povera Sarah...cosa succede nelle famiglie?

[madainoncicredo]

Madainoncicredo,lei chiedeva conferma alla madre,se anche lei avesse avuto conferma di ciò che leggeva nelle veline.
Lei le ha parlato del pozzo.
E non si gestisce così un accadimento che,seppur in diretta,dopo pochi minuti hai il tempo di inquadrare. Allora correggi il tiro,quello che ho visto non mi è piaciuto,per niente.

Sul fatto che non si gestisce così un momento così drammatico, concordo (ma ripeto che pure l'avvocato, santoddio, poteva prendere in mano la situazione...).

Però mi sono evidentemente persa i momenti in cui lei chiedeva conferma alla madre. A me sembrava che le riportasse solo le notizie che arrivavano e che quindi erano ormai pubbliche. E quantomeno non le ha chiesto "cosa prova in questo momento"... come invece anni fa vidi fare in diretta (non a Chi l'ha visto) a parenti di vittime di un disastro aereo, mentre erano in aeroporto in attesa di notizie...

[Cippi71]

piorellino abbi pazienza, aiutami a capire.
COME si fa a distinguere un'attenzione sana da una malata?
COME si fa a capire che in casa tua c'é un mostro?

Io non posso credere che se qualcuno sa con certezza non parli.
Oppure, si finisce per vedere il marcio in tutto e in tutti...

no, purtroppo non è così.
quanti casi di bambine/ragazzine abusate dai padri, o dai compagni delle madri abbiamo visto ?
e quasi sempre, o sempre, le mogli sapevano ma non intervenivano, per paura dello scandalo, o di perdere lo status, o il compagno , e alle suppliche delle figlie rispondono che non è vero, sono bugiarde, cattive o malate, che è impossibile che il papà/compagno faccia certe cose. In altri casi, addirittura molte di esse accusano le figlie, dicono che è colpa loro che non si sanno comportare, che provocano.
In altri scaricano la violenza sulle figlie, per non subirle esse stesse.
E non venitemi a dire che erano in contesti disagiati, di ignoranza, degradati, perchè le cronache ci hanno parlato anche di famiglie più che benestanti (mi sembra di ricordare qualche anno fà una delle ragazze Rizzoli, ma non vorrei sbagliare ...comunque di quel ceto sociale là, famiglia notissima, culturalmente, socialmente, economicamente elevata ...e questa donna diceva che la madre per anni alle sue preghiere di intervenire la trattava male, da bugiarda, da b@ttona !!! e lei ha fatto anni di terapia prima di riuscire ad uscire allo scoperto, accusando pubblicamente la madre di averla "venduta" e abbandonata.)

Personalmente, se mai dovessi venire a sapere di una cosa del genere, ammazzerei mio marito/compagno con le mie stesse mani !

[ishetta]

sì cippi è vero a volte si sa, ma non per questo è un'assoluta verità.

[Piorellino]

piorellino abbi pazienza, aiutami a capire.
COME si fa a distinguere un'attenzione sana da una malata?
COME si fa a capire che in casa tua c'é un mostro?

Io non posso credere che se qualcuno sa con certezza non parli.
Oppure, si finisce per vedere il marcio in tutto e in tutti...

la mia affermazione precedente si e' basata su statistiche elaborate e su personale esperienza mia lavorativa.

Un'attenzione sana da una malata? la persona sottoposta a queste attenzioni si accorge sempre se sono malate perche sono pressanti, lascive, violente e fatte di nascosto, chi ti rivolge un'attenzione malata non lo fa apertamente ma quando e' solo con la vittima e le dice chiaramente di tacere. un familiare puo' accorgersi da una mutazione comportamentale della vittima per esempio, ma spesso le vittime parlano ma non vengono creduto (prosciutto sugli occhi).
Che in famiglia possa esserci un mostro non si capisce, si intuisce quindi...
nel caso di Sara, poi almeno da cio che sto sentendo, e' lampante che le intuizioni ci fossero, la cugina che dice l ha presa lei (intercettazioni ambientali) la mamma che ha sempre sempre detto cercate in famiglia!
Quindi... o Sara si confidava, o avevano comunque notato atteggiamenti e comportamenti sospetti.

[Cippi71]

ish infatti, non è sempre così, non è sempre assoluta verità ...ma da qui a dire
<<Io non posso credere che se qualcuno sa con certezza non parli.>>
ce ne vuole, perchè i fatti dimostrano che spesso (non sempre) accade.
Spesso chi sa con certezza, non parla, è omertoso.

[Piorellino]

una cosa non capisco.....


se tu fai lo schifo che fai... perche' ti ci rificchi in mezzo ritrovando il telefonino?
stattene fuori no???
che voleva ottenere????

Gli "esperti" dicono che è stato un modo, conscio o no, per confessare, perché non ce la faceva più... un classico della criminologia (si torna sul luogo del delitto ecc.ecc.)

piu' inconscio che conscio.

io lla tv ho appena vsto l'intervista a dei criminologi e tutti e tre hanno detto che è stato un modo per despistare. Probabilmente non lo sapremo mai.

io credo che loro intendessero dire che lui lo ha fatto per depistare (in realta' un'idiozia del genere firma la tua condanna a colpevole) ma incosciamente e' un modo di scaricare la propria coscienza.

[Cippi71]

. un familiare puo' accorgersi da una mutazione comportamentale della vittima per esempio, ma spesso le vittime parlano ma non vengono creduto (prosciutto sugli occhi).Che in famiglia possa esserci un mostro non si capisce, si intuisce quindi...

ecco appunto. come dicevo sopra.
spesso che sà o comunque "immagina" dubita, sospetta, comunque non parla, non approfondisce, non chiede
per paura di quello che potrebbe scoprire ? per non dover affrontare una verità troppo scomoda? uno scandalo? un divorzio?
...prosciutto sugli occhi

[frab]

ho letto solo l'ultima pagina; parlo di violenza sulle donne, io mi sono sentita dire da una donna maltrattata, che sia era rivolta alla madre per uscire dall'orrore: "ma di cosa ti lamenti? io ci sono passata con tuo padre, adesso tocca a te!".
lo so che una mente sana non può pensare che una madre non denunci chi fa del male ai propri figli, ma purtroppo la verità è ben diversa, ci sono delle situazioni di miseria sociale e culturale agghiaccianti.

[Piorellino]

sì cippi è vero a volte si sa, ma non per questo è un'assoluta verità.

invece lo e'.
Non esistono casi di violenze familiari dove nessuno si e' accorto di nulla a meno che il terzo incomodo e' che so un disabile o ha 90 anni...

che poi in moltissime vicende si finisce che il colpevole sia solo uno e non venga fuori che qualcuno sapeva ma taceva, dipende solo dal fatto che mancando le prove non puoi dimostrarlo, ma in sede investigativa ci sono tutti gli indizi che ti fanno sapere benissimo che la mamma,o la nonna, o la zia ecc ecc sapessero...
ma in tribunale no prove no accusa.

[ishetta]

Piore, scusa abbi pazienza. Ci sono delle fonti o è una tua esperienza? Perchè c'è una bella esperienza. Io penso che in troppi casi si sappia, che in molti casi si insabbi l'impossibile per mille motivi... ma non penso di poter avere la certezza.

[fisio]

Piorellino,però non è solo prosciutto sugli occhi..è un pò più complesso,anche del ridurre tutto al contesto sociale.
E' difficile sovvertire completamente tutte le proprie certezze,i propri affetti,la mente lavora per schemi logici,e la logica ti fa supporre che no,c'è un'altra spiegazione,ti stai sbagliando..Perchè mettere in discussione tutta la tua realtà,quello che hai sempre creduto VERO (magari parliamo di decenni di rapporti affettivi) non è così facile. E non lo si fa semplicemente per indifferenza,omertà o cattiveria...più semplicemente perchè la mente umana agisce così..Elaborare il MOSTRO è difficilissimo,già a noi che siamo totalmente estranee,figurati per chi ha col mostro un rapporto di affetto o peggio amore...
Chi di voi dall'oggi al domani potrebbe concepire che il proprio compagno-marito,con cui ha condiviso anni,gioie,speranze è un mostro? Seriamente,non cerchereste un'altra spiegazione,fino a prova contraria certa? Non cerchereste un alibi? Una realtà alternativa a quella che distruggerebbe tutta la vostra vita? Non è solo vigliaccheria,sono processi mentali..

[ishetta]

Piorellino,però non è solo prosciutto sugli occhi..è un pò più complesso,anche del ridurre tutto al contesto sociale.
E' difficile sovvertire completamente tutte le proprie certezze,i propri affetti,la mente lavora per schemi logici,e la logica ti fa supporre che no,c'è un'altra spiegazione,ti stai sbagliando..Perchè mettere in discussione tutta la tua realtà,quello che hai sempre creduto VERO (magari parliamo di decenni di rapporti affettivi) non è così facile. E non lo si fa semplicemente per indifferenza,omertà o cattiveria...più semplicemente perchè la mente umana agisce così..Elaborare il MOSTRO è difficilissimo,già a noi che siamo totalmente estranee,figurati per chi ha col mostro un rapporto di affetto o peggio amore...
Chi di voi dall'oggi al domani potrebbe concepire che il proprio compagno-marito,con cui ha condiviso anni,gioie,speranze è un mostro? Seriamente,non cerchereste un'altra spiegazione,fino a prova contraria certa? Non cerchereste un alibi? Una realtà alternativa a quella che distruggerebbe tutta la vostra vita? Non è solo vigliaccheria,sono processi mentali..

purtroppo. A volte è davvero più semplice ridurre tutto alla cattiveria e al prosciutto sugli occhi e invece ci sono situazioni davvero molto più difficili da elaborare.

[Piorellino]

Piore, scusa abbi pazienza. Ci sono delle fonti o è una tua esperienza? Perchè c'è una bella esperienza. Io penso che in troppi casi si sappia, che in molti casi si insabbi l'impossibile per mille motivi... ma non penso di poter avere la certezza.

Io parlo di casi di violenze in famiglia in generale in questo momento eh!
Il caso della povera Sarah Scazzi l ho solo seguito dalle cronache.
nel mio caso si c'e' una bella esperienza, sono 20 anni (bhe forse 18 se escludo i 2 anni di fermo gravidanza)che mi occupo di criminologia se includiamo studi universitari e specializzazione in US.
I casi di violenze/omicidi in famiglia ne sono decine ogni giorno nelle metropoli e dalle statistiche ma anche dai casi trattati in cui io ho partecipato, SEMPRE QUALCUNO SAPEVA! non emerge, come gia detto, perche se gli inquirenti non hanno prova a dimostrare che uno sa non si puo dichiarare la cosa pubblicamente.

poi ogni persona puo farsi un'idea sua ma io parlo da esperienze professionali non in base al mio misero pensiero.

[Piorellino]

Piorellino,però non è solo prosciutto sugli occhi..è un pò più complesso,anche del ridurre tutto al contesto sociale.
E' difficile sovvertire completamente tutte le proprie certezze,i propri affetti,la mente lavora per schemi logici,e la logica ti fa supporre che no,c'è un'altra spiegazione,ti stai sbagliando..Perchè mettere in discussione tutta la tua realtà,quello che hai sempre creduto VERO (magari parliamo di decenni di rapporti affettivi) non è così facile. E non lo si fa semplicemente per indifferenza,omertà o cattiveria...più semplicemente perchè la mente umana agisce così..Elaborare il MOSTRO è difficilissimo,già a noi che siamo totalmente estranee,figurati per chi ha col mostro un rapporto di affetto o peggio amore...
Chi di voi dall'oggi al domani potrebbe concepire che il proprio compagno-marito,con cui ha condiviso anni,gioie,speranze è un mostro? Seriamente,non cerchereste un'altra spiegazione,fino a prova contraria certa? Non cerchereste un alibi? Una realtà alternativa a quella che distruggerebbe tutta la vostra vita? Non è solo vigliaccheria,sono processi mentali..

ma si certo, io ho scritto prosciutto sugli occhi per dare un'idea... a volte e' come dici tu, a volte e' anche paura del mostro...e via dicendo.
Sinceramente non lo so forse lo farei anche io non so, cosi a freddo dico di no ma non vivo un orrore del genere.

[ilaria772]

Piorellino,però non è solo prosciutto sugli occhi..è un pò più complesso,anche del ridurre tutto al contesto sociale.
E' difficile sovvertire completamente tutte le proprie certezze,i propri affetti,la mente lavora per schemi logici,e la logica ti fa supporre che no,c'è un'altra spiegazione,ti stai sbagliando..Perchè mettere in discussione tutta la tua realtà,quello che hai sempre creduto VERO (magari parliamo di decenni di rapporti affettivi) non è così facile. E non lo si fa semplicemente per indifferenza,omertà o cattiveria...più semplicemente perchè la mente umana agisce così..Elaborare il MOSTRO è difficilissimo,già a noi che siamo totalmente estranee,figurati per chi ha col mostro un rapporto di affetto o peggio amore...
Chi di voi dall'oggi al domani potrebbe concepire che il proprio compagno-marito,con cui ha condiviso anni,gioie,speranze è un mostro? Seriamente,non cerchereste un'altra spiegazione,fino a prova contraria certa? Non cerchereste un alibi? Una realtà alternativa a quella che distruggerebbe tutta la vostra vita? Non è solo vigliaccheria,sono processi mentali..

purtroppo. A volte è davvero più semplice ridurre tutto alla cattiveria e al prosciutto sugli occhi e invece ci sono situazioni davvero molto più difficili da elaborare.

lo psichiatra con cui lavoro (che spesso e volentieri si occupa di perizie anche in casi di omicidio a risonanza nazionale...) in occasione del delitto del piccolo tommy aveva detto che spesso cerchiamo di scavare nella mente degli assassini e di trovare delle "giustificazioni" (l'ambiente, la famiglia, il raptus....) solamente perchè non siamo in grado NOI, persone normali, di tollerare e concepire che possa DAVVERO esistere una CATTIVERIA simile, nuda e cruda e senza giustificazioni.... pura e semplice CATTIVERIA, in assenza di qualsiasi patologia o tratto psichiatrico...... è vero, è difficile da concepire, ma è così....

[ishetta]

Piorellino,però non è solo prosciutto sugli occhi..è un pò più complesso,anche del ridurre tutto al contesto sociale.
E' difficile sovvertire completamente tutte le proprie certezze,i propri affetti,la mente lavora per schemi logici,e la logica ti fa supporre che no,c'è un'altra spiegazione,ti stai sbagliando..Perchè mettere in discussione tutta la tua realtà,quello che hai sempre creduto VERO (magari parliamo di decenni di rapporti affettivi) non è così facile. E non lo si fa semplicemente per indifferenza,omertà o cattiveria...più semplicemente perchè la mente umana agisce così..Elaborare il MOSTRO è difficilissimo,già a noi che siamo totalmente estranee,figurati per chi ha col mostro un rapporto di affetto o peggio amore...
Chi di voi dall'oggi al domani potrebbe concepire che il proprio compagno-marito,con cui ha condiviso anni,gioie,speranze è un mostro? Seriamente,non cerchereste un'altra spiegazione,fino a prova contraria certa? Non cerchereste un alibi? Una realtà alternativa a quella che distruggerebbe tutta la vostra vita? Non è solo vigliaccheria,sono processi mentali..

purtroppo. A volte è davvero più semplice ridurre tutto alla cattiveria e al prosciutto sugli occhi e invece ci sono situazioni davvero molto più difficili da elaborare.

lo psichiatra con cui lavoro (che spesso e volentieri si occupa di perizie anche in casi di omicidio a risonanza nazionale...) in occasione del delitto del piccolo tommy aveva detto che spesso cerchiamo di scavare nella mente degli assassini e di trovare delle "giustificazioni" (l'ambiente, la famiglia, il raptus....) solamente perchè non siamo in grado NOI, persone normali, di tollerare e concepire che possa DAVVERO esistere una CATTIVERIA simile, nuda e cruda e senza giustificazioni.... pura e semplice CATTIVERIA, in assenza di qualsiasi patologia o tratto psichiatrico...... è vero, è difficile da concepire, ma è così....

io non riesco (mettiamolo come un limite mio) a pensare che il mondo sia diviso in BUONI e CATTIVI, così per caso. Io penso che cattivi si diventi, per tanti, troppi motivi.

[pem]

Io penso che cattivi si diventi, per tanti, troppi motivi.

anche io.
ma poi mi chiedo: ma ha davvero così importanza il perchè uno sia diventato cattivo x valutare un suo gesto?
cmq, qualsiasi cosa abbia passato, ha avuto una scelta.
ha scelto di ripercorrere quella strada.

e fare altre vittime.

sarebbe utile capire perchè...e poi chiedersi "cosa possiamo fare x evitare che anche le sue vittime un giorno diventino carnefici?"

[zoe_b]

vorrei specificare il mio messaggio di prima.
Se capitasse a me, parlandone ORA non avrei dubbi a tutelare mio figlio, rispetto a tutte le convenzioni sociali.
Credo e spero che anche sul momento non avrei dubbi sul da farsi, perché sono stata cresciuta con questa idea, e con dei valori chiarissimi: rispetto dell'altro, inviolabilità dell'altro.
E come me penso tante (tutte?) di voi.
Quindi perché c'é questo ABISSO tra quello che penso io e quello che succede nella quotidianità di troppe famiglie?
Un conto quindi é se la vittima di violenza non parla, un conto é se ci sono solo sospetti da parte di altri familiari (e da qui nasceva la mia domanda su come discriminare le situazioni), ma se si sa CON CERTEZZA vorrei capire con che coraggio questa gente si guarda allo specchio, e fa i conti con la propria coscienza.

[ilaria772]

Io penso che cattivi si diventi, per tanti, troppi motivi.

anche io.
ma poi mi chiedo: ma ha davvero così importanza il perchè uno sia diventato cattivo x valutare un suo gesto?
cmq, qualsiasi cosa abbia passato, ha avuto una scelta.
ha scelto di ripercorrere quella strada.

e fare altre vittime.

sarebbe utile capire perchè...e poi chiedersi "cosa possiamo fare x evitare che anche le sue vittime un giorno diventino carnefici?"

vero, cattivi a volte si diventa... però a volte, quando vedo 2 figli degli stessi genitori, l'uno perfetto, l'altro un avanzo di galera, mi pongo anche il dubbio che forse, dico forse, non siano solo la nostra storia e il contesto sociale in cui siamo vissuti a renderci come siamo, ma che ci sia anche una parte di componente caratteriale... altrimenti tutti quelli abusati da piccoli sarebbero con una siringa al braccio.... o tutti quelli picchiati sarebbero dei violenti... e non è così.....
come dice PEM, c'è la possibilità di scegliere, ovviamente condizionati dal proprio bagaglio personale.... anche se spesso, non sempre, l'"infanzia difficile" di tanti delinquenti si riduce a uno sculaccione preso dalla mamma........

[ishetta]

Io penso che cattivi si diventi, per tanti, troppi motivi.

anche io.
ma poi mi chiedo: ma ha davvero così importanza il perchè uno sia diventato cattivo x valutare un suo gesto?
cmq, qualsiasi cosa abbia passato, ha avuto una scelta.

no, non sempre si ha una scelta. Tu uccideresti x salvare i tuoi figli, vero? Io penso proprio di sì. E questo fa la differenza. Uccidere è sempre grave ma ci sono delle attenuanti.
Rubare è grave, ma se muoio di fame e non ho altri mezzi vado a rubare.

Per cui ho scelto di ripercorrere quella strada ma le motivazioni sono diverse. E' chiaro posso decidere di morire di fame o di lasciar morire i miei figli ma ho una scelta... e non sempre quella che agli occhi di tutti è sbagliata lo è per chi compie il reato. Ovvio che ho scelto cose estreme.