Abolire il velo integrale?

[fisio]

Se non sbaglio, non sono molto sicura, pero nella vecchia tradizione hinduista, la moglie si sepelliva VIVA quando il marito moriva. Veniva "buttata" viva nella fossa insieme al marito. Ora, per fortuna, questa usanza non esiste piu. E sono stati proprio fattori "esterni" che hanno fatto si, che certe atrocita' si cancellassero' per sempre.

Veramente nella cultura indiana non si seppelliscono i morti,ma si bruciano nelle pire. E si,la vedova veniva bruciata viva col defunto marito. Eh..avviene ancora nei villaggi rurali.
Ah,se non le bruciano vive le aspetta un destino ben peggiore...ci sono libri toccanti e di grande approfondimento sull'argomento.
Quindi nessuna atrocità cancellata,solo nascosta,perchè l'ipocrisia della gente fa si che basta che te lo faccio credere e tu ti senti a posto con te stessa.

Io non riesco ad intervenire in questo topic a fronte di motivazioni addotte tanto accorate quanto parziali e poco argomentate.
Non si può parlare del velo come di una semplice tradizione,perchè è molto di più. Ci sono culture più spirituali della nostra in cui il simbolismo è forte e sentito e coinvolge intimamente la vita dell'individuo.
Per la nostra logica occidentale è facile parlare di adeguamento,impossibile,per il profondo significato intrinseco per altre.
Se ragioniamo con i nostri canoni non potremo mai avere argomentazioni realistiche.
Alla fine la conclusione è "che se ne stiano al loro paese?" ...non è questo il mondo,la cultura e il modo di ragionare che voglio per mio figlio.
Su certe questioni si dovrebbe entrare scevri da pregiudizi e in punta di piedi se non si hanno gli strumenti per capirle.
Ma da tutti gli interventi antagonisti non ho visto che un muro,non l'intenzionalità di capire pur disapprovando,ma un semplice stato delle cose.
Ribadisco,credo che la diversità rappresenti un valore aggiunto,una fonte di arricchimento...conformare,omologare,porta solo ad un appiattimento delle cose...

[starry67]

ma chi ti dice che la nostra cultura e' giusta e la loro e' sbagliata?

siamo superiori noi?

La nostra cultura non è giusta o superiore, è semplicemente DIVERSA e va rispettata, come vanno rispettate le nostre leggi

[leilaa]

io credo ci sia un pio' di confusione, ora posso sbagliare ma che io sappia il burqa non è obbligatorio in nessun paese islamico, venne imposto dai talebani in afghanistan ma ora che il regime talebano è caduto forse nemmeno lì è più in obbligo, poi che le donne afgane continuino ad indossarlo è un conto, ma se si parla di "legge" forse il discorso è un po' differente.

[blackina]

forse non c'é una legge scritta ma prova a chiedere a quelle donne se se lo tolgono il burqa! non lo fanno perché se lo facessero avrebbero l'ira del marito o del padre, avrebbero vita ben piu peggiore...quindi non hanno scelta, una consuetidine cosi radicata non si elimina semplicemente dicendo ah non é legge quindi...ci sono consuetudini e o tradizioni innescate nella mentalita da generazioni....étutto molto delicato

[caracalla]

Non si può parlare del velo come di una semplice tradizione,perchè è molto di più. Ci sono culture più spirituali della nostra in cui il simbolismo è forte e sentito e coinvolge intimamente la vita dell'individuo.
Per la nostra logica occidentale è facile parlare di adeguamento,impossibile,per il profondo significato intrinseco per altre

ma infatti il topic iniziale discuteva dell'introduzione della legge in francia..che però ripeto non vieta espressamente il burqa o il niqab... cosa che invece si dibatte in questi giorni in parlamento...

ripeto le motivazioni di sicurezza pubbliche ci sono tutte ahimè soprattutto dopo l'11 settembre dove si è ingigantita la paura del DIVERSO...soprattutto la paura verso l'islam di cui continuiamo a ignorarne la cultura...

[tnt]

E' difficile entrare in questa discussione già avviata. Ho letto molti commenti e posizioni che condivido e non vorrei ripetere concetti già espressi. Io sono a favore di una legge che abolisca il velo integrale. Primo per una questione di sicurezza. Secondo perchè difficilmente sono le donne a sceglierlo liberamente. Mi vengono in mente due bambine, probabilmente da pochissimo divenute donne, che già portano una "specie" di velo integrale che lascia scoperto solo il viso: poi un "pastrano" nero le copre completamente, fino alle caviglie e fino ai polsi, compresa ovviamente testa, capelli e orecchie. Anche a luglio. A Firenze, con 43 gradi di temperatura. Le bimbe giocano ai giardini insieme ai loro compagni in canottiera ma...provate a passargli vicino. Dite che non hanno caldo? Oppure se lo desiderassero potrebbero andare dal loro padre e dire "ci fa caldo, per oggi non lo portiamo"...io non credo. Non credo che a loro importi il "simbolismo" del velo.
Allora credo che almeno per legge si debba "imporre" questo divieto.
Ma oggi non mi vengono le parole e mi accorgo ad ogni passo che rischio di non farmi capire.
Ci riprovo magari più tardi.

[fisio]

Dunque, perchè le persone di fede musulmana non dovrebbero RISPETTARE una legge che vieta di esporsi in pubblico con abiti che non ne consentono l'identificazione?
Rispondimi Fisio
.

Ma il fatto è,che Pita la rispetteranno,chiudendosi in una clausura che le renderà ancora più isolate.
Se la legge c'è io credo si conformeranno,ma è una legge ingiusta e senza senso. Che non porterà a loro nessun miglioramento,anzi.
E poi lo facciamo anche noi,sai? Tu entreresti in una chiesa in minigonna e top? No. Non c'è una legge,ma il rispetto ti impone di farlo. E in molti luoghi sacri è vietato entrare con abbigliamento non consono. E allora? Entra in una sinagoga con le scarpe. No,non lo faresti per rispetto.
Le donne che decidono di velarsi non lo fanno per capriccio o tradizione,ma per un profondo significato simbolico e culturale.
E' l'identificazione delle donne mussulmane che ci salverà dal terrorismo? No,come già ho scritto il fanatismo impone esposizione e grandiosità. Quelle donne non sono una minaccia o un pericolo,ma vengono strumentalizzate in una guerra di nervi. Sono una minoranza insignificante,eppure pare che la lotta per la sicurezza si concentri su di loro.
In india ne trovi migliaia,a nessuno verrebbe in mente di strappare loro il velo,come ha tentato di fare una poco onorevole deputata italiana.
La cultura islamica si fonda e si compenetra con le loro tradizioni,molto più della nostra,per questo burqua e niqab sono un simbolismo forte,vietarli aumenterà l'acredine tra due popoli già in grande difficoltà di comunicazione,col risultato che nessuno ne uscirà bene...

[leilaa]

certo però in questo caso non si può parlare di islam, questo intendevo .
quello che volevo precisare è che imposizioni, comportamenti scorretti non sono legati all'isllam ma sono atti di estremismo.
comunque il mio messaggio si riferiva al fatto che alcune dicevano che andando nei paesi islamici venisse imposto l'uso del burqua anche ai visitatori

[caracalla]

E poi lo facciamo anche noi,sai? Tu entreresti in una chiesa in minigonna e top? No. Non c'è una legge,ma il rispetto ti impone di farlo. E in molti luoghi sacri è vietato entrare con abbigliamento non consono. E allora? Entra in una sinagoga con le scarpe. No,non lo faresti per rispetto.

scusate l'ignoranza..ma c'è una legge dello stato che vieta questa cose? o semplicemente sono regole che vengono impartite dalla chiesa?
insomma il sindaco che mi vieta il topless in spiaggia non è la stessa cosa della legge di stato..insomma cambio paese..

[fisio]

E poi lo facciamo anche noi,sai? Tu entreresti in una chiesa in minigonna e top? No. Non c'è una legge,ma il rispetto ti impone di farlo. E in molti luoghi sacri è vietato entrare con abbigliamento non consono. E allora? Entra in una sinagoga con le scarpe. No,non lo faresti per rispetto.

scusate l'ignoranza..ma c'è una legge dello stato che vieta questa cose? o semplicemente sono regole che vengono impartite dalla chiesa?
insomma il sindaco che mi vieta il topless in spiaggia non è la stessa cosa della legge di stato..insomma cambio paese..

Intendevo dire che non è una legge che cambia una consuetudine, una cultura millenaria,le donne che si velano integralmente non lo fanno per legge,esattamente come noi non entriamo in chiesa mezze nude. Ci sono leggi non scritte,molto radicate nella nostra come nella loro cultura.
Però una legge dello stato imporrà alle donne francesi di andare in giro a volto scoperto,loro si limiteranno ad assecondare la loro "tradizione" per cui non si possono esporre agli sguardi estranei. Perchè sarà comunque più forte il simbolismo e il sentimento che accompagna il velo integrale del bisogno di andare in mezzo alla gente.
I mussulmani veri sono persone profondamente rispettose,si conformeranno,agli estremisti invece verrà dato l'ennesimo pretesto.

[Chicca6]

Personalmente, non sono sicura di niente (se non che trovo inutile e demagogica la legge che ha dato origine alla discussione) e mi pongo molte domande.

Sulla questione del velo, in Turchia ho visto una pluralità di modi di essere donna che, almeno a me che venivo da fuori, ha dato un'idea di libertà di scelta: c'erano ragazze in minigonna o in jeans e a capo scoperto, donne con il tailleur e la 24 ore, donne con il velo, donne con il burqa. Ora, in una società di questo tipo, posso credere che, come dice Fisio, il coprirsi sia una libera scelta fatta con convinzione. Noi possiamo considerare una tortura incomprensibile indossare un burqa, probabilmente le donne di una tribù dell'Amazzonia considererebbero una tortura incomprensibile vedere un'occidentale con le scarpe a punta e i tacchi a spillo.

Entro in punta di piedi, o almeno lo spero, non per polemizzare ma perché mi sento parzialmente coinvolta.
La famiglia di mio marito ha forti legami con la Turchia: è turco mio cognato, il figlio 24enne ha la doppia cittadinanza (è nato e vissuto in Turchia fino a 6 anni), una zia di mio marito si è sposata in seconde nozze con un turco e anche sua figlia ha sposato un turco.
La Turchia è piuttosto diversa da quella mostrata spesso in TV o sui giornali; è uno stato laico esattamente come l'Italia; ha una costituzione, codice civle, codice penale non di derivazione religiosa. Le donne in Turchia votano dal 1923, ciò da quando è nata la Repubblica turca. In Turchia le donne sono libere di scegliere, ma non è detto che lo siano tutte le donne turche; ad esempio ci sono zone della Turchia in cui i vecchi retaggi e le leggi nazionali non arrivano ancora a scalfire modelli culturali vecchi di generazioni. Istanbul è una città moderna in cui le donne decidono liberamente se indossare o non indossare il velo (qualsiasi velo), ma in alcuni posti sperduti dell'Anatolia non sempre è così.
Tra l'altro faccio presente che in Turchia è vietato indossare il velo nei luoghi pubblici (università, scuole, ospedali, ecc.).

Non so se ne avete già parlato, nel caso chiedo scusa per l'inutile intervento.
Ma siete sicure che in Italia la donna sia sempre libera di scegliere, che comunque le sue decisioni non siano condizionate dal modello culturale che tende a massizzare ed uniformare? Lo stesso discorso potrei però ribaltarlo anche sull'uomo.
Cosa significa libertà di scelta? Chi è libero di scegliere veramente?
Alla fine siamo tutti condizionati, perché cresciuti ed immersi in un unico modello socioculturale.
Tutti noi siamo influenzati dalla realtà che viviamo, dalle convenzioni alle quali siamo abituati.

[caracalla]

E poi lo facciamo anche noi,sai? Tu entreresti in una chiesa in minigonna e top? No. Non c'è una legge,ma il rispetto ti impone di farlo. E in molti luoghi sacri è vietato entrare con abbigliamento non consono. E allora? Entra in una sinagoga con le scarpe. No,non lo faresti per rispetto.

scusate l'ignoranza..ma c'è una legge dello stato che vieta questa cose? o semplicemente sono regole che vengono impartite dalla chiesa?
insomma il sindaco che mi vieta il topless in spiaggia non è la stessa cosa della legge di stato..insomma cambio paese..

Intendevo dire che non è una legge che cambia una consuetudine, una cultura millenaria,le donne che si velano integralmente non lo fanno per legge,esattamente come noi non entriamo in chiesa mezze nude. Ci sono leggi non scritte,molto radicate nella nostra come nella loro cultura.
Però una legge dello stato imporrà alle donne francesi di andare in giro a volto scoperto,loro si limiteranno ad assecondare la loro "tradizione" per cui non si possono esporre agli sguardi estranei. Perchè sarà comunque più forte il simbolismo e il sentimento che accompagna il velo integrale del bisogno di andare in mezzo alla gente.
I mussulmani veri sono persone profondamente rispettose,si conformeranno,agli estremisti invece verrà dato l'ennesimo pretesto.

però il problema resta, e resta soprattutto il fatto che non sappiamo cosa sia un burqa e perchè e per dove si usa...e pendiamo dalle labbra di quel che ci dicono su in alto...

[Chicca6]

In Turchia la legge, oltre a far nasce una Repubblica, ha permesso alla maggior parte delle donne turche di poter "decidere" della propria vita; il processo non è sicuramente concluso, ma possi ne sono stati fatti tanti.

[sashimi]

Istanbul è una città moderna in cui le donne decidono liberamente se indossare o non indossare il velo (qualsiasi velo), ma in alcuni posti sperduti dell'Anatolia non sempre è così.

Questo l'ho visto anch'io quando ci siamo spinti in paesini sperduti assolutamente non turistici. Ma l'ho interpretato un po' come il foulard nero delle nostre contadine anziane.
Infatti, ho visto anche alcune giovani donne addirittura in divisa da "Rambo", con pantaloni e armi in spalla, e spose con le spalle nude.

[fisio]

però il problema resta, e resta soprattutto il fatto che non sappiamo cosa sia un burqa e perchè e per dove si usa...e pendiamo dalle labbra di quel che ci dicono su in alto...

Io so quel poco che ho letto,su cui mi sono documentata nei miei viaggi e che ho visto con i miei occhi.
E non ho verità assolute,ma mi fa innervosire che l'immagine che viene data del velo sia unilaterale,di schiavitù e oppressione perchè NON SEMPRE è così.
C'è anche una realtà di donne agiate e felici che scelgono di indossarlo,per retaggio culturale,per quello che vuoi,ma sono felici così,si sentono a posto così e io non sono nessuno per andare a dirgli che stanno sbagliando.
Ci sono donne indiane o arabe con velo integrale fiere e felici di portarlo,che si "preservano" e rendono uniche per il loro uomo,che non vogliono esporsi agli occhi di altri uomini,e che hanno grande rispetto e cura di sè,ingioiellate fino ai denti,con biancheria di Victoria's Secret e che vanno dall'estetista tutte le settimane.
Io non le posso capire ma le rispetto. E mi affascinano,perchè si sentono appagate e libere pur dietro a quello che noi consideriamo mortificante e oppressivo. E' un'altra cultura,un altro modo di pensare,e mi affascina che ciò sia possibile,perchè è diverso ma non sbagliato,quando è una scelta.
Però ci viene sempre propinata la solita trita e ritrita pantomima anti islam cattivo ed oppressore,l'informazione di parte e pilotata non mi piace.

[sashimi]

Ma siete sicure che in Italia la donna sia sempre libera di scegliere, che comunque le sue decisioni non siano condizionate

No, non ne sono affatto sicura.
Faccio un esempio stupido: quando esco alla sera con le amiche e devo tornare da sola, penso a che cosa indossare e opto sempre per pantaloni e scarpe basse, cioè un abbigliamento comodo che mi permetta al ritorno "passi lunghi e ben distesi".
Non sono una paranoica con i complessi di persecuzione, anzi, ma il fatto è che devo sempre parcheggiare molto lontano da casa e passare in viuzze semideserte (almeno al di fuori della stagione estiva) i cui unici passanti sono esclusivamente uomini... in genere il più raccomandabile ha la faccia di uno che si è appena fatto 5 anni di prigione. E, almeno qui da noi, sento molte donne che hanno gli stessi problemi.
Finché devo convivere con questo atteggiamento di difesa (che poi non mi impedisce di vivere, perché esco lo stesso, ma che mi limita nella mia libertà) l'emancipazione la sento ancora lontana. E questo è solo un aspetto del problema.

[Chicca6]

Istanbul è una città moderna in cui le donne decidono liberamente se indossare o non indossare il velo (qualsiasi velo), ma in alcuni posti sperduti dell'Anatolia non sempre è così.

Questo l'ho visto anch'io quando ci siamo spinti in paesini sperduti assolutamente non turistici. Ma l'ho interpretato un po' come il foulard nero delle nostre contadine anziane.
Infatti, ho visto anche alcune giovani donne addirittura in divisa da "Rambo", con pantaloni e armi in spalla, e spose con le spalle nude.

Non è proprio così te le garantisco; in alcuni paesi dell'Anatolia, ci sono ancora retaggi culturali difficili da superare e che poco hanno a che fare con il fazzoletto in testa o con il decidere se mettere o meno il velo.
Nelle zone che hai visto tu, zone comunque di passaggio, è più o meno come hai ipotizzato; però ci sono paesi, soprattutto di confine, dove la realtà è diversa.
Questo però non mette in discussione la Turchia come stato. Si deve solo pazientare, perché mentre Istanbul, Ankara, la zona costiera sono moderne e per molti versi anni luce avanti anche rispetto a noi; l'interno è ancora rurale e poco modernizzato e "all'antica".

[blackina]

provoco
credete che le ragazze e gioavni d'oggi siano libere con le loro minigonne tacchi e pancia al vento? se vado per strada sono tutte un copia incolla son tutte uguali e se non ti vesti in una certa maniera non ti si filano o sei fuori dal gruppo questo anche per quei gruppi che non so manco il nome che vanno vestiti di nero o coi capelli colorato....non é libera quella ragazza che per uscire con le amiche per stare nel gruppo deve conformarsi e mettersi quella minigonna piuttosto che quelle scarpe ecc ecc magari si sente scomoda in quelle scarpe ma ahime lo impone la moda loimpone una certa legge tacita del gruppo....insomma quelle che sono le liberta apparentemente non lo sono
ho preso un esempio banale ma reale
lo so non é per tutti cosi ma per la stragrande maggioranza dei giovani

[topinaf]

Ma siete sicure che in Italia la donna sia sempre libera di scegliere, che comunque le sue decisioni non siano condizionate

No, non ne sono affatto sicura.
Faccio un esempio stupido: quando esco alla sera con le amiche e devo tornare da sola, penso a che cosa indossare e opto sempre per pantaloni e scarpe basse, cioè un abbigliamento comodo che mi permetta al ritorno "passi lunghi e ben distesi".
Non sono una paranoica con i complessi di persecuzione, anzi, ma il fatto è che devo sempre parcheggiare molto lontano da casa e passare in viuzze semideserte (almeno al di fuori della stagione estiva) i cui unici passanti sono esclusivamente uomini... in genere il più raccomandabile ha la faccia di uno che si è appena fatto 5 anni di prigione. E, almeno qui da noi, sento molte donne che hanno gli stessi problemi.
Finché devo convivere con questo atteggiamento di difesa (che poi non mi impedisce di vivere, perché esco lo stesso, ma che mi limita nella mia libertà) l'emancipazione la sento ancora lontana. E questo è solo un aspetto del problema.

uhm...io pensavo, molto più semplicemente, a chi chiama i propri figli come i genitori/suoceri...perchè è tradizione...ecco...

[tnt]

In Turchia la legge, oltre a far nasce una Repubblica, ha permesso alla maggior parte delle donne turche di poter "decidere" della propria vita; il processo non è sicuramente concluso, ma possi ne sono stati fatti tanti.

E questo conferma che la legge aiuta in certi casi. Il divieto del velo nei luoghi pubblici lo considero una nuova libertà. Poi che una donna possa sentirsi appagata di "riservarsi" solo per il proprio uomo posso anche arrivare a capirlo, ma dal momento che non è facile capire quali donne davvero la pensano così, direi che una legge quanto meno aiuta quelle donne che coperte da un velo integrale si sentono morire ma non possono farci niene per non incorrere in punizioni all'interno della famiglia.
E mi ripeto a proposito delle bambine: ce ne sono diverse qua dalle mie parti che finchè non sono "sviluppate" possono vestire come tutte le altre bimbe: pantaloni corti, gonne, magliette e canottiere. Ma appena diventano "donne"...ecco subito il velo, magari non integrale, ma che comunque le copre da capo a piedi lasciando scoperto solo il viso. Io ho parlato con alcune di esse e vi assicuro che non ne sono affatto felici. Vivono a contatto con le loro coetanee ed ovviamente si sentono "diverse". Un'altra legge che troverei opportuna sarebbe quella di impedire questo tipo di abbigliamento fino alla maggiore età. A quel punto (almeno per la legge) la donna sarebbe libera di scegliere in che modo vestire...ma credo che (per ora)sia una via impraticabile visto che ancora si discute sul vietare o meno il velo integrale