Abolire il velo integrale?

[ely66]

se nati in italia sono italiani. con obblighi e diritti. ecchecavolo!

no, questo la so.
la figlia della badante che aveva mia nonna era nata in italia quando i genitori erano ancora clandestini e NON è cittadina italiana.

noi siamo rimasti così quando lo abbiamo saputo

ma siete sicure????
qui a prato la comunità cinese fa venire giovani donne dalla cina a partorire....sono per lo più clandestine, ma i loro figli siccome nati qui hanno la cittadinanza italiana....
non credo di sbagliare so che sentivo parlarne quando ero in ospedale....

solo gli stati uniti dalal citatdinanza se si nasce in territorio usa... e lo so perchè in casa ho uno nato in italia ma che la cittadinanza nun ce l'ha

può farne richiesta se è nato in italia, residente in italia ecc.. ecc.

non ho il tempo di spulciare le leggi, qui c'è descritto a grandi linee
http://www.justlanded.com/italiano/Ital ... ttadinanza" onclick="window.open(this.href);return false;

[ricarouge]

scusate se intervengo senza aver letto tutto. in linea di principio sono d'accordo sul fatto che sia una vera e propria umiliazione per le donne portare il velo integrale, d'altra parte anche essere costrette a non portarlo risulta un'umiliazione.
c'era una strada, forse più lunga, forse più difficile,ma di sicuro più fruttuosa: nessun divieto ma un lavoro culturale lento e costante, tentare di integrare e di aiutare queste donne a spogliarsi senza sentirsi offese...

la storia della sicurezza mi sembra semplicemente una scusa, non credo che i francesi ora saranno più al sicuro.

[toscamilla]

Allo straniero del quale il padre o la madre o uno degli ascendenti in linea retta di secondo grado sono stati cittadini per nascita o che è nato nel territorio della Repubblica e, in entrambi i casi, vi risiede legalmente da almeno tre anni (art.9,c.1 lett.a)

forse allora è questo il caso a cui facevo riferimento io...

[Deda]

assolutamente favorevole

che poi io lo ritengo anche uno svilimento per la donna portarlo, ma non è questo il punto

se in uno stato ci sono delle leggi vanno rispettate, come io porto rispetto se vado in un paese mussulmano non andando in giro scollacciata, pretendo che nel mio paese si faccia lo stesso, quindi che si stia a viso scoperto

come non quotarti!

io avrei scritto le stesse identiche cose!

[BarbyLondra]

e questo x barbylondra...


Il Regno Unito ricopre il secondo posto nel peggior record dei Paesi occidentali.

Disposizioni alla filiale della Citizen's Bank di Cambridge, Massachusetts.
Diverse gioiellerie – alcune delle quali di proprietà di musulmani – sono state prese di mira dal crimine nelle Midlands occidentali, a Glasgow e nell'Oxfordshire. Due agenzie di viaggi sono state oggetto di assalti nelle adiacenti città di Dunstable e Luton, mentre un autotrasportatore di un mezzo blindato ha subito un assalto a Birmingham. Ma la rapina non è l'unico motivo; i teenager londinesi sono soliti coprirsi il volto a mo' di indossare il niqab, quando accoltellano un ragazzo più giovane.

Scusa ma questa cosa che c'entra??? e soprattutto....che c'entro io???? che c'entra il massachusetts? inoltre i teenagers non si coprono quando accoltellano un ragazzo piu' grande??

[la.piccola.mamma]

Non ho letto tutto, però se io non posso entrare in banca con il casco integrale, non vedo perchè possa entrare una donna (?) con il velo, sempre integrale. Sono d'accordo ad abolirlo, per il luoghi pubblici, poi uno a casa sua faccia come meglio crede

[pem]

Sono d'accordo ad abolirlo, per il luoghi pubblici, poi uno a casa sua faccia come meglio crede

[ricarouge]

Allo straniero del quale il padre o la madre o uno degli ascendenti in linea retta di secondo grado sono stati cittadini per nascita o che è nato nel territorio della Repubblica e, in entrambi i casi, vi risiede legalmente da almeno tre anni (art.9,c.1 lett.a)

forse allora è questo il caso a cui facevo riferimento io...

uno straniero che non ha mai messo piede in italia nè abbia intenzione di metterlo ma ha un nonno italiano, ad esempio, può chiedere la cittadinanza. uno straniero nato in italia che frequenterà la scuola italiana ecc. ecc. non può avere automaticamente la cittadinanza, se non seguendo l'iter lunghissimo della richiesta di cittadinanza...
ma questa legge penso che prima o poi verrà modificata, spero, è del tutto anacronistica

[sashimi]

scusate se intervengo senza aver letto tutto. in linea di principio sono d'accordo sul fatto che sia una vera e propria umiliazione per le donne portare il velo integrale, d'altra parte anche essere costrette a non portarlo risulta un'umiliazione.
c'era una strada, forse più lunga, forse più difficile,ma di sicuro più fruttuosa: nessun divieto ma un lavoro culturale lento e costante, tentare di integrare e di aiutare queste donne a spogliarsi senza sentirsi offese...

la storia della sicurezza mi sembra semplicemente una scusa, non credo che i francesi ora saranno più al sicuro.

Quoto tutto, soprattutto "d'altra parte anche essere costrette a non portarlo risulta un'umiliazione".

[ely66]

Sono d'accordo ad abolirlo, per il luoghi pubblici, poi uno a casa sua faccia come meglio crede

intendeva "dentro le mura di casa sua" non era "nel suo Paese"
stavolta non c'era malizia dai!

[pem]

ho capito che intendeva quello. ma non condivido lo stesso.

la libertà e l'ugualianza principale è proprio quella tra le mura domestiche.
vietare le cose "in pubblico" ma accettarle in privato non è una posizione che mi piace.

[ely66]

ho capito che intendeva quello. ma non condivido lo stesso.

la libertà e l'ugualianza principale è proprio quella tra le mura domestiche.
vietare le cose "in pubblico" ma accettarle in privato non è una posizione che mi piace.

oddio.. per come l'ho intesa io era un
in pubblico segui le leggi
se a casa tua VUOI (volere non dovere!) metterti quel coso, fallo.
dentro casa mia voglio vedere se qualcuno mi vieta di andare senza vestiti o di bere a canna dalla bottiglia...

[caracalla]

ho capito che intendeva quello. ma non condivido lo stesso.

la libertà e l'ugualianza principale è proprio quella tra le mura domestiche.
vietare le cose "in pubblico" ma accettarle in privato non è una posizione che mi piace.

oddio.. per come l'ho intesa io era un
in pubblico segui le leggi
se a casa tua VUOI (volere non dovere!) metterti quel coso, fallo.
dentro casa mia voglio vedere se qualcuno mi vieta di andare senza vestiti o di bere a canna dalla bottiglia...

perchè anche queste cose sono VIETATE DALLA LEGGE?????????? ussignur

[ely66]

era un paradosso!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[pem]

ma lascia aperte altre intepretazioni.
"in pubblico rispetta tua moglie, in casa fai pure come credi."

io l 'avevo letta così, per questo ho messo la faccina

[Corallina]

L'argomento non è delicato, ma di più...

Premesso che se lo affronto non posso NON inalberarmi, vorrei metterci un pochino del mio pensiero:
1) il velo integrale è contrario a qualunque ragionevole regola di pubblica sicurezza (e non mi dilungo su tutto ciò che potrebbe celarvisi dietro );
2) il velo integrale è assolutamente ingrato per una donna (magari bella o intelligente o semplicemente LIBERA di essere? );
3) il velo integrale non mi risulta sia imposto da regole religiose scritte, ma semplicemente da regole imposte dalla convenienza maschilista più becera e gretta;
4) il velo integrale depaupera la donna di ogni diritto di uguaglianza.

Chi ha parlato di diritto di uguaglianza? uguaglianza rispetto a chi e a che cosa? l'uguaglianza è quella di aprire lo stesso libro che leggi tu uomo. L'uguaglianza deve portare la donna a dire, fare, leggere, lavorare, pensare e quant'altro faccia un uomo. E tra parentesi l'uomo è uscito fuori dalla pancia mia (per non essere più scurrile).

Ma fatemi un favore. Le donne che si coprono integralmente vanno salvate da se stesse, principalmente!

[Annalisa78]

scusate se intervengo senza aver letto tutto. in linea di principio sono d'accordo sul fatto che sia una vera e propria umiliazione per le donne portare il velo integrale, d'altra parte anche essere costrette a non portarlo risulta un'umiliazione.
c'era una strada, forse più lunga, forse più difficile,ma di sicuro più fruttuosa: nessun divieto ma un lavoro culturale lento e costante, tentare di integrare e di aiutare queste donne a spogliarsi senza sentirsi offese...

la storia della sicurezza mi sembra semplicemente una scusa, non credo che i francesi ora saranno più al sicuro.

Io la penso esattamente come te, Rica. Non avrei saputo esprimermi meglio. E per quanto riguarda la sicurezza, velo o no, non li fa di certo piu' sicuri.

[ema1]

3) il velo integrale non mi risulta sia imposto da regole religiose scritte, ma semplicemente da regole imposte dalla convenienza maschilista più becera e gretta;!

Corallina, questo rimane ancora un punto da chiarire. ANche io, sapevo, ed ero convintissima ( almeno cosi mi e stato insegnato dal mio professore) che il velo non era assolutamente una regola religiosa scritta. Pero, ieri, una gollina ( KLA ) mi ha portato dei versi del Corano, tradotti in italiano, dove si dice espressamente che la donna si deve "nascondere".

Secondo il mio professore, tra l'altro una persona che ammirava l'Islam come Religione e che sostiene paradossalmente che l'Islam e una religione molto "tollerante e "aperta", la cosa piu difficile del Corano, come tutti i libri sacri, ma sopratutto del Corano e l'interpretazione. Secondo il suo professore, palestinese, un uomo che il mio prof adorava, il Corano e stato malinterpretato volutamente sia dai integralisti, che dall'occidente , per motivi ovvi.

E l'esempio piu lampante che portava lui era la traduzione dalla parola ISLAM. Se fai una ricerca, in qualsiassi lingua per trovare il significato della parola, viene tradotta come "sottomissione al Dio" che secondo lui non e' assolutamente corretta. Il vero significato della parola Islam, dall'antico arabo e PACE perche appunto, l'intento del Profeta era proprio portare la pace.

Quindi, anche questa cosa del velo, se e' o no una regola SCRITTA.. e ancora da interpretare nella giusta maniera. Comunque si parla sempre del velo, assolutamente non del burqa integrale.

[sashimi]

Chi ha parlato di diritto di uguaglianza? uguaglianza rispetto a chi e a che cosa? l'uguaglianza è quella di aprire lo stesso libro che leggi tu uomo. L'uguaglianza deve portare la donna a dire, fare, leggere, lavorare, pensare e quant'altro faccia un uomo. E tra parentesi l'uomo è uscito fuori dalla pancia mia (per non essere più scurrile).

Secondo te il divieto di portare il burqa imposto dal governo francese farà succedere per miracolo tutto questo?

[sashimi]

3) il velo integrale non mi risulta sia imposto da regole religiose scritte,

Anche senza sapere quello che dice Ema, il fatto che non sia scritto non signfica molto perché la religione è fatta per lo più di consuetudini.
Anni fa le donne che andavano in chiesa si coprivano il capo e gli uomini toglievano il cappello... non sono una studiosa di testi sacri (anzi..,) ma non mi pare sia scritto né sul Vangelo né sulla Bibbia. E comunque si faceva ed era comunemente accettato.
Il mio discorso non ha niente a che vedere con il fatto che portare il burqa sia giusto o meno, è una considerazione sulle norme non scritte.