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Violenza all'asilo?

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Annalisa78
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da Annalisa78 » 29 set 2010, 15:26

Ciao ragazze,

ho avuto modo di parlare con la direttrice ieri all'ora di pranzo, e poi nel pomeriggio, mi sono barcamenata tra lavori d'ufficio e telefonate varie fatte a mio marito e ad un paio di genitori per approfondire un po' la cosa.

Allora: la direttrice mi ha detto: "Signora, sono arrivata a prendere una decisione dopo che ho avuto l'occasione di parlare con tutte e due le parti coinvolte, e credo che lei mi trovera' d'accordo con la decisione presa". Ok, sentiamo, dico io. Per farla breve mi dice che ha deciso di spostare questa maestra nell'altro istituto, e quindi lontano dalla classe di Nicolo'. Ho cercato indirettamente di sapere la versione della maestra, ma la direttrice ci ha girato in torno e non mi ha detto niente di specifico, solo che la maestra nega l'accusa di maltrattamento. Cosa sia successo ancora non lo so. Non mi ha nemmeno detto qual'era il bambino coinvolto, e ho la sensazione che i genitori di questo bambino con i capelli castani non verranno mai messi al corrente della situazione se non per vie traverse. Io le ho spiegato che parlando con un altro paio di genitori, pensiamo che questa maestra sia comunque brava nel suo lavoro e molto dolce, i bimbi la adorano, e che secondo noi e' un'ottima maestra. Lei ha detto che anche lei lo pensa, ma per proteggere la maestra e i bimbi, ha deciso di spostarla.

Ora, sarebbe lecito per i genitori, sapere che cosa cavolo e' successo dentro quell'aula?!?! Perche' la direttrice non si scuce manco un po', e visto che comunque io sono convita che il papa' di questa bimba qualcosa abbia pure visto, e non lo dico in tono sospettoso e negativo, anzi penso che questo bimbo stava probabilmente o menando qualcuno o cercando di far male alla maestra, quindi io lo voglio sapere. Voglio sapere cosa e' successo cosi mi metto il cuore in pace nel sapere che: a-la maestra ha dovuto ricorrere a tenere fermo il bimbo per evitare che lui/la maestra/altri bimbi si facessero male - b-la maestra ha davvero esagerato e meritava di essere disciplinata.

Ieri poi, dopo che ho parlato con la direttrice, ho mandato una email alla mia collega, chiedendole se il marito ha chiesto alla direttrice se i genitori di questo bambino erano stati avvertiti. Lei mi ha detto che no, il marito non l'ha chiesto, e che ha solo raccontato i fatti, e quando la direttrice gli ha detto che la maestra ha smentito le accuse, lui ha risposto "certo, che voleva che dicesse?". La mia collega ha anche aggiunto nell'email che e' contenta che la situazione sia risolta e che la maestra non ha comunque perso il posto di lavoro ma lavorera' in un altro istituto, sai, l'economia fa schifo sarebbe terribile non avere un lavoro. Ma scusa, io, se vedo una maestra abusare di un bambino, non me ne puo' fregare un fico secco se poi perde il lavoro..ma che fai, la metti a lavorare con altri bambini?!?

Il mio pensiero finale e' questo comunque: data la mia esperienza con la maestra, io credo che sia stata una situazione estrema che l'abbia portata a dover immobilizzare il bambino, e che forse, i genitori di Eppe, sono troppo ansiosi. Pero' e' solo il mio parere personale. Mi spiace per Nicolo' perche' lui adora le sue maestre. Ah, e per la cronaca, ci sara' Miss Qassar, e francamente quando parla, non capisco una cippa. Ma a Nicolo' piace :che_dici
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da R2D2 » 29 set 2010, 15:27

mariangelac, immagina di essere tu una maestra con 25 bambini, state facendo un'attività qunado Tizio si alza dalla sedia e comicia a correre ed urlare, Sempronio lo imita subito, non aspetta altro e sale in piedi sulla sedia. Gli altri bambini non ascoltano più la maestra: tempo 5 minuti il delirio. Queste sono scene normali in un asilo. Cosa fai per farli calmare? :perplesso
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da Annalisa78 » 29 set 2010, 16:02

R2D2 ha scritto:mariangelac, immagina di essere tu una maestra con 25 bambini, state facendo un'attività qunado Tizio si alza dalla sedia e comicia a correre ed urlare, Sempronio lo imita subito, non aspetta altro e sale in piedi sulla sedia. Gli altri bambini non ascoltano più la maestra: tempo 5 minuti il delirio. Queste sono scene normali in un asilo. Cosa fai per farli calmare? :perplesso
R2D2, io all'asilo ci andavo spesso quando Nicolo' era piu' piccolo, spesso andavo durante la pausa pranzo ad aiutarlo a mangiare ecc, e posso dire con coscienza che e' davvero difficile tenere tutti quei bambini a quell'eta'. Io per esempio, pur amando tanto i bimbi, so che non ce la farei. Arriverei a fine giornata che sarei nevrastenica. Quindi un po' mi metto anche nei panni delle maestre che sono a contatto con i bimbi 8 ore al giorno per 5 giorni la settimana.. e non ci sono ferie per questo tipo di lavori, se le fai non te le pagano, quindi bene o male le maestre ci sono tutto l'anno, cinque giorni a settimana. Io ripeto, non ce la farei.
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da R2D2 » 29 set 2010, 16:13

SI Annalisa, per me è uno dei mestieri più difficili al mondo. Tornando al tuo caso non penso che ci sia stata vera violenza altrimenti la maestra non sarebbe stata solo spostata di classe, sarebbe stata sospesa e magari denunciata alle autorità, non credi? Forse la preside ha agito così perché si è trovata di fronte dei genitori come dici tu troppo ansiosi? Magari la maestra ha agito così per evitare che il bambino si facesse male o facesse male ad altri, chi lo sa?
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da fisio » 29 set 2010, 16:26

Io credo che il problema sia di consapevolezza..con noi stessi siamo clementi e magnanimi,quando è un'altro a incappare nella cosa siamo giudici durissimi. Da una maestra,un medico,un avvocato che si occupa di noi ci aspettiamo la perfezione,o almeno si pensa che così debba essere,è il suo lavoro,ha gli strumenti,deve essere in grado.
Invece gli altri siamo noi..chi di noi può dirsi integerrimo e perfetto? Nessuno. Chi di noi ha tutte le risposte?
Quando sento dire di una maestra che è il suo lavoro,che deve avere gli strumenti e che si pretende da lei che gestisca orde di bambini scatenati con un "matteo,tesoro,non fare così,lo sai che non devi picchiare a sangue Paolo,amore santo" appena sussurrato mi viene da ridere.
Perche tra Rousseau e la Montessori c'è la realtà,con il nostro bagaglio di pregi,difetti e difficoltà. E fintanto che tutto ciò non ci porta a violenza o soprusi,bè credo che il giudizio dovrebbe essere più magnanimo. Una maestra affettuosa,preparata e disponibile può,in caso di forza maggiore,adottare atteggiamenti pedagogicamente non perfetti,per il bene della comunità di bambini che accudisce. Il che non vuol dire essere aggressiva o violenta,ma che a volte quel che sarebbe la "perfezione educativa e gestionale" è resa impossibile dalla situazione contingente,ed allora si devono trovare strategie alternative,cui purtroppo si deve ricorrere in 5 secondi,non si ha mezz'ora di tempo per riflettere,e ok,magari non sono la cosa più montessoriana del mondo,ma è un discorso di priorità. Se stai per farti del male ti fermo in tempo,come riesco.
Vedere sempre in questo violenza o soprusi è sbagliato,come sarebbe sbagliato non vederli mai. Però a volte un approccio empatico è migliore...
Il folle,l'amante,il poeta solo d'immaginazion son fatti...

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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da Piorellino » 29 set 2010, 22:16

fisio ha scritto:Io credo che il problema sia di consapevolezza..con noi stessi siamo clementi e magnanimi,quando è un'altro a incappare nella cosa siamo giudici durissimi. Da una maestra,un medico,un avvocato che si occupa di noi ci aspettiamo la perfezione,o almeno si pensa che così debba essere,è il suo lavoro,ha gli strumenti,deve essere in grado.
Invece gli altri siamo noi..chi di noi può dirsi integerrimo e perfetto? Nessuno. Chi di noi ha tutte le risposte?
Quando sento dire di una maestra che è il suo lavoro,che deve avere gli strumenti e che si pretende da lei che gestisca orde di bambini scatenati con un "matteo,tesoro,non fare così,lo sai che non devi picchiare a sangue Paolo,amore santo" appena sussurrato mi viene da ridere.
Perche tra Rousseau e la Montessori c'è la realtà,con il nostro bagaglio di pregi,difetti e difficoltà. E fintanto che tutto ciò non ci porta a violenza o soprusi,bè credo che il giudizio dovrebbe essere più magnanimo. Una maestra affettuosa,preparata e disponibile può,in caso di forza maggiore,adottare atteggiamenti pedagogicamente non perfetti,per il bene della comunità di bambini che accudisce. Il che non vuol dire essere aggressiva o violenta,ma che a volte quel che sarebbe la "perfezione educativa e gestionale" è resa impossibile dalla situazione contingente,ed allora si devono trovare strategie alternative,cui purtroppo si deve ricorrere in 5 secondi,non si ha mezz'ora di tempo per riflettere,e ok,magari non sono la cosa più montessoriana del mondo,ma è un discorso di priorità. Se stai per farti del male ti fermo in tempo,come riesco.
Vedere sempre in questo violenza o soprusi è sbagliato,come sarebbe sbagliato non vederli mai. Però a volte un approccio empatico è migliore...

TI QUOTO IN PIENO perche' e' cio che credo veramente e cio' che tentavodi dire anche io... :ok
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da Chiaretta77 » 29 set 2010, 22:26

Ho letto tutto il post e non posso che straquotare Fisio, parola per parola.
La violenza non è mai ammessa nè giustificabile. Un bambino solo è imprevedibile, 25 o anche 28 (nelle materne italiane è una realtà frequentissima) vi lascio immaginare e quindi se per evitare il pericolo io "fermo fisicamente" il bambino (ovviamente senza fargli alcun male) faccio il mio lavoro, se X bambini urlano e corrono senza controllo e rischiano di farsi male alzare una volta la voce in modo deciso mi permette di far riprendere loro il controllo, nel restante 99% delle situazioni c'è la calma, la spiegazione, il "ti ignoro finchè non ti comporti bene" e tutto quel che volete. E' uno dei lavori più difficili, qualcuno non lo sa fare ed è giusto che se ne renda conto e cambi strada, ma la stragrande maggioranza si e anche bene, ma tra la teoria pedagogica (per carità fondamentale) e la realtà non c'è perfetta aderenza e il buon senso aiuta.

La decisione della direttrice suppongo si motivi per rasserenare dei genitori forse un po' troppo ansiosi e permettere alla maestra di fare il suo lavoro in tranquillità, sono convinta che se ci fosse stata violenza o anche solo un fondato sospetto l'insegnante non avrebbe più il suo lavoro.
Chiara&Andrea genitori innamorati di Elisa (10/5/07)3.380Kgx48.7cm di meraviglia e Alessia(9/1/11)3.300 Kgx50cm di dolcezza. Maggiolina 2007-Gennarina 2011 - Una stella brilla per noi

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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da mariangelac » 29 set 2010, 23:04

R2D2 ha scritto:mariangelac, immagina di essere tu una maestra con 25 bambini, state facendo un'attività qunado Tizio si alza dalla sedia e comicia a correre ed urlare, Sempronio lo imita subito, non aspetta altro e sale in piedi sulla sedia. Gli altri bambini non ascoltano più la maestra: tempo 5 minuti il delirio. Queste sono scene normali in un asilo. Cosa fai per farli calmare? :perplesso
Ma io non ho la "preparazione" per fare la maestra, io posso arrivare fino a 3 :fischia nn ho studi specifici, le maestre mi sembra di si. Comunque se fossi nella maestra in preda al panico e nn sapessi come farmi ascoltare proporrei un gioco nuovo, un'attività manuale che tanto piace ai bambini, mi metterei a cantare.... e che ne so? Farei qualcosa per distrarli da quello che stanno facendo, in genere è così che ne esco da situazioni incredibili qui a casa.

Fisio il manuale della mamma perfetta non l'hanno mai scritto, ma ce n'è di sicuro uno per fare la maestra perfetta, ed io mi aspetto che faccia gli errori delle mamme stanche, e pretendo che nn gli si alzi un dito, e non credo che sia un caso che questo atteggiamento è punito dalla legge.... è abuso di mezzi di correzione, un reato punito con la reclusione fino ai 6 anni.
Ciascuno quanto piu interna contentezza gli manca, tanto piu desidera nell'opinione altrui passare per felice. (Schopenhauer)

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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da ishetta » 29 set 2010, 23:46

mariangelac ha scritto:
R2D2 ha scritto:mariangelac, immagina di essere tu una maestra con 25 bambini, state facendo un'attività qunado Tizio si alza dalla sedia e comicia a correre ed urlare, Sempronio lo imita subito, non aspetta altro e sale in piedi sulla sedia. Gli altri bambini non ascoltano più la maestra: tempo 5 minuti il delirio. Queste sono scene normali in un asilo. Cosa fai per farli calmare? :perplesso
Ma io non ho la "preparazione" per fare la maestra, io posso arrivare fino a 3 :fischia nn ho studi specifici, le maestre mi sembra di si. Comunque se fossi nella maestra in preda al panico e nn sapessi come farmi ascoltare proporrei un gioco nuovo, un'attività manuale che tanto piace ai bambini, mi metterei a cantare.... e che ne so? Farei qualcosa per distrarli da quello che stanno facendo, in genere è così che ne esco da situazioni incredibili qui a casa.

Fisio il manuale della mamma perfetta non l'hanno mai scritto, ma ce n'è di sicuro uno per fare la maestra perfetta, ed io mi aspetto che faccia gli errori delle mamme stanche, e pretendo che nn gli si alzi un dito, e non credo che sia un caso che questo atteggiamento è punito dalla legge.... è abuso di mezzi di correzione, un reato punito con la reclusione fino ai 6 anni.
ehm io ho studiato per fare la maestra... ma da qui a essere in grado di gestire tutto il giorno e tutti i giorni una classe di 27 bimbi (tipo quella di mia figlia) c'è un oceano di mezzo...
E detto questo i bimbi devono anche capire che in classe si sta in un certo modo, che non sempre si puo' cantare o fare l'attività a loro più congeniale... anche xchè mettile insieme 27 teste..
e l'abuso di correzione è un'altra cosa. Non esageriamo come sempre.
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da mariangelac » 29 set 2010, 23:53

l'abuso di correzione è un'altra cosa.
Ish, risponde del reato di abuso dei mezzi di correzione anche la maestra che assume un atteggiamento aggressivo e iroso nei confronti dei bambini, nn è un'altra cosa.... è proprio quello purtroppo.
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da ishetta » 30 set 2010, 0:05

mariangelac ha scritto:
l'abuso di correzione è un'altra cosa.
Ish, risponde del reato di abuso dei mezzi di correzione anche la maestra che assume un atteggiamento aggressivo e iroso nei confronti dei bambini, nn è un'altra cosa.... è proprio quello purtroppo.
sì ma non è questo il caso. A parte che non voglio fare la garantista a tutti i costi, ma qui non si tratta di comportamente reiterati, qui si tratta di un papà che ha visto una cosa, non se ne capisce il contesto e potrebbe essere di tutto di più... tant'è che la mamma si è preoccupata della crisi. Ma quale crisi? Se una persona qualsiasi tocca mia figlia, me ne frego della crisi altrochè :fischia
Sinceramente credo o che siano eccessivamente ansiosi (e sinceramente non è un bene) o che la direttrice non abbia chiarito bene la cosa (situazione ancora peggiore).

Detto questo... bisognerebbe capire che non ci sono maestre perfette, come non ci sono mamme perfette. Ci sono maestre brave e meno brave che cercano di portare avanti i programmi, e non sottolineo nemmeno i tagli a cui sottoposte per lavorare... e ci sono madri che pensano che i propri figli debbano essere davanti agli altri o che i propri figli debbano fare ciò che più aggrada .. cosa abbastanza improponibile in un contesto come la scuola.
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da ishetta » 30 set 2010, 0:08

Ah ecco se poi ogni volta che una maesta alza la voce l'accusiamo di abuso di correzione, beh non so dove andremo a fnire. Non rimpiango le bacchettate sulle mani, è ovvio, ma a volte mi pare che siamo passati dalla padella alla brace.
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da mariangelac » 30 set 2010, 0:17

Si forse nn è questo il caso, o meglio lo spero, ma il fatto che una maestra è umana e non è perfetta nn è che mi toglie la speranza, il desiderio e la pretesa di trovarne una così, dopotutto è il loro lavoro, e al mio paese se il lavoro nn lo si fa bene si hanno delle sanzioni disciplinari.... sirischia il posto di lavoro... poi vabbè nn voglio neppure entrare nel discorso lavoro statale.... e tagli alla scuola, saremmo troppo OT
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da mariangelac » 30 set 2010, 0:20

ishetta ha scritto:Ah ecco se poi ogni volta che una maesta alza la voce l'accusiamo di abuso di correzione, beh non so dove andremo a fnire. Non rimpiango le bacchettate sulle mani, è ovvio, ma a volte mi pare che siamo passati dalla padella alla brace.
Se alza la voce no, se alza le mani si, mi sembra che ci sia un'abisso in mezzo. Nella questione nn si parlava della maestra che sgridava il bimbo, ma della maestra che teneva per terra un bimbo fermandolo per un braccio, e se fosse vero nn mi sembra trascurabile a mio avviso
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da Lunette » 30 set 2010, 9:58

mariangelac ha scritto:R2D2, Come? Ad esempio si mette il bambino sulla sedia "di raffreddamento", o gli si impedisce di partecipare ad una qualsiasi attività di gioco per punizione, o non gli si rivolge la parola per un tot tempo..... ci sono tanti modi per farsi ascoltare, e chi fa l'educatrice si spera che abbia nozioni di studio specifiche superiori delle nostre.
Mi spiace ma non sono d'accordo, quando un bambino si avventa su mia figlia e la morde la maestra non può e non deve tentennare: se è lì vicino deve fisicamente fermare il bambino prima di fargli fare male agli altri o a se stesso. E se lo acchiappa e lo porta di peso a due passi per me non è violenza.

Come ho detto, dopo i fatti di questa estate, le maestre di mia figlia insegnano nel terrore di fare qualsiasi cosa e vi ricordo che la denuncia è partita da una madre che (andando a prendere la figlia) aveva visto la maestra fermare fisicamente un bambino che stava rovesciando il tavolo mensa. La mamma ha visto la maestra prendere per un braccio il bambino e portarlo su una sediolina appartata. Peccato che non aveva visto che la maestra era da 10 minuti che a parole cercava di convincere il bambino a sedersi. La mamma non ha visto nè botte, nè violenze. Solo questa scena: eppure i giornali 6 mesi dopo hanno descritto l'asilo come un luogo di sevizie e percosse :bomba
"Marta, Marta, tu t’inquieti e ti affanni per molte cose; una sola è necessaria: Maria invece ha scelto la parte migliore, che non le sarà tolta“.

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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da mariangelac » 30 set 2010, 11:03

Lunette, è evidente che non ho il dono della chiarezza, la scena che descrivi tu lunette non mi sembra meritevole di denuncia, perche appunto "prendeva il bambino e lo portava su una sediolina appartata" e nn ci vedo nulla di strano in questo......
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da ishetta » 30 set 2010, 11:37

mariangelac ha scritto:Si forse nn è questo il caso, o meglio lo spero, ma il fatto che una maestra è umana e non è perfetta nn è che mi toglie la speranza, il desiderio e la pretesa di trovarne una così, dopotutto è il loro lavoro, e al mio paese se il lavoro nn lo si fa bene si hanno delle sanzioni disciplinari.... sirischia il posto di lavoro... poi vabbè nn voglio neppure entrare nel discorso lavoro statale.... e tagli alla scuola, saremmo troppo OT
sì però diciamo che dovremmo anche renderci conto che essere insegnanti perfetti è impossibile. Basta leggere il post di non mi ricordo più chi sulle maestre che avevano chiesto informazioni sul bimbo che tratteneva il respiro. 10 golline pensavano 10 cose diverse... trovala la perfezione.
Un conto è essere un bancario perfetto ( :ahaha ) un conto è essere un insegnante perfetto.
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da Ari » 30 set 2010, 12:48

vado un attimo OT per dire che tutte 'ste storie di maltrattamenti mi hanno dato alla testa.
ieri vado a prendere sara all'asilo e mi dice che nella sezione arancione c'è una cattiva (lei è nella sezione azzurra, ma il pomeriggio i mezzani che non dormono con i piccoli né fanno le attività dei grandi vanno in compresenza nell'altra classe).
divertita le chiedo di spiegarmi meglio, pensando che abbia avuto un bisticcio con una bimba dell'altra classe, mentre lei invece mi dice che ad essere cattiva è la maestra s. (che non ho mai reputato violenta, ma che si vede chiaramente che è poco paziente).
miiiii!!!
mi si sono persino drizzati i peli sulla nuca.
approfondendo il discorso con mia figlia è emerso che semplicemente la maestra sgrida i bambini che si comportano male e che lei (mia figlia) stava scherzando nel dire che la maestra è cattiva.

ecco: questo è quello che succede a farsi coinvolgere troppo dalla frenesia della caccia al mostro. :che_dici
Arianna mamma di Sara dal 07/09/06
ho raccolto questi fiori per te per dimostrare a tutti quanto ti voglio bene

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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da Lunette » 30 set 2010, 12:53

mariangelac ha scritto:Lunette, è evidente che non ho il dono della chiarezza, la scena che descrivi tu lunette non mi sembra meritevole di denuncia, perche appunto "prendeva il bambino e lo portava su una sediolina appartata" e nn ci vedo nulla di strano in questo......
oddio, guarda io oggi sono un po' rimba visto che sto facendo il cambio degli armadi quindi può essere che abbia frainteso io :sorrisoo
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Re: Violenza all'asilo?

Messaggio da lena69 » 30 set 2010, 13:56

Ari ha scritto:vado un attimo OT per dire che tutte 'ste storie di maltrattamenti mi hanno dato alla testa.
ieri vado a prendere sara all'asilo e mi dice che nella sezione arancione c'è una cattiva (lei è nella sezione azzurra, ma il pomeriggio i mezzani che non dormono con i piccoli né fanno le attività dei grandi vanno in compresenza nell'altra classe).
divertita le chiedo di spiegarmi meglio, pensando che abbia avuto un bisticcio con una bimba dell'altra classe, mentre lei invece mi dice che ad essere cattiva è la maestra s. (che non ho mai reputato violenta, ma che si vede chiaramente che è poco paziente).
miiiii!!!
mi si sono persino drizzati i peli sulla nuca.
approfondendo il discorso con mia figlia è emerso che semplicemente la maestra sgrida i bambini che si comportano male e che lei (mia figlia) stava scherzando nel dire che la maestra è cattiva.

ecco: questo è quello che succede a farsi coinvolgere troppo dalla frenesia della caccia al mostro. :che_dici
mi ci aggiungo anch'io. il mio primo figlio non mangia quasi nulla. e per quel poco che
mangia, preferisce ovviamente schifezze. se non c'è nulla che gli piaccia a mensa
digiuna fino all'ora di uscire. c'è una delle maestre che proprio non sopporta
che è tanto cattiva e così e cosà. guardacaso è quella che si preoccupa di più a
lasciare un bimbo a digiuno fino alle 17:00 e insiste perché assaggi qualcosa.
mister K 17 07 05, miss K 28 09 09 et moi
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