I DIVORZI DAI FIGLI O MEGLIO

[fisio]

Mah...esistono anche madri che spariscono,non lo dimentichiamo..io ne ho conosciute un paio,3-4 mesi del figlio hanno lasciato il compagno e il pargolo e se ne sono andate...
E credo che padri presenti,volenterosi e cui viene fatta opposizione dalle mamme ce ne siano molti,non meno di quelli che spariscono dimentichi dei figli.
Le donne sanno essere stronzissime,e nella cattiveria e nel rancore spesso hanno l'arroganza di credere che solo loro sono fondamentali per il benessere del figlio,che il padre sia un accessorio non indispensabile.
Di fatto si permettono di decidere per i figli,non considerandoli personcine coi loro diritti sui quali loro NON HANNO diritto di interferire. Dovrebbero comportarsi in questo rapporto col padre come tutori,procuratori legali,senza possibilità di ingerire,ma solo mettendo in atto i loro diritti. mi riferisco al caso ovviamente di padri perbene,non di pazzi,degenerati o altro. Invece si sentono in diritto di decidere per loro,di considerarli una proprietà,e questo non è giusto,noi non possediamo i nostri figli.

[fisio]

aggiungo,anche se si detesta il padre,per rancori legati alla separazione,si dovrebbe mandare giù il rospo e ATTENERSI almeno alle disposizioni imposte dal giudice. Perchè non siamo nessuno per decidere del rapporto di un figlio col padre,perchè magari un giorno lo stesso figlio potrebbe giustamente rinfacciarcelo. Perchè gli avremmo tolto tanto,derubandoli dell'affetto e del tempo di un papà..

[lalat]

io invece non ti quoto affatto

perchè se alle domande di tuo figlio sul padre una madre (tu) gli rispondessi in continuazione che ti ha abbandonato, ha fatto soffrire la mamma, se ne andato in un'altra famiglia
tempo 24 ore e se lo scordano

nno capisco perchè se lo dovrebbero scordare qualcuno avrà anche reazioni di freddezza o autodifesa e mostrerà di nno farci caso, ma dentro ... altro che scordarsi e non soffrirne.

Ma guarda che non c'è bisogno che mia mamma mi dica papà se ne è andato ... io bambina/o capisco benissimo tutto, nei minimi particolari, anche se ho solo 6 anni ... e come bambina/o prima di tutto penso che nei miei genitori ha prevalso l'egoismo personale sull'amore verso di me ... poi per autodifesa e per bisogno emotivo ... prendo le parti di uno e trasferisco su quell'unico genitore (che per me è innocente e ha ragione) tutto l'affetto che ho bisogno di dimostrare ad un genitore.

[Ari]

E mi spiego. l'equazione è semplice "+ lo tengo io meno devo pagare perchè le spese le sostengo io" (sono celebri nella storia giudiziaria le cause intentate da padri separati che sostenevano di nn dover pagare l'assegno mensile in agosto xchè il figlio trascorreva le vacanze con loro o, quantomeno, ridurlo al 50% se il periodo era solo di 15 g.g.).

e questo ti sembra sbagliato?

se l'assegno di mantenimento serve per coprire le spese ordinarie di gestione del figlio, tra cui il vitto, e questo figlio per la metà del mese in quanto a vitto non è a carico del genitore affidatario, ti sembra sbagliato che per quel mese l'assegno di mantenimento abbia un importo relativamente più basso?

sto ragionando da non separata e pensando alla spesa di cibo che faccio nella mia casa: se non ci fosse sara credo che spenderemmo un buon 40% in meno al mese.

[Paola67]

Clizia
ma allora mettiti nei panni di un bambino dai 2-3 anni fino anche all'adolescenza
e chidi di tuo padre: perchè non telefona, perchè non abitra più qui, perchè non ti viene a trovare etc.....
e ti rispondono: ti ha abbandonato, ha scelto un'altra famiglia, ha fatto soffrire la mamma perchè ci ha abbandonati

e questo ogni volta che ci sono domande che riguardano l'assenza di tuo padre

è un lavaggio del cervello
cresce l'ostilità, si crea un buco nel quale versi il dolore, la mancanza di tuo padre, i fallimenti etc


Tanto è vero che poi se i padri cercano di 'riabilitarsi' agli occhi dei figli cercando di spiegare i figli o non gli credono o tendono a non riallacciare un rapporto con loro perchè temono di ferire la madre...
mai sentite storie del genere?

[chiaraG]

E' sbagliato eccome Ari.
l'assegno che si stabilisce in separazione nn è un rimborso "a piè lista" ma qualcosa di molto diverso e complesso.
In quella cifra sono comprese le spese x l'affitto (o il mutuo) della casa dove il minore vive, le bollette le spese condominiali e andando avanti le rate del motorino, il bollo l'assicurazione, in una sola parola il tenore di vita che quel minore (bambino o adolescente o ragazzo) può tenere in relazione ai redditi del padre e della madre.
Il mio ex capo disse una volta una bella frase ad un padre separando che, nello stabilire l'ammontare dell'assegno che proponeva di dare x il figlio contava quanti pasti, la cifra di ogni pasto (colazione, pranzo cena, questa no xchè cenerà con me ecc ecc) lui lo interruppe e disse "ma su ce lo vogliamo mettere anche un brioscino e una bibita x merenda??".......

[fisio]

Una madre il figlio lo dovrebbe tutelare sempre,trovando le parole giuste e i concetti migliori per elaborare una mancanza,un abbandono,per far si che questo non diventi una ferita ancor più grande.
Una madre che dice al figlio,anche se la cosa corrisponde a verità, il papà ci ha abbandonato,se ne frega,si è rifatto una vita è una scriteriata senza cervello,perchè non offende il padre ma lascia senza strumenti per elaborare il lutto il figlio,che difficilmente può comprendere senza sentirsi oggetto di errore e aver sensi di colpa e frustrazione la cosa.
Sarà il figlio,da adulto strutturato a tirare le somme e giudicare il comportamento del padre,ma forte di strumenti che da bambino non ha di certo.

[chiaraG]

Clizia
ma allora mettiti nei panni di un bambino dai 2-3 anni fino anche all'adolescenza
e chidi di tuo padre: perchè non telefona, perchè non abitra più qui, perchè non ti viene a trovare etc.....
e ti rispondono: ti ha abbandonato, ha scelto un'altra famiglia, ha fatto soffrire la mamma perchè ci ha abbandonati

e questo ogni volta che ci sono domande che riguardano l'assenza di tuo padre

è un lavaggio del cervello
cresce l'ostilità, si crea un buco nel quale versi il dolore, la mancanza di tuo padre, i fallimenti etc


Tanto è vero che poi se i padri cercano di 'riabilitarsi' agli occhi dei figli cercando di spiegare i figli o non gli credono o tendono a non riallacciare un rapporto con loro perchè temono di ferire la madre...
mai sentite storie del genere?

Io si che le ho sentite, sicuramente, ed è x questo che ho detto che tutto dipende dalle donne Paola!
Peraltro xrò ho anche sentito nuove compagne di padri separati dire "tua madre coi soldi che tuo padre ti da ci si compra le sigarette xchè intanto tuo nonno guadagna in un giorno quello che tuo padre guadagna in un mese" o anche "devo lavorare x colpa di tua madre che si fa mantenere da me e da tuo padre (con l'assurda cifra di 500 euro al mese n.d.r.)" "non chiedi mai a tua madre cosa ne fa dei tuoi soldi".
Non c'è limite alle miserie umane ma x fortuna i figli talvolta si fanno le loro idee più guardando i genitori agire che ascoltando quello che dicono

[Paola67]

Clizia
ma allora mettiti nei panni di un bambino dai 2-3 anni fino anche all'adolescenza
e chidi di tuo padre: perchè non telefona, perchè non abitra più qui, perchè non ti viene a trovare etc.....
e ti rispondono: ti ha abbandonato, ha scelto un'altra famiglia, ha fatto soffrire la mamma perchè ci ha abbandonati

e questo ogni volta che ci sono domande che riguardano l'assenza di tuo padre

è un lavaggio del cervello
cresce l'ostilità, si crea un buco nel quale versi il dolore, la mancanza di tuo padre, i fallimenti etc


Tanto è vero che poi se i padri cercano di 'riabilitarsi' agli occhi dei figli cercando di spiegare i figli o non gli credono o tendono a non riallacciare un rapporto con loro perchè temono di ferire la madre...
mai sentite storie del genere?

Io si che le ho sentite, sicuramente, ed è x questo che ho detto che tutto dipende dalle donne Paola!
Peraltro xrò ho anche sentito nuove compagne di padri separati dire "tua madre coi soldi che tuo padre ti da ci si compra le sigarette xchè intanto tuo nonno guadagna in un giorno quello che tuo padre guadagna in un mese" o anche "devo lavorare x colpa di tua madre che si fa mantenere da me e da tuo padre (con l'assurda cifra di 500 euro al mese n.d.r.)" "non chiedi mai a tua madre cosa ne fa dei tuoi soldi".
Non c'è limite alle miserie umane ma x fortuna i figli talvolta si fanno le loro idee più guardando i genitori agire che ascoltando quello che dicono

si anche questo è vero


ma le situazioni sono tante e tali che non si può neanche parlare tanto genericamente

la situazione ch viviamo noi (anche se ormai ha 26 anni ed ancora mandiamo un stipendio) e sopratutto che abbiamo vissuto ha dell'incredibile

quindi forse è meglio che mi tiro fuori da questo topic

[clizia]

Clizia
ma allora mettiti nei panni di un bambino dai 2-3 anni fino anche all'adolescenza
e chidi di tuo padre: perchè non telefona, perchè non abitra più qui, perchè non ti viene a trovare etc.....
e ti rispondono: ti ha abbandonato, ha scelto un'altra famiglia, ha fatto soffrire la mamma perchè ci ha abbandonati

e questo ogni volta che ci sono domande che riguardano l'assenza di tuo padre

è un lavaggio del cervello
cresce l'ostilità, si crea un buco nel quale versi il dolore, la mancanza di tuo padre, i fallimenti etc


Tanto è vero che poi se i padri cercano di 'riabilitarsi' agli occhi dei figli cercando di spiegare i figli o non gli credono o tendono a non riallacciare un rapporto con loro perchè temono di ferire la madre...
mai sentite storie del genere?

forse ho letto male io? no perchè io avevo capito che i bimbi si scordano tempo 24 ore.

[PITA]

Vedo che l'aspetto economico ha il sopravvento quando si parla di separazioni, ma c'è una cosa che , con mia sorpresa, ancora non ho letto.
Nessuno ha speso una parola sull'onere della genitorialità paterna.
Questi padri bene intenzionati, mosche bianche, si PRENDONO CURA dei loro figli?
Faccio un esempio stupidissimo ma, secondo me, molto eloquente, quanti di loro conoscono il calendario scolastico dei loro figli? Sanno quando sono chiuse le scuole e quindi bisogna organizzarsi per tempo in caso di genitori lavoratori?
Questi padri relegati all'angolo da donne stronzissime, sanno quando e se i figli devono fare visite mediche?
Gli esempi sono stupidi ma le risposte sono un chiaro indice della purezza dei loro sentimenti di paternità o della loro cupidigia.

[Paola67]

Clizia
ma allora mettiti nei panni di un bambino dai 2-3 anni fino anche all'adolescenza
e chidi di tuo padre: perchè non telefona, perchè non abitra più qui, perchè non ti viene a trovare etc.....
e ti rispondono: ti ha abbandonato, ha scelto un'altra famiglia, ha fatto soffrire la mamma perchè ci ha abbandonati

e questo ogni volta che ci sono domande che riguardano l'assenza di tuo padre

è un lavaggio del cervello
cresce l'ostilità, si crea un buco nel quale versi il dolore, la mancanza di tuo padre, i fallimenti etc


Tanto è vero che poi se i padri cercano di 'riabilitarsi' agli occhi dei figli cercando di spiegare i figli o non gli credono o tendono a non riallacciare un rapporto con loro perchè temono di ferire la madre...
mai sentite storie del genere?

forse ho letto male io? no perchè io avevo capito che i bimbi si scordano tempo 24 ore.

era un modo di dire

[antonella74]

Clizia
ma allora mettiti nei panni di un bambino dai 2-3 anni fino anche all'adolescenza
e chidi di tuo padre: perchè non telefona, perchè non abitra più qui, perchè non ti viene a trovare etc.....
e ti rispondono: ti ha abbandonato, ha scelto un'altra famiglia, ha fatto soffrire la mamma perchè ci ha abbandonati

e questo ogni volta che ci sono domande che riguardano l'assenza di tuo padre

è un lavaggio del cervello
cresce l'ostilità, si crea un buco nel quale versi il dolore, la mancanza di tuo padre, i fallimenti etc


Tanto è vero che poi se i padri cercano di 'riabilitarsi' agli occhi dei figli cercando di spiegare i figli o non gli credono o tendono a non riallacciare un rapporto con loro perchè temono di ferire la madre...
mai sentite storie del genere?

forse ho letto male io? no perchè io avevo capito che i bimbi si scordano tempo 24 ore.

era un modo di dire

credo si chiami sindrome alienazione parentale: il genitore affidatario fa di tutto per mettere in cattiva luce l'ex coniuge (anche non apertamente ma facendo intendere) affinchè il figlio si allei e prenda le distanze dall'altro genitore. Credo che sia punibile dalla legge ma difficile da dimostrare. Spero di non aver detto una caxxata ma ad un corso una psicologa ci aveva spiegato queste cose.
Io ero molto interessata perchè riguarda molto da vicino mio fratello.
Non sto a raccontarvi perchè è molto complessa la situazione, ma a lui si sta verificando una situazione simile e a soffrire, ovviamente è e sarà la bambina. Purtroppo.

[ely66]

In conclusione io sono + portata a pensare che dietro quel fortissimo desiderio di "partecipare alla vita del figlio" che tanti padri strombazzano ai quattro venti si nasconda un prosaico desiderio di risparmiare denaro.
E mi spiego. l'equazione è semplice "+ lo tengo io meno devo pagare perchè le spese le sostengo io" (sono celebri nella storia giudiziaria le cause intentate da padri separati che sostenevano di nn dover pagare l'assegno mensile in agosto xchè il figlio trascorreva le vacanze con loro o, quantomeno, ridurlo al 50% se il periodo era solo di 15 g.g.).
Io vorrei che si riflettesse anche su questi aspetti xchè in televisione nessuno lo dirà mai ma nella pratica avviene....

Centrato, alcune situazioni che conosco sono proprio così.

ma fatemi il piacere veh???? quante madri invece insistono che "io me ne occupo tutto il giorno e quindi tu paghi e stai zitto!" e poi ... ok, lo dico. ne conosco alcune di madri così.
no, stavo scrivendo qualcosa, ma poi arrivo a livello di quelle donne che non fanno altro che lamentarsi dell'ex marito, quando loro fanno.. altro.
capita certo, che ci siano padri che si vogliono ridurre l'assegno mensile. ma sono più le volte di madri che vogliono soldi extra per far vedere, manco fosse un orango in alaska, il figlio al padre. ed è .. bah.

E per concludere.
C'è un punto sul quale penso ci troveremo tutte d'accordo.
E pur vero che si tratta di quadrare il cerchio, tuttavia il ruolo della donna (sia ex moglie o nuova moglie) in queste situazioni è fondamentale molto + di quanto nn lo sia l'uomo.
E mi spiego, indipendentemente da quanto un padre separato possa essere disponibile o meno, onesto o meno ecc, il rapporto che il figlio avrà con lui dipenderà x la maggior parte dall'intelligenza e dal buon senso della madre e della nuova compagna del padre.

se la ex madre è rancorosa e idiota e la nuova compagna altrettano sc**a (e ce ne sono eh??? ho visto e letto di donne che "il figlio del mio compagno non lo voglio, la figlia del mio compagno è una tro..tta. belle "matrigne" del caxxo) spero che quell'uomo resti single.

[ely66]

Tanto è vero che poi se i padri cercano di 'riabilitarsi' agli occhi dei figli cercando di spiegare i figli o non gli credono o tendono a non riallacciare un rapporto con loro perchè temono di ferire la madre...
mai sentite storie del genere?

forse ho letto male io? no perchè io avevo capito che i bimbi si scordano tempo 24 ore.[/quote]
quelli sono i cani

ed è x questo che ho detto che tutto dipende dalle donne Paola!

sempre perchè i figli vengono praticamente sempre affidati alla madre. perchè LEI se ne può occupare. il padre è un inseminatore fornitore di quattrini e al limite di divertimento. questo secondo la giurisprudenza. e il mammismo italico.

Vedo che l'aspetto economico ha il sopravvento quando si parla di separazioni, ma c'è una cosa che , con mia sorpresa, ancora non ho letto.
Nessuno ha speso una parola sull'onere della genitorialità paterna.
Questi padri bene intenzionati, mosche bianche, si PRENDONO CURA dei loro figli?
Faccio un esempio stupidissimo ma, secondo me, molto eloquente, quanti di loro conoscono il calendario scolastico dei loro figli? Sanno quando sono chiuse le scuole e quindi bisogna organizzarsi per tempo in caso di genitori lavoratori?
Questi padri relegati all'angolo da donne stronzissime, sanno quando e se i figli devono fare visite mediche?
Gli esempi sono stupidi ma le risposte sono un chiaro indice della purezza dei loro sentimenti di paternità o della loro cupidigia.

i padri che ho conosciuto, non avevano il diritto di sapere cosa facesse il figlio (a meno che non uscissero le maggggiche centomila in più o i 200 euro in più, a domanda). spesso s'informavano e s'informano attraverso altre mamme o altri papà, che hanno i figli nelle stesse classi, usano tutti i sotterfugi che conosco per poter vedere i figli. magari li aspettano fuori dalla scuola per quei 3 minuti prima dello scuolabus. ci sono anche questi, solo che non sono mosche bianche, sono poveri cristi, che magari, spesso, prendono due ore di permesso per stare quei 3 minuti con il figlio. ma tanto.. le mamme sono sempre le mamme e sanno cos'è meglio per il proprio pargolo no???

[clizia]

Ely io invece ho conosciuto famiglie con padri che si comportavano male.
Che ti inalberi? ho già detto che si possono protare esempi da una parte e dall'altra, che ognuna di noi conosce situazioni particolari( ed ho specificato che conosco anche persone tipo quelel descritte da Chiara. dov'è il problema?

[ely66]

ma si lo soooooo! e l'avevo scritto all'inzio, TRANNE QUELLI CHE ..
inalbero che??? state travisando tutto. i maschi sono bastar.. e le femmine-mater le sante.
beh, non tutte. anzi. per niente.
dove hai problemi?

[clizia]

nno ho detto che tuti i maschi sono b*****i e che le povere moglie sono solo vittime. ttuto qua, per cui cosa c'entra la frase "ma fatemi il piacere" come se si fossero citati casi non veritieri.

[ely66]

allora rileggiti, o rileggi i tuoi quote. io li ho letti.

[clizia]

Tanto è vero che poi se i padri cercano di 'riabilitarsi' agli occhi dei figli cercando di spiegare i figli o non gli credono o tendono a non riallacciare un rapporto con loro perchè temono di ferire la madre...
mai sentite storie del genere?

Mica l'ho scritto io questo che hai quotato tu. azz dici? :ahah :ahah