizzate al proprio benessere....
il problema si pone quando ciò che è giusto e fautore di benessere per lui, si scontra con ciò che è giusto per gli altri.... questo discorso vale per piccole cose come parcheggiare sulle strisce pedonali alle grandi come svaligiare una banca o ammazzare la nipote.....
ma io sono convinta che cmq a monte ci sia la possibilità di scelta.....
io ammazzerei x i miei figli, sarei felice di quello che ho fatto se è servito a salvarli, ma so che in senso assoluto non è cmq corretto....
chi invece è sano di mente, come me, ma cattivo fa quello che ha fatto lo zio di sarah, a differenza mia lo fa PER SE' STESSO, e ne resta tronfio e orgoglioso...
chi non è sano di mente, lo fa per le motivazioni più svariate, a partire dalle voci che te lo ordinano per arrivare alla convinzione che così liberi il prescelto dal demonio o simili....

[ishetta]

ecco ho scritto un papiro e non me l'ha preso...

Dicevo che secondo me non si puo' scindere BIANCO o NERO... ci sono troppi grigi nel mezzo. Ci sono le attenuanti, momentanee incapacità di intendere e di volere...

Io credo che dietro un omicidio del genere ci siano dei tratti patologici. Non li vedo invece in un omicidio x soldi ad esempio. Oh non sto dicendo che è giustificabile... sia chiaro.

[ilaria772]

ecco ho scritto un papiro e non me l'ha preso...

Dicevo che secondo me non si puo' scindere BIANCO o NERO... ci sono troppi grigi nel mezzo. Ci sono le attenuanti, momentanee incapacità di intendere e di volere...

Io credo che dietro un omicidio del genere ci siano dei tratti patologici. Non li vedo invece in un omicidio x soldi ad esempio. Oh non sto dicendo che è giustificabile... sia chiaro.

penso che solo il perito potrà stabilire se c'è o no patologia.... non è detto che ci sia.... come dicevo prima, secondo lo psichiatra che lavora con me spesso ipotizziamo che ci sia un disturbo psichiatrico solo perchè la nostra mente (e mi pare che il tuo testo lo confermi) non riesce a concepire che possa esistere una cattiveria tale.....
anche io sospetto come te che ci possa essere dietro qualche disturbo, ma credo anche che questo sospetto potrebbe non essere altro che una mia forma di difesa ("era malato...") dalla brutalità che quanto ha fatto lo potrebbe aver fatto nel pieno della sua crudele coscienza e consapevolezza

poi concordo che esistano tutte le sfumature del grigio....
il mio intervento aveva lo scopo di ricordare, nel clima che ormai esiste da diverso tempo di "infermità mentale, semi-infermità, infermità temporanea, raptus, ecc" che tendono a "giustificare" efferatezze di ogni tipo, che esistono casi in cui la persona è ASSOLUTAMENTE SANA DI MENTE........... cosa che spesso non viene presa in considerazione proprio nei crimini più atroci perchè semplicemente non riusciamo a accettare che una persona "normale" possa fare queste cose

[maskat]

Io non posso credere che se qualcuno sa con certezza non parli.

Purtroppo succede anche questo e non mi rifersico al caso specifico ma a una cosa personale

[shar]

accendete una candela per Sarah ...

[pricettina]

io continuo a pensare a lei, pure da morta quel verme l'ha violentata...

anche io, e mi fa ancora piu' schifo per questo.....

[pem]

Tu uccideresti x salvare i tuoi figli, vero? Io penso proprio di sì. E questo fa la differenza. Uccidere è sempre grave ma ci sono delle attenuanti.
Rubare è grave, ma se muoio di fame e non ho altri mezzi vado a rubare.

no, aspetta un attimo mi pare che qui si stia parlando di uccidere una ragazzina di 15 anni, tua nipote, che ti ha rifiutato. e dopo averla ammazzata violentarla e tacere per un mese e mezzo.

non di rubare per fame o legittima difesa.

non vedo proprio alcun margine per poterlo considerare NON sbagliato agli occhi di qualcuno. carnefice compreso.

[ishetta]

Tu uccideresti x salvare i tuoi figli, vero? Io penso proprio di sì. E questo fa la differenza. Uccidere è sempre grave ma ci sono delle attenuanti.
Rubare è grave, ma se muoio di fame e non ho altri mezzi vado a rubare.

no, aspetta un attimo mi pare che qui si stia parlando di uccidere una ragazzina di 15 anni, tua nipote, che ti ha rifiutato. e dopo averla ammazzata violentarla e tacere per un mese e mezzo.

non di rubare per fame o legittima difesa.

non vedo proprio alcun margine per poterlo considerare NON sbagliato agli occhi di qualcuno. carnefice compreso.

Pem però non quotare pezzi così se no non si capisce un tubo.

Ho scritto questo

Per cui ho scelto di ripercorrere quella strada ma le motivazioni sono diverse. E' chiaro posso decidere di morire di fame o di lasciar morire i miei figli ma ho una scelta... e non sempre quella che agli occhi di tutti è sbagliata lo è per chi compie il reato. Ovvio che ho scelto cose estreme.

Stavo rispondendo solo al tuo quesito sul "è così importante sapere xchè ci si comporta in un certo modo"... per me è importantissimo xchè se è vero che abbiamo il libero arbitrio, è vero anche che spesso il libero arbitrio è offuscato dalle realtà personali, dall'educazione, dalla famiglia, dal carattere ecc. Se no ci sarebbe un concetto di bene universale che invece non c'è.

Ed era un discorso che non centrava niente e soprattutto che non voleva essere una giustificazione all'omicidio.

[mina79]

[
lo psichiatra con cui lavoro (che spesso e volentieri si occupa di perizie anche in casi di omicidio a risonanza nazionale...) in occasione del delitto del piccolo tommy aveva detto che spesso cerchiamo di scavare nella mente degli assassini e di trovare delle "giustificazioni" (l'ambiente, la famiglia, il raptus....) solamente perchè non siamo in grado NOI, persone normali, di tollerare e concepire che possa DAVVERO esistere una CATTIVERIA simile, nuda e cruda e senza giustificazioni.... pura e semplice CATTIVERIA, in assenza di qualsiasi patologia o tratto psichiatrico...... è vero, è difficile da concepire, ma è così....

Ma Cosa è la cattiveria??? Un istinto,un indole? A che scopo dovrebbe esistere nelle persone sane?
La maggior parte di noi ha l'istinto della sopravvivenza, quello della riproduzione, siamo esseri sociali sani, e queste piccole percentuali di individui (assassini, pedofili o che ne so) dobbiamo catalogarli in quanto nati cattivi, o forse + esplicitamente malati o deviati? E per malati intendo proprio una disfunzione della canonica natura umana.
Io sinceramente non cerco nessuna giustificazione quando sento certi fatti e non provo a capire l'individuo, E' come un cancro, o ce l'hai o non ce l'hai. Un raptus folle, o c'è o non c'è.
Gli psichiatri avranno i loro canoni per stabilire i disabili mentali o no e va bene.
Ma non mi possono far passare per "una persona sana" con "istinti sani e naturali" uno che compie certi gesti.
Non a caso spesso ri-mettono in società persone che poi ricompiono gli stessi gesti, se non peggiori. Si ok,per dare una possibilità umana di riscatto...ma a al prezzo di un terno al lotto, o ci capiscono davvero qualcosa?
Boh. Non lo so.
Comunque in tutta sincerità non provo rabbia , ma solo una grande tristezza per chi subisce direttamente o indirettamente.

[Piorellino]

per quel che ne so io le persone cattive sono soggetti con devianze mentali tipo il sadismo quindi il piacere a veder soffrire, oppurre ossessionate da alcune turbe mentali.

il cattivo in se non significa nulla...una persona equilibrata non ha cattiveria in se, cattiveria e' sempre sinonimo di un disturbo interiore.

[ishetta]

per quel che ne so io le persone cattive sono soggetti con devianze mentali tipo il sadismo quindi il piacere a veder soffrire, oppurre ossessionate da alcune turbe mentali.

il cattivo in se non significa nulla...una persona equilibrata non ha cattiveria in se, cattiveria e' sempre sinonimo di un disturbo interiore.

[mina79]

Bene, allora siamo alla stessa conclusione...son persone disturbate, deviate, turbate. Non sono definibili come "sane" ed equilibrate.
Ma questi disturbi son riconosciuti, o si prevede/ipotizza/sembra giusto che, con 20 anni di carcere un pedofilo "guarisca"?

[ishetta]

Bene, allora siamo alla stessa conclusione...son persone disturbate, deviate, turbate. Non sono definibili come "sane" ed equilibrate.
Ma questi disturbi son riconosciuti, o si prevede/ipotizza/sembra giusto che, con 20 anni di carcere un pedofilo "guarisca"?

Secondo me è già difficile dire che il carcere possa aiutare un ladro o un truffatore perchè x come sono ora le carceri ci sono poche realtà di "rinascita".

Su un pedofilo credo ancora di meno, xchè ci sarebbe un grande lavoro da fare in termine di psichiatria. In questo caso credo che il carcere salvaguardi solo chi sta fuori non "cura" (ipotizzando che sia possibile curare).

[mina79]

SI! Anche io la penso così. In diversi casi salvaguardia chi sta fuori.
Però siccome questi vengono presi per persone sane, si pensa magari che.... ti do la punizione e ..toh..tu capirai che hai sbagliato. Ma a volte così non succede.

[ishetta]

SI! Anche io la penso così. In diversi casi salvaguardia chi sta fuori.
Però siccome questi vengono presi per persone sane, si pensa magari che.... ti do la punizione e ..toh..tu capirai che hai sbagliato. Ma a volte così non succede.

che è sbagliato come ragionamento anche x i "sani"... xchè il compito del carcere non è di punire ma di riabilitare...

[Piorellino]

Bene, allora siamo alla stessa conclusione...son persone disturbate, deviate, turbate. Non sono definibili come "sane" ed equilibrate.
Ma questi disturbi son riconosciuti, o si prevede/ipotizza/sembra giusto che, con 20 anni di carcere un pedofilo "guarisca"?

non conosco la legislazione italiana, ma un pedofilo per me non guarisce. Io sono per le pene molto lunghe se non l'ergastolo per certi soggetti.

[pem]

Bene, allora siamo alla stessa conclusione...son persone disturbate, deviate, turbate. Non sono definibili come "sane" ed equilibrate.
Ma questi disturbi son riconosciuti, o si prevede/ipotizza/sembra giusto che, con 20 anni di carcere un pedofilo "guarisca"?

Secondo me è già difficile dire che il carcere possa aiutare un ladro o un truffatore perchè x come sono ora le carceri ci sono poche realtà di "rinascita".

Su un pedofilo credo ancora di meno, xchè ci sarebbe un grande lavoro da fare in termine di psichiatria. In questo caso credo che il carcere salvaguardi solo chi sta fuori non "cura" (ipotizzando che sia possibile curare).

[zoe_b]

sarò cattiva io adesso, ma per certa gente altro che cure e recupero....lavori forzati a vita e camminare!

[pricettina]

ma è vero che si parla di tenerlo in isolamento?