la bimba che dovrebbe nascere dalla mamma in coma

[ishetta]

Ma scusate, se una famiglia non può sostenere le spese di una lunga degenza in un centro a pagamento, è per forza il ssn a prendersene carico, o no?

è il contrario. E' un tuo diritto la lunga degenza, poi se preferisci un servizio privato è una scelta della famiglia. Ecco parlo di lunga degenza per malati in stato di coma, non so negli altri casi. A noi avevano detto che era impossibile occuparsi di mio padre a casa e in effetti, nonostante non fosse attaccato al respiratore, fra flebo e terapie non era proprio pensabile portarlo a casa.

[laura s]

RAGAZZE MA CHE CASINO STATE FACENDO!!!!!

Cerco di fare chiarezza:

In Italia la legge impone, in caso di sospetta morte cerebrale, che si può chiamare anche coma depassè, anche se è un termine obsoleto, una procedura di accertamento che dura 6 ore (fino a 24 ore in caso di bambini sotto i due anni, e di più se si sospetta un avvelenamento o se c'è stata ipotermia).
Finito questo accertamento, se tutti gli esperti (neurologo, anestesista, tecnico EEG e medico legale) concordano che c'è morte cerebrale, si stacca la spina. Se il paziente voleva donare gli organi, si fa l'espianto e poi si stacca, se non voleva, si stacca e basta. Vi preciso che questi pazienti sono morti, morti morti, non "in coma" come potete intendere voi, appena staccato tutto cuore e polmoni si fermano.

Se questa donna è in morte cerebrale, il giudice sarà intervenuto autorizzando il proseguire l'assistenza alle funzioni vitali, cioè in pratica evitando di staccare la spina, nel tentativo di salvare il feto. La donna è comunque cerebralmente morta, cioè morta come tutti i morti prima di lei, e appena espletato il parto verrà staccato tutto.

E' tutto a carico SSN se è in ospedale, se è in clinica non so dirvi.

Invece i pazienti in coma, anche se irreversibile, non vengono staccati, e in realtà non sono attaccati a nulla, in quanto respirano automamente, magari con la tracheostomia, ma respirano, è questo che li distingue da un morto... ne seguo personalmente una ventina, alcuni in coma da oltre 10 anni, e nessuno si sogna di interrompere l'assistenza (nutrizione, pulizia etc), nè la legge lo consente. Sono in una struttura convenzionata a carico SSN. Sono questi i casi Englaro e Schiavo, con la morte cerebrale non c'entra niente.

Un tumore cerebrale non può in nessun modo aggredire il feto, lo fanno, molto raramente, solo i melanomi.

Detto questo, povera bambina!

[ishetta]

ci sono le asociazioni benefiche, purtroppo qui è cosi.

ma che stai dicendo??? in italia paga il ssn. oltre l'anno in caso di disponibilità della famiglia viene valutato se è il caso di spostarlo o meno. la englaro era in ospedali pubblici.

non sta bene? ottimo. si va in america, dove anche solo per un ricovero si paga. personalmente. oppure paga l'ass. privata che viene stipulata. lì si che si paga. non in italia. e anche se si paga in italia, si paga perchè si vuole o si può. sono cose ben distinte.

ah ecco mi pareva...se uno e' in coma mica te lo scaricano e devi trovargli un posto privato, pensavo che nel privato ci vai se puoi e vuoi, giusto Ely?

Mio padre era in coma irreversibile in ospedale in seguito ad un blocco cardiaco. Verso i 2 mesi e mezzo data la situazione erreversibile ci hanno indirizzato verso quelle che si chiamano Cliniche del sonno. Sono strutture pubbliche dove ci sono solo pazienti in coma, vengono mantenute le terapie prescritte in ospedale, viene continuata la terapia per evitare le piaghe ecc. La più vicina a noi era a una cinquantina di kilometri, ma non abbiamo fatto in tempo a decidere come e quando spostarlo che mio papà è morto.

Oh Ish che gran dolore... non sapevo, mi dispiace davvero tanto

Tutto sommato è stato meglio così. Andare avanti sarebbe stato prolungare una non vita, ma per fortuna il destino ha voluto così.

[phoeka]

Ho appena sentito al tg la notizia della mamma somala (madre gia' di 5 figli) che 1 mese fa e' arrivata in Italia per operare un tumore al cervello ed e' finita in come irreversibile.
La stanno tenendo in vita in uno degli ospedali torinesi in attesa di poter far nascere la piccola creatura che ha in grembo, dopodiche' spegneranno la spina.
Personalmente quando sento notizie del genere inizio a piangere perche' mi commuovo e sento un dolore immenso e cosi e' stato oggi. A conclusione del servizio il cronista diceva pero' che come sempre una cosa del genere stava scatenando una serie di reazioni contrapposte.
Io torov che sia bellissimo poter salvare la vita della piccola...sinceramente non ho pensato ad altro...
Voi che ne pensate?

Senza leggere le risposte precedenti: io no.
Io credo che sarà solo la sesta orfana di una famiglia...

[laura s]

Quello che è improprio e fa fare casino secondo me è l'uso dei termini...
Non bisognerebbe usare coma irreversibile nè nel senso di morte cerebrale, come fanno a volte, nè nel senso di coma peristente, come fanno altre volte... diciamo che il termine "coma irreversibile" è ambiguo e da più parti si chiede di evitarlo, sostituendolo con morte cerebrale p coma depassè nei casi di morte, oppure con coma persistente, coma profondo, stato vegetativo se non c'è la morte del soggetto, a seconda si cosa si intende...
ovvio che è un campo delicato ed è difficile non fare confusione...

[clizia]

Ok grazie adesso è un poco più chiaro.
povera famiglia, una mamma così giovane..

[neobe]

Quello che è improprio e fa fare casino secondo me è l'uso dei termini...
Non bisognerebbe usare coma irreversibile nè nel senso di morte cerebrale, come fanno a volte, nè nel senso di coma peristente, come fanno altre volte... diciamo che il termine "coma irreversibile" è ambiguo e da più parti si chiede di evitarlo, sostituendolo con morte cerebrale p coma depassè nei casi di morte, oppure con coma persistente, coma profondo, stato vegetativo se non c'è la morte del soggetto, a seconda si cosa si intende...
ovvio che è un campo delicato ed è difficile non fare confusione...

Ecco vedi io mi basavo su quello che avevo letto!
Vatti a fidare di internet!
E su quello che alcuni medici di mia conoscenza mi avevano spiegato...boh!
E' tutto talmente confuso

[neobe]

Quello che è improprio e fa fare casino secondo me è l'uso dei termini...
Non bisognerebbe usare coma irreversibile nè nel senso di morte cerebrale, come fanno a volte, nè nel senso di coma peristente, come fanno altre volte... diciamo che il termine "coma irreversibile" è ambiguo e da più parti si chiede di evitarlo, sostituendolo con morte cerebrale p coma depassè nei casi di morte, oppure con coma persistente, coma profondo, stato vegetativo se non c'è la morte del soggetto, a seconda si cosa si intende...
ovvio che è un campo delicato ed è difficile non fare confusione...

Laura tu come commenteresti l'ultimo articolo che da profana ho postato?

[roxyross]

Eluana era ospite qui a Lecco, in una clinica privata, e si paga perchè la madre di un mio caro amico ci "vive" da 15 anni circa dopo una bruttissima ischemia cerebrale

[laura s]

Mi sembra che l'articolo che hai postato cerchi di dire le stesse cose che ho detto io, ma in modo molto più nebuloso... sembra che i primi a non aver capito molto bene siano loro che lo hanno scritto...
Quello che secondo me continua a ingannare è il termine "coma irreversibile", che per inciso non esiste come categoria di coma in Neurologia, che ognuno si gira come vuole...

Roxy qui a Ge questi pazienti sono a carico SSN, ma so che non in tutte le regioni ci sono strutture idonee, e è una di quelle cose che dovrebbero pesare quando si va a votare, ma alle quali in realtà nessuno pensa finchè non ci si trova...

[neobe]

Eluana era ospite qui a Lecco, in una clinica privata, e si paga perchè la madre di un mio caro amico ci "vive" da 15 anni circa dopo una bruttissima ischemia cerebrale

roxy,io penso che sia una scelta personale quella di essere seguiti privatamente(camera singola),un po' come quando si va a partorire!
In tal caso, logico che le spesa, o almeno parte di esse siano a carico dei pazienti!
Ciò non esclude che accontentandosi...

[neobe]

Mi sembra che l'articolo che hai postato cerchi di dire le stesse cose che ho detto io, ma in modo molto più nebuloso... sembra che i primi a non aver capito molto bene siano loro che lo hanno scritto...
Quello che secondo me continua a ingannare è il termine "coma irreversibile", che per inciso non esiste come categoria di coma in Neurologia, che ognuno si gira come vuole...

Roxy qui a Ge questi pazienti sono a carico SSN, ma so che non in tutte le regioni ci sono strutture idonee, e è una di quelle cose che dovrebbero pesare quando si va a votare, ma alle quali in realtà nessuno pensa finchè non ci si trova...

Ma questa donna in che condizioni versa?
una volta portato a termine il"compito" quindi possono staccare la spina?
La dichiarano in coma irreversibile, in questa nebulosa, la verità qual'è?
Mia cognata deve smetterla con la ricerca, manco i termini conosce, altro che cellule staminali e premi vinti! tze!

[laura s]

Se ho capito bene, è morta, in morte cerebrale, e quindi stanno mantenendo artificialmente battito e respiro solo per salvare la bambina, se fosse semplicemente in coma non si porrebbe nessun dilemma perchè nessuno si sognerebbe di staccare la spina, bimba o non bimba: sarebbe "solo" una donna in coma incinta, in questo caso invece hanno deciso di non staccare per la bimba, ma la donna è morta....
Quindi una volta nata la bambina non solo possono, ma devono staccare tutto, come la legge impone, ora probabilmente stanno procrastinando su ordine del giudice che tutela la bambina, se sei in morte cerebrale nessuno può evitare che si stacchi tutto se non un giudice appunto con un provvedimento ad hoc...
Giusto per chiarire che se ti espiantano gli organi l'alternativa non è stare lì attaccato alle macchine, ma essere comunque staccato, qualsiasi cosa dica chiunque...

[laura s]

Sì sì leggi qua:
http://torino.repubblica.it/cronaca/201 ... a-7411122/" onclick="window.open(this.href);return false;
è precisato che è in morte cerebrale, funzioni vitali mantenute solo per il feto...

[neobe]

Se ho capito bene, è morta, in morte cerebrale, e quindi stanno mantenendo artificialmente battito e respiro solo per salvare la bambina, se fosse semplicemente in coma non si porrebbe nessun dilemma perchè nessuno si sognerebbe di staccare la spina, bimba o non bimba: sarebbe "solo" una donna in coma incinta, in questo caso invece hanno deciso di non staccare per la bimba, ma la donna è morta....
Quindi una volta nata la bambina non solo possono, ma devono staccare tutto, come la legge impone, ora probabilmente stanno procrastinando su ordine del giudice che tutela la bambina, se sei in morte cerebrale nessuno può evitare che si stacchi tutto se non un giudice appunto con un provvedimento ad hoc...
Giusto per chiarire che se ti espiantano gli organi l'alternativa non è stare lì attaccato alle macchine, ma essere comunque staccato, qualsiasi cosa dica chiunque...

Quindi il caso di Euana Englaro era totalmente differente da questo e non andrebbe nemmeno citato,onde evitare ulteriore confusione in una terminologia medica già di per
se complessa!
grazie per le delucidazioni!

[zoe_b]

grazie laura, chiarissima come sempre.
Ma quindi scusate...la bambina, anche se non ancora nata, ha dei diritti, ho capito bene vero?

E poi...avrà qualche tipo di problema, avendo passato gli ultimi mesi nella pancia di una mamma di fatto...morta?

[stelladelnord]

Laura docet!




Ora ho tutto più chiaro. Grazie

[troubleszilch]

grazie laura, chiarissima come sempre.
Ma quindi scusate...la bambina, anche se non ancora nata, ha dei diritti, ho capito bene vero?

E poi...avrà qualche tipo di problema, avendo passato gli ultimi mesi nella pancia di una mamma di fatto...morta?

mi chiedevo le stesse cose...

[R2D2]

Infine la bimba è nata, sta bene pesa 800 gr e porterà il nome della madre.

[stelladelnord]

Infine la bimba è nata, sta bene pesa 800 gr e porterà il nome della madre.

Ho visto...