Abolire il velo integrale?

[fulminata76]

ema1, io credo che ci siano anche donne "scoperte" che non hanno libertà di scelta.

[caracalla]

Non bisognerebbe vietare , è già vietato da una legge dello stato italiano la 152 del '75:

"Art. 5
È vietato l’uso di caschi protettivi, o di qualunque altro mezzo atto a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona, in luogo pubblico o aperto al pubblico, senza giustificato motivo. È in ogni caso vietato l’uso predetto in occasione di manifestazioni che si svolgano in luogo pubblico o aperto al pubblico, tranne quelle di carattere sportivo che tale uso comportino.
Il contravventore è punito con l’arresto da uno a due anni e con l’ammenda da 1.000 a 2.000 euro.
Per la contravvenzione di cui al presente articolo è facoltativo l’arresto in flagranza. "

Però, Pita, non è vietato il casco a chi è in moto (anzi...) e di solito è da lì che sparano.
E non mi pare siano vietate neanche le sciarpe ai tifosi (un paio di settimane fa ero vicino al Meazza e le sciarpe le avevano tutti).

è vietato nascondersi sotto al casco e non in moto...purtroppo la sicurezza agli stadi è la grossa piaga in italia!!!e i poliziotti non sono sufficienti ai controlli... ma è vietato mettere una sciarpa allo stadio.
pensa te che a napoli i itifosi che hanno il daspo...vanno a firmare alla fine del primo tempo...perchè noi lo stadio ce lo abbiamo in città...e pure vicino alla questura

[caracalla]

tralasciando un momento il discorso sicurezza
sulla questione della mentalità beh credo che prima di abolire il burqa bisognerà cambiare la mentalità degli uomini musulmani fondamentalisti che impongono quel burqa alla moglie, va diretto agli uomini il punto interrogativo e non alla donna, si parla di burqa quindi non di semplice velo che copre i capelli, il burqa é qualcosa che toglie la libertà e imposto dagli uomini quindi per cambiare le cose bisognerebbe far lavaggio di testa agli uomini....MA sinceramente lo vedo duro assai duro, durissimo che cio avvenga
per cui vietare il burqa nei paesi ocidentalizzati puo si da un lato essere rassicurante per motivi di sicurezza, (rassicurante per noi occidentali) ma devastante per quelle donne che non potranno manco piu uscire per un gelato o far la spesa a due metri dal marito
alla fine per come la si gira e la si rigira questa frittata chi ci va di mezzo é la donna che idossa quel birqa che dall'inizio alla fine non h alcuna voce in capitolo, sia che se lo tenga il burqa sia che se lo toglie, perché ciascuna di queste due decisioni vengono non da lei ma da altri quindi alla fine il risultato non cambia

sulla questione della mentalità credo che noi (inteso come occidentali che ci fregiamo di essere i paladini di giustizia&verità) dovremo prima comprendere che cosa è, in questo caso l'indossare il burqa o il velo etc etc... perchè per quanto io possa leggere informarmi etc mi sarà cmq difficile COMPRENDERNE la ragione dell'uso (o dell'imposizione)

[Saretta78]

che poi anche alcuni mulsumani bevano alcool si vero ce ne sono, una minoranza, ma qui si parlava di stranieri che si adattano alle loro usanze e tradizioni.nei loro Paesi.....

Quello che tu scrivi avviene spesso all'interno di villaggi turistici, ma se vai a vivere in quelle zone devi necessariamente rispettare le loro regole..pena la galera o peggio...e conosco persone che ci hanno vissuto per vari periodi....ed è così..

Qui non si sta parlando di turisti musulmani, ma di persone che vivono con noi quotidianamente...

Comunque si...favorevole all'abolizione del velo....

[Saretta78]

Sto imparando comunque tantissimo da questo topic,mille cose che non sapevo...

[Saretta78]

PITA, ma non è che la nostra giustizia, con quel "senza giustificato motivo" non la applichi perchè, in favore dell'integrazione, il velo diventa un giustificato motivo in quanto legato alla loro religione (mica lo Stato si mette a leggere il Corano per capire che nessuna religione lo impone)...

[ely66]

ci saranno padri che non potendo mandare le figlie a scuola col burqua le costringeranno a lasciare gli studi.

nel mondo occidentale l'abbandono scolastico è punito. in italia anche con la reclusione o in alternativa con pene pecuniare (se non ricordo male)
quindi, o mandano a scuola le figlie o finiscono in galera. certo ci sono le home schule, ma devon ugualmente dimostrare di fornire istruzione scolastica.

[FRA80]

assolutamente favorevole!
Speriamo che si faccia lo stesso in Italia.
Io abito in un paese ad altissima presenza di musulmani (a scuola su una classe di 20 bimbi 10 e + sono musulmani)
Non vi dico che tristezza mi fanno le bimbe di 6/7 anni tutte bardate in piena estate.. Ho in mente una scena di una classe in fila che ho visto a giugno: le bimbe italiane tutte in canottierina pantaloncini e sandaletti, loro con questi cosi pizzicosi addosso.
Credo che se loro avessero potuto scegliere con 35c° gradi all'ombra, avrebbero indossato le canottierine come le loro amichette..
non credo che nessuna, se glielo avessi chiesto, mi avrebbe risposto "indosso questi abiti in segno di libertà"...

[caracalla]

assolutamente favorevole!
Speriamo che si faccia lo stesso in Italia.

non solo non leggete gli interventi ma manco il giornale...in italia è già vietato!!

[PITA]

PITA, ma non è che la nostra giustizia, con quel "senza giustificato motivo" non la applichi perchè, in favore dell'integrazione, il velo diventa un giustificato motivo in quanto legato alla loro religione (mica lo Stato si mette a leggere il Corano per capire che nessuna religione lo impone)...

Le leggi sono soggette ad interpretazione, e le sentenze dei giudici creano dei precedenti e producano dottrina.
E' chiaro che un integralista musulmano si " attacca " alla postilla del " giustificato motivo" condendolo anche con la libertà religiosa sancita dalla nostra costituzione.Ma io gli obietterei che la ratio della legge era evitare l'occultamento dell'identità e nulla c'entra la religione.
Ma è altrettanto valido che io, per esempio, che credo nella laicità dello stato e nell'uguaglianza di diritti e doveri NON ritengo il burqa un giustificato motivo.
Poi, c'è tutt'altra categoria di persone di stampo nazionalista/populista che vede nell'abolizione del burqa un altro modo di dire " è casa mia e qui fai come dico io sennò vattene ...e speriamo che te ne vai..... "

Ho trovato una cosa interessante , specie circa l'utilizzo del velo-multitasking

http://www.grnet.it/lopinione/99-lopini ... rezza.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[caracalla]

PITA, ma non è che la nostra giustizia, con quel "senza giustificato motivo" non la applichi perchè, in favore dell'integrazione, il velo diventa un giustificato motivo in quanto legato alla loro religione (mica lo Stato si mette a leggere il Corano per capire che nessuna religione lo impone)...

integrazione a parte se sei cittadino regolare devi rispettare le leggi in vigore..e siccome è di ordine pubblico la religione e l'integrazione vanno a farsi benedire..ops cioè fai ricorso e vedi se un giudice ti da ragione..ad oggi nessuno ha avuto la meglio mi pare...

[caracalla]

L’occultamento del volto è in molti casi una tradizione locale ma anche un privilegio legale cui la donna ricorre senza esitazioni quando le fa comodo e per una serie infinita di motivi.
I più banali sono il fatto che non desidera mostrare un volto non truccato oppure non vuole essere riconosciuta per svariati motivi, in genere d’ordine sentimentale oppure non vuole essere importunata. Il velo facciale in tutte le sue forme, anche quelle improvvisate sollevando un lembo della veste, è il passe-partout alla libertà con cui milioni di donne si spostano con sicurezza nelle brulicanti città mediorientali. Per molte di esse il volto celato equivale al dono della invisibilità, che si somma alla impossibilità di esser perquisite se non da altre donne e il fatto che le donne poliziotte esistono ma sono relativamente rare e hanno ben altro di cui occuparsi è un ulteriore incoraggiamento. Il velo è uno strumento irrinunciabile per raggiungere un amante, per partecipare ad una riunione politica e, in sostanza, per farsi i fatti propri inclusi quelli in violazione delle regole e delle tradizioni.

diciamo che è l'altra faccia della medaglia ma l'integralismo e fondamentalismo è cmq sempre dietro l'angolo...

[ely66]

Le leggi sono soggette ad interpretazione

no comment. (non con te eh??)

[pem]

ci saranno padri che non potendo mandare le figlie a scuola col burqua le costringeranno a lasciare gli studi.

nel mondo occidentale l'abbandono scolastico è punito. in italia anche con la reclusione o in alternativa con pene pecuniare (se non ricordo male)
quindi, o mandano a scuola le figlie o finiscono in galera. certo ci sono le home schule, ma devon ugualmente dimostrare di fornire istruzione scolastica.

giustissimo, non ci avevo pensato.

ma vero solo per la scuola dell'obbligo (che, lo ammetto, non so esattamente a che età arrivi oggi, ai miei tempi erano 14 anni).


OT: ma la scuola dell'obbligo è obbligatoria anche per i figli degli immigrati clandestini?

[caracalla]

noltre un paese come l’Italia che ha gravi problemi di criminalità non può permettersi di aumentare l’insicurezza dei propri cittadini e nel contempo creare insulsi aggravi di lavoro per le forze di polizia.


appunto.... e cosi deve essere interpretata la legge ...

[caracalla]

bello l'articolo pita

[caracalla]

ci saranno padri che non potendo mandare le figlie a scuola col burqua le costringeranno a lasciare gli studi.

nel mondo occidentale l'abbandono scolastico è punito. in italia anche con la reclusione o in alternativa con pene pecuniare (se non ricordo male)
quindi, o mandano a scuola le figlie o finiscono in galera. certo ci sono le home schule, ma devon ugualmente dimostrare di fornire istruzione scolastica.

giustissimo, non ci avevo pensato.

ma vero solo per la scuola dell'obbligo (che, lo ammetto, non so esattamente a che età arrivi oggi, ai miei tempi erano 14 anni).


OT: ma la scuola dell'obbligo è obbligatoria anche per i figli degli immigrati clandestini?

i figli sono nati in italia?

[sashimi]

non solo non leggete gli interventi ma manco il giornale...in italia è già vietato!!

Miii, che caratterino!

urtroppo la sicurezza agli stadi è la grossa piaga in italia!!!e i poliziotti non sono sufficienti ai controlli... ma è vietato mettere una sciarpa allo stadio.
pensa te che a napoli i itifosi che hanno il daspo...vanno a firmare alla fine del primo tempo...perchè noi lo stadio ce lo abbiamo in città...e pure vicino alla questura

Questo senz'altro. Però non è difficile portare un grosso fazzoletto in tasca e coprirsi la faccia al momento "opportuno".
Diciamo che la legge cerca di rendere la vita un po' più difficile (e poi viene disattesa per mancanza di controlli) ma le soluzioni si trovano comunque.

[caracalla]

ah ecco: Le istituzioni scolastiche di qualsiasi grado hanno l'obbligo di accettare le iscrizioni dei minori stranieri in Italia,e di permette l'iscrizione con riserva dei minori stranieri privi di documentazione anagrafica o in possesso di documentazione irregolare o incompleta, senza pregiudizio del conseguimento dei titoli conclusivi dei corsi di studio. Se non ci sono elementi negativi sull'identità dello studente straniero, il titolo viene rilasciato con i dati anagrafici dichiarati all'atto dell'iscrizione."

[ely66]

se nati in italia sono italiani. con obblighi e diritti. ecchecavolo!