Abolire il velo integrale?

[pem]

io si.
per questo l'ho detto.

2.
una è una signora di una certa età.
un'altra una ragazza sui 30

se io so di 2 imamgino che non sia una cosa poi così rara.

[sashimi]

Cippi una mia amica si sta separando per questo motivo: di giorno aveva il gentile permesso di andare a lavorare per portare a casa i soldini ma alla sera non le è stato mai concesso di uscire una volta da sola, neanche con le amiche (erano tragedie tali, che preferiva lasciar perdere). Trattasi di famiglia normalissima e mediamente colta. E non credo siano gli unici.

[pem]

mi sa che non mi sono speigata come avrei voluto.

volevo dire che il discorso della parità di diritti uomini donne è ancora agli inizi
che non possiamo pensare di poter risolvere il tutto con una legge che vieta l'uso del burqua in pubblico.

perchè se prima non affrontiamo il nocciolo del problema rischiamo di fare peggio.
perchè vietare il burqua in pubblico è un po' come togliere la prostituzione dalle strade secondo me.
una facciata.
e una cosa nascosta è molto più difficile da affrontare.

ci saranno padri che non potendo mandare le figlie a scuola col burqua le costringeranno a lasciare gli studi.
bisognerebbe combattere il burqua perchè è sbaglatio e lesivo nei confronti di una donna e convincere uomini e donne di questo. non vietarlo.

[caracalla]

però voi avete mai visto qualcuno che la faceva applicare?
cioè, se nevica e io giro con mio marito e i miei bimbi per la città col passamontagna (o un cappello calato sugli occhi +sciarpona)... se incrocio un poliziotto mi chiede di toglierlo?

forse negli anni 70 si sentiva diversamente il pericolo.
oggi la paura del terrorismo è effettivamente legata al terrorismo di matrice islamica.
quindi un burqua fa più paura di un italianissimo passamontagna.

veramente qui ti fermano eccome...e fermano pure tutti quello in moto con il casco integrale spesso e volentieri..perchè chi gira a viso coperto qua di solito è uno che sta x gambizzare qualcuno... alla faccia del velo..

[crikorki]

assolutamente d'accordo per l'abolizione..spero lo facciano anche in Italia..

[sashimi]

Comunque, non stiamo dicendo che la condizione femminile nei paesi islamici sia simile a quella nel nostro paese né che le donne islamiche portino felicemente il burqa per loro scelta.
Si sta discutendo se sia giusto (e vantaggioso) impedire per legge il burqa.
Per i motivi di cui parlavo sopra, secondo me dal punto di vista della sicurezza non cambierà niente (se non dare un falso senso di sicurezza alla popolazione francese) e dal punto di vista della libertà della donna stessa peggiorerà solo la situazione perché, come dice Pem, a quel punto le donne non potranno più uscire nemmeno con il marito.

[caracalla]

volevo dire che il discorso della parità di diritti uomini donne è ancora agli inizi
che non possiamo pensare di poter risolvere il tutto con una legge che vieta l'uso del burqua in pubblico.

pem scusami, ma qui sta il malinteso..perchè la legge non è per ELEVARE e LIBERARE le donne da uno status di schiavismo..ma per ordine e sicurezza pubblica...qui la religione non c'entra nulla, i diritti umani men che mai!

[Cippi71]

sashimi però secondo me è diverso
perchè comunque le donne mussulmane (in alcuni contesti e Paesi, non sempre e non dapperttutto ...ma nei paesi fondamentalisi è legge, ed è così)
non possono MAI uscire di casa senza un uomo, pena l'arresto e/o la fustigazione immediata
ora, non ricordo se l'ho letto in Mille spendidi soli o in qualche altro libro, ma se a una donna muore il marito e non ha altri uomini in casa che le fanno da "guardia" non possono uscire di casa neanche per andare al lavoro, il che vuol dire perdita di lavoro, perdita di soldi, non possono uscire neanche per comprarsi da mangiare senza rischiare l'arresto o le frustate ...praticamente le si costringe a morire di fame rinchiuse in casa

qyuindi mi sembra un caso diverso da quello della tua amica ...che poi appunto si sta separando, quindi la cosa non lea bene ed è libera di manifestare la sua contrarietà separandosi, non DEVE accettare passivamente l'imposizione

[Cippi71]

assolutamente d'accordo per l'abolizione..spero lo facciano anche in Italia..

in Italia questa legge c'è già.
non tanto per il burqa in sè, quanto il divieto PER TUTTI di coprisi o mascherarsi il viso, di non essere pienamente riconoscibili
(vedi passamontagna, casco integrale, fazzoletti davanti a naso e bocca nei cortei ...)

[sashimi]

sashimi però secondo me è diverso

No, è vero, infatti avevo scritto questo

Comunque, non stiamo dicendo che la condizione femminile nei paesi islamici sia simile a quella nel nostro paese

Sto solo dicendo che spesso, anche tra le mura di casa italiane, si vivono situazioni insospettabili.

perchè la legge non è per ELEVARE e LIBERARE le donne da uno status di schiavismo..ma per ordine e sicurezza pubblica...

Infatti.
Però qui se ne sta facendo anche una "questione morale" che questa legge né dovrebbe (credo perché non ho letto il testo) prendere in considerazione né risolverà in alcun modo.

[zanchese]

Comunque, non stiamo dicendo che la condizione femminile nei paesi islamici sia simile a quella nel nostro paese né che le donne islamiche portino felicemente il burqa per loro scelta.
Si sta discutendo se sia giusto (e vantaggioso) impedire per legge il burqa.
Per i motivi di cui parlavo sopra, secondo me dal punto di vista della sicurezza non cambierà niente (se non dare un falso senso di sicurezza alla popolazione francese) e dal punto di vista della libertà della donna stessa peggiorerà solo la situazione perché, come dice Pem, a quel punto le donne non potranno più uscire nemmeno con il marito.

SUl primo punto, cioè la sicurezza, invece credo sia giusto vietarlo, perché se le donne arabe possono portare il burqa allora non è giusto che gli altri non possano portare il passamontagna o il casco integrale in manifestazione, giusto per fare un esempio.
Per la seconda questione in effetti non saprei, ci devo ancora riflettere..

[Sofia74]

vi racconto quaesto..x un periodo, poco lontano da casa mia, abitava una coppia di musulmani...lei usciva solo dopo le 19 insieme a lui ...lui era vestito sempre in lino bianco lei sempre con il burqa nero...un'impressione che non vi dico anche xchè la cosa che mi ha colpito di + è stata vedere lei che camminava dietro di lui di circa 2 metri..la prima volta che li ho visti pensavo che lei fosse rimasta un pò indietro...poi ho notato che era la regola, la donna con il burqa cammina sempre 2 metri dietro l'uomo....

Mamma che tristezza....

Personalmente sono favorevole anche se ho paura che questa cosa (come ha già scritto un'altra gollina) possa compromettere ancora di più la libertà di quelle "povere" donne (passatemi il termine).
Se così non fosse allora vada per l'abolizione del velo e che abbiano tutto il diritto di mostrare i loro bellissimi visi

[caracalla]

(Legge 155/2005)
NO A CHADOR E BURQA IN LUOGHI PUBBLICI -
La norma rende piu' severa la legge 152 del 1975 che proibisce di circolare in luoghi pubblici con il viso coperto: la pena passa da 6 mesi-1 anno a 1-2 anni, l'ammenda da 1000 a 2000 euro.

[sashimi]

Per quanto riguarda il falso senso di sicurezza, vado un po' O.T. con due esempi.

L'anno scorso ho portato mio figlio a visitare il duomo di Milano. All'entrata principale c'era tutto l'esercito italiano, armato fino ai denti, che controllava zaini e borse di tutti quelli che passavano.
Dall'uscita secondaria, la gente entrava e usciva come voleva

Giorni fa sono stata a Gardaland, e, dato che la bimba dormiva, gli altri sono entrati e io mi sono fermata fuori dalla piramide egizia con lei. Ero circondata da zaini incustoditi lasciati da chi entrava, ero praticamente appoggiata a uno di questi, mentre fiumane di bimbi e adulti passavano vicino per entrare. Per un attimo mi sono detta che chiunque avesse voluto fare una strage (islamico, italiano psicopatico, italiano estremista di qualunque genere) l'avrebbe potuta fare senza problemi e senza essere notato da nessuno.

Insomma, non serve andare in giro a volto coperto per fare una carneficina

[Cippi71]

la legge italiana prevede:
l’art. 85 del R.d. 18 giugno 1931 n. 773iii recita: “E’ vietato comparire mascherato in luogo pubblico”, mentre l’art. 5 della Legge 22 maggio 1975 n.152 proibisce “l’uso di caschi protettivi o di qualunque altro mezzo atto a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona, in luogo pubblico o aperto al pubblico, senza giustificato motivo”.

Un atto analogo ai precedenti è la circolare n. 4/95 del 14 marzo 1995, con la quale il Ministero dell’Interno ha autorizzato l’uso del copricapo nelle fotografie destinate alle carte di identità di cittadini professanti culti religiosi che impongano l’uso di tali copricapo.

Con altra circolare del 24 luglio 2000 il Ministero dell’Interno ha precisato che il turbante, il chador e il velo, imposti da motivi religiosi, “sono parte integrante degli indumenti abituali e concorrono, nel loro insieme, ad identificare chi li indossa, naturalmente purchè mantenga il volto scoperto” e pertanto tali accessori sono ammessi, anche in ossequio al principio costituzionale di libertà religiosa, purchè i tratti del viso siano ben visibili.

questo per quanto riguarda l'ITALIA, dove quindi è ammesso l'uso dello hijab ma non del burqa e del niqab

avevo trovato anche un articolo dove spiegava BENE la legge in FRANCIA, ma adesso non lo trovo più e comunque non si discostava molto dagli articoli di legge italiani.

[caracalla]

assolutamente d'accordo per l'abolizione..spero lo facciano anche in Italia..

in Italia questa legge c'è già.
non tanto per il burqa in sè, quanto il divieto PER TUTTI di coprisi o mascherarsi il viso, di non essere pienamente riconoscibili
(vedi passamontagna, casco integrale, fazzoletti davanti a naso e bocca nei cortei ...)

e lo sto dicendo da tre paggggiiiineee :ahah :ahah :ahah

[caracalla]

Per quanto riguarda il falso senso di sicurezza, vado un po' O.T. con due esempi.

L'anno scorso ho portato mio figlio a visitare il duomo di Milano. All'entrata principale c'era tutto l'esercito italiano, armato fino ai denti, che controllava zaini e borse di tutti quelli che passavano.
Dall'uscita secondaria, la gente entrava e usciva come voleva

Giorni fa sono stata a Gardaland, e, dato che la bimba dormiva, gli altri sono entrati e io mi sono fermata fuori dalla piramide egizia con lei. Ero circondata da zaini incustoditi lasciati da chi entrava, ero praticamente appoggiata a uno di questi, mentre fiumane di bimbi e adulti passavano vicino per entrare. Per un attimo mi sono detta che chiunque avesse voluto fare una strage (islamico, italiano psicopatico, italiano estremista di qualunque genere) l'avrebbe potuta fare senza problemi e senza essere notato da nessuno.

Insomma, non serve andare in giro a volto coperto per fare una carneficina

eppure allo stadio quando stanno per colpire con un tubo di ferro un polizziotto alle spalle li vedi tutti che si infilano caschi o alzano il fazzoletto a coiprirsi il volto...

[toscamilla]

io sono favorevole all'abolizione.
non ne faccio un discorso ne politico ne religioso, entrambe le cose per me stanno nella sfera intima e personale di ognuno di noi.
però mi da un senso di liberazione per loro...

[caracalla]

e questo x barbylondra...


Il Regno Unito ricopre il secondo posto nel peggior record dei Paesi occidentali.

Disposizioni alla filiale della Citizen's Bank di Cambridge, Massachusetts.
Diverse gioiellerie – alcune delle quali di proprietà di musulmani – sono state prese di mira dal crimine nelle Midlands occidentali, a Glasgow e nell'Oxfordshire. Due agenzie di viaggi sono state oggetto di assalti nelle adiacenti città di Dunstable e Luton, mentre un autotrasportatore di un mezzo blindato ha subito un assalto a Birmingham. Ma la rapina non è l'unico motivo; i teenager londinesi sono soliti coprirsi il volto a mo' di indossare il niqab, quando accoltellano un ragazzo più giovane.

[Ari]

Molte altre invece ne sarebbero felici ma non potranno più uscire di casa perchè obbligate dai mariti e familiari e non oseranno denunciarli e ribellarsi.

la penso allo stesso modo.
e come clizia penso che la sicurezza sia solo un pretesto.

vietare il velo integrale ridurrebbe ulteriormente la libertà di chi lo porta.

però mi chiedo... chi emigra in un Paese occidentale non è più aperto a nuove idee? I loro figli, maschi e femmine, avranno l'obbligo di andare a scuola con i coetanei e prima o poi si ribelleranno, no? Io penso che chi parte e si lascia alle spalle un Paese integralista in favore di uno sicuramente più liberale sappia che prima o poi le proprio tradizioni saranno almeno parzialmente abbandonate. No?

non necessariamente.
pensa ai fatti di cronaca sentiti mesi fa secondo cui un paio di ragazze di origine musulmana perfettamente integrate in italia sono state uccise dai propri familiari che non accettavano il cambiamento.

qualche sera fa mi raccontava un'amica che lavora con luca che da loro è stato assunto un ragazzo marocchino che sembra voglia fare proselitismo in azienda, tanto che spesso attacca bottone magnificando la religione islamica.
a quanto pare questo ragazzo è sposato ed è stato un matrimonio combinato.
ha portato sua moglie in italia e la tiene chiusa in casa perché, a suo dire, lei è spaventata da questa realtà che non conosce e non vuole socializzare.

non è detto che emigrare in un altro paese significhi essere pronto ad abbracciare una nuova cultura.