Abolire il velo integrale?

[ely66]

credo che bisognerebbe lasciar liberi i diretti interessati (ossia le donne arabe) di scegliere se portarlo o meno
eh... sarebbe bello sapere se è un'imposizione maschile o se veramente la maggior parte di loro lo porta felice.

appunto se lo si chiede solo alle interessate (donne) si avrebbe una perlmeno visione la piu verosimile del loro pensiero.....credo che saremmo sorprese dei risultati

bisognerebbe POTER chiedere a LORO. questo è uno dei punti cardine della visione al femminile che è totalmente inesistente.

oh pagina 2 e ancora nessuna lite :ahah :ahah :ahah

mi sa che te le tiri :ahah

[blackina]

ok ema ho capito cosa intenedevi
difatti ripeto sarebbe sorprendente vedere se lasciando la scelta alle dirette interessate quale sarebe il responso, credo infatti che molte non smetterebbero di portare il velo, proprio perché cosi tamente radicato nella mentalità da cosi tanto tempo....molte intimamente lo desiderebbero ma poi non lo toglierebbero proprio per la paura di cosa penserebbero parenti amic mariti ecc....
cmq in alcuni paesi magrebini il velo é facoltativo e si lascia ampia libertà per es in marocco o tunisia pure in algeria, si vedono molte donne senza velo, anche di età diverse non solo giovani

[ishetta]

barbylondra invece io vado contro corrente rispetto alla tua risposta

ELIMINARE IL VELO X LA DIGNITA' DELLA PERSONA no, non lo vieterei. Lavorerei su altri aspetti

ELIMINARE IL VELO X UNA QUESTIONE DI SICUREZZA sì

[ely66]

perche' permette loro di essere trattate per quello che sono e non per come si presentano.

benazir bhutto non la pensava così. sebbene lo portasse ma non integrale. e a quanto pare, la stragrande maggioranza dei pakistani la pensava come lei. peccato che una minoranza invece abbia deciso per tutti. ehmmm.. scusassero..

[ema1]

ok ema ho capito cosa intenedevi
difatti ripeto sarebbe sorprendente vedere se lasciando la scelta alle dirette interessate quale sarebe il responso, credo infatti che molte non smetterebbero di portare il velo, proprio perché cosi tamente radicato nella mentalità da cosi tanto tempo....molte intimamente lo desiderebbero ma poi non lo toglierebbero proprio per la paura di cosa penserebbero parenti amic mariti ecc....
cmq in alcuni paesi magrebini il velo é facoltativo e si lascia ampia libertà per es in marocco o tunisia pure in algeria, si vedono molte donne senza velo, anche di età diverse non solo giovani

blackina, infatti, alla fine stiamo dicendo la stessa cosa.

[clizia]

credo che bisognerebbe lasciar liberi i diretti interessati (ossia le donne arabe) di scegliere se portarlo o meno

eh... sarebbe bello sapere se è un'imposizione maschile o se veramente la maggior parte di loro lo porta felice.


per il resto, si, è corretto andare negli altri paesi e osservare le tradizioni. ma ci sono dei ma..
e cmq gli alcolici li bevono anche i musulmani.

dipenderà dal grado di coscienza per la propria condizione, da un sacco di cose. Per alcune sarà motivo di ribellione, altre accetteranno sottomesse. Pensiamo un pò a noi occidentali quando le donne non potevano decidere o vestirsi come pareva loro, quando le ragazze dovevano andare in chiesa o fuori casa col velo ecc... Ovviamente le donne erano d'accordo, nate e cresciute dentro quella mentalità.
come paragone non è calzante ma solo per dire che anche la mentalità di molte donne arabe può seguire le regole ed essere in accordo. o aver paura di fare la fine di quelle ragazze uccise dai padri perchè troppo occidentali. chi ha coscienza che è un'imposizione, chi sa che in altri anni le donne potevano scegliere e lavorare fuori casa e si è vista cambiare la vita in peggio. queste sapranno cogliere l'occasione per far uscire la voce delle donne arabe allo scoperto? quante generazioni ci vorranno per adeguare la vita arabi come ora per es. i neri d'america che più o meno hanno uno stile americano comune? il problema, non me ne vogliate, no parlo di politica in senso stretto, ma è pure quello di "normalizzare" (per non far arroccare entrambi gli stili di vita) i rapporti tra occidente e mondo arabo in generale, evitare contrapposizioni troppo accese. Prendere esempio da quegli stati dove le donne arabe sono più libere e la religione usata in modo violento meno dominante.

[BarbyLondra]

perche' permette loro di essere trattate per quello che sono e non per come si presentano.

benazir bhutto non la pensava così. sebbene lo portasse ma non integrale. e a quanto pare, la stragrande maggioranza dei pakistani la pensava come lei. peccato che una minoranza invece abbia deciso per tutti. ehmmm.. scusassero..

Si, senza dubbio.
Alla fine non riesco a capire se possano aver ragione o si sono soltanto convinte di una cosa che e' stata propinata loro tutta la vita.
C'e' da dire pero' che una di queste amiche che usa il velo (solo in testa, e in maniera rilassato da cui si intravvedono i capelli) viene da una famiglia molto occidentalizzata, e neanche la madre usa alcun tipo di velo.

PS: scusate prima ho detto che sono pakistane. No, errore, sono nate a londra da genitori immigrati e sono britanniche. Ma la parte pakistana e' molto forte.

[ema1]

Barby, io ho visto, e questa scena mi e rimasta impressa, una ragazza con sua madre e col marito , io avevo Era piccolina, ero ferma, lei si fermo a guardare Era e ha cominciato a parlarle.

Era con il burqa, nero, tutta coperta, dalla testa ai piedi, non le si vedeva il viso. La parte degli occhi era coperta solo con un tule nero. Da quel che ho potuto capire, un po dagli occhi, un po dalla voce, era davvero molto giovane.

Non eveva un marito e una madre talebana, nemmeno afgana, ne araba, era ALBANESE. Sua madre era vestita "normale"...ed era la persona che piu mi ha fatto rabbia in quel momento. Folli.

[yoga]

Comunque secondo me c'e' una fondamentale differenza tra il velo tipo foulard e il burqua eh? Mi sembra che qui si stia parlando del primo piu' che del secondo, mentre la legge passata in Francia riguarda esclusivamente il burqua.

[vassliss]

secondo me, è giusto che per tutti valgano le regole che già ci sono: una persona che gira per strada deve essere identificabile, a viso scoperto.
per pubblica sicurezza e anche per correttezza: mi sembra un mio diritto poter guardare in faccia chi ho di fronte, chi mi parla, la persona con cui ho a che fare.
quindi... niente da dire sull'abbigliamento altrui (come pretendo che nessuno abbia niente da dire sul mio... e ammesso che sia una libera scelta, ma questo è un altro discorso...), ma "nascondersi" dietro un velo mi sembra assolutamente fuori luogo.
quindi sì, sarei favorevole ad una legge in questo senso, anche se... sbaglio o come dicevo prima già c'è? xché che io sappia in italia se giri con un passamontagna per la città ti fermano, te lo fanno togliere e ti identificano.
non vedo la differenza col burqa, al di là di un ipotetico aspetto religioso...

[pao pao]

assolutamente favorevole

che poi io lo ritengo anche uno svilimento per la donna portarlo, ma non è questo il punto

se in uno stato ci sono delle leggi vanno rispettate, come io porto rispetto se vado in un paese mussulmano non andando in giro scollacciata, pretendo che nel mio paese si faccia lo stesso, quindi che si stia a viso scoperto

Straquoto. In Italia c'è una legge che vieta di andare in giro col volto coperto che impedisca il riconoscimento.
Quindi, al di là di ciò che pensa ognuno di noi, andrebbe rispettata, non discussa.
La domanda avrebbe dovuto essere: introdurre il velo integrale?

[caracalla]

La domanda e' vietare il velo integrale? Personalmente, io direi di si perche' denigra la donna e debilita la dignita' umana.
Quando dico questo alle mie amiche pakistane mi dicono che invece molte donne mussulmane si sentono valorizzzate dal velo perche' permette loro di essere trattate per quello che sono e non per come si presentano.

Devo aggiungere pero' che non mi piacciono i governi che tendono a regolare la vita pubblica delle persone.
Mi chiedo se la Francia ha fatto cosi soltanto per motivi di "sicurezza" o sotto sotto c'e' di piu'.

ma per motivi di ordine pubblico e sicurezza anche in italia è vietato girare a volto coperto..e non solo il velo (che è preso come simbolo solo per farci cadere nell'equivoco)..ma anche un passamontagna, una veletta etc etc..quindi non capisco che libertà di religione, espressione ci sia da discutere?

[Dani78]

Io ho letto anche da dove ha origine il velo. Se volete ve lo racconto in due righe.

grazie

Allora, quando il Profeta, insieme alle sue mogli, entro' per la prima volta a Medina ( la prima citta' che si converti all"Islam) tutta la pennisola arabica era "governata" dalle tribu, in un modo davvero caotico, tribu che erano costantamente in guerra tra loro. Il Profeta entro' e il suo scopo era unificare tutta la pennisola, portare la pace, e ovviamente convertire tutti le Tribu all'islam. Il capo di una Tribu ( ora mi sfugge il nome pero') una delle Tribu piu potenti, ha dichiarato apertamente guerra a Maometto, e ha dichiarato pubblicamente che avrebbe non solo ucciso lui e tutti i suoi fedeli, ma avrebbe ucciso, se non erro decapitato, le sue mogli. Maometto che alla fine era una persona molto pacifista, non voleva far scorrere sangue, pero doveva proteggere le sue mogli. E per nasconderle un po, mentre si sono spostate da Medina a Mecca ( che era una citta piu "sicura") insieme a qualcue suo fedele poco "conosciuto" dai nemici, le ha coperte con il velo, per paura che qualcuno, forse le tribu beduine le conoscessero.

Poi il velo, oltre a nasconderle, le avrebbe "prottete" dal caldo tremendo e dai venti del deserto.

Io, all'universita' ho studiato Islam , un corso facoltativo che io scelsi per mia curiosita', e in nessuna riga del Corano c'e scritto che una donna si deve coprire. E solo una tradizione, costrizione, fatta dagli uomini.

è stato molto interessante leggere questo post.
Grazie

[soleluna79]

Io, all'universita' ho studiato Islam , un corso facoltativo che io scelsi per mia curiosita', e in nessuna riga del Corano c'e scritto che una donna si deve coprire. E solo una tradizione, costrizione, fatta dagli uomini.

Mi permetto solo di specificare che nel Corano si parla di velo (Hijab) sette volte e che per i musulmani gli Hadith (la "tradizione") sono la seconda fonte della Shari'a (legge islamica), dopo il Corano.

[clizia]

La domanda e' vietare il velo integrale? Personalmente, io direi di si perche' denigra la donna e debilita la dignita' umana.
Quando dico questo alle mie amiche pakistane mi dicono che invece molte donne mussulmane si sentono valorizzzate dal velo perche' permette loro di essere trattate per quello che sono e non per come si presentano.

Devo aggiungere pero' che non mi piacciono i governi che tendono a regolare la vita pubblica delle persone.
Mi chiedo se la Francia ha fatto cosi soltanto per motivi di "sicurezza" o sotto sotto c'e' di piu'.

ma per motivi di ordine pubblico e sicurezza anche in italia è vietato girare a volto coperto..e non solo il velo (che è preso come simbolo solo per farci cadere nell'equivoco)..ma anche un passamontagna, una veletta etc etc..quindi non capisco che libertà di religione, espressione ci sia da discutere?

Però ragazze i n teoria può anche essere molto facile chiudere il discorso in questo modo. ma la cosa non è così lineare come pensate. altrimenti non ci sarebbe tutta questa attenzione per il problema che implica molti fattori diversi, Io sono d'accordissimo, quanto mi piacerebbe se le donne arabe avessero libera scelta come noi, ma così non è in ogni paese e le distorsioni ed irrigidimenti si leggono ogni giorno sulle pagine ci cronaca( per non parlare di politica). quindi la faccenda va trattata con quella delicatezza e non col decisionismo che conviene usare se vedi uno qualunque col passamontagna. due pesi e due misure? no, negli intenti, non nel fine ultimo, ma per raggiungere questo progetto bisogna, secondo me, lavorare molto sulla mentalità e salvaguardare le donne ne trarrebbero degli svantaggi. Non riusciamo anche col resto, no riusciamo a far integrare decentemente pure quelle senza velo, immagino dunque che saranno scarsamente tutelate pure le altre nei fatti di ogni giorno..

[BarbyLondra]

Barby, io ho visto, e questa scena mi e rimasta impressa, una ragazza con sua madre e col marito , io avevo Era piccolina, ero ferma, lei si fermo a guardare Era e ha cominciato a parlarle.

Era con il burqa, nero, tutta coperta, dalla testa ai piedi, non le si vedeva il viso. La parte degli occhi era coperta solo con un tule nero. Da quel che ho potuto capire, un po dagli occhi, un po dalla voce, era davvero molto giovane.

Non eveva un marito e una madre talebana, nemmeno afgana, ne araba, era ALBANESE. Sua madre era vestita "normale"...ed era la persona che piu mi ha fatto rabbia in quel momento. Folli.

ME lo immagino....

[caracalla]

no scusa clizia, ma se in un paese per norme di sicurezza pubblica (e in italia questa legge c'è dagli anni 70..quindi erano lontane le paura del diverso) c'è la legge di divieto assoluto di nascondere il viso, insomma ...secondo me tutto questo dibattere dei media è fuori luogo..guarda caso si da molta risonanza all'approvazione di questa legge in francia proprio in questi giorni che c'è stata la cosiddetta rimpatriata dei rom...

[Cippi71]

Comunque secondo me c'e' una fondamentale differenza tra il velo tipo foulard e il burqua eh? Mi sembra che qui si stia parlando del primo piu' che del secondo, mentre la legge passata in Francia riguarda esclusivamente il burqua.

nella religione mussulmana esistono diversi tipi di velo, dal hijab che è il "meno impegnativo" quello che si vede più spesso nelle nostre strade, spesso portato da nordafricane , poi ci sono altri tipi di velo sempre più "coprenti" fino ad arrivare al BURQA vero e proprio, che copre integralmente TUTTO il corpo e TUTTO il viso, anche gli occhi che sono coperti da una sorta di griglietta, obbligatorio per le donne afghane

tanto per darvi un'idea, questo è il BURQA (guardate tutte le foto !!!)

http://it.wikipedia.org/wiki/Burqa" onclick="window.open(this.href);return false;

e questo è lo HIJAB

http://it.wikipedia.org/wiki/Hijab" onclick="window.open(this.href);return false;

e mi sembra che le immagini parlino da sole, la differenza è ENORME !!!

poi c'è il CHADOR che è una via di mezzo fra gli altri due tipi di velo

il burqa è una vera punizione e condanna per le donne, che soffrono fisicamente il DOVERLO portare. Avevo letto la biografia di una ragazza BRITANNICA nata e cresciuta in UK ma con padre Yemenita che nell'adolescenza era stata rapita e portata nello Yemen, costretta a sposarsi e ad avere figli e poi finalmente dopo anni riuscita a fuggire e ritornare in Gran Bretagna e scrisse la sua VERA storia ...beh nel libro descriveva la sofferenza fisica che il burqa impone, perchè è un indumento pesantissimo (mi sembra di ricordare una 10kg che pesano sul capo) costringendo la donna a camminare curva e molto lentamente, senza considerare il caldo e lei descriveva la sensazione di soffocamento perchè l'aria non passa attraverso il tessuto e impedisce di respirare a pieni polmoni, inoltre impedisce la vista, perchè attraverso la griglietta si vede tutto confuso e solo da molto vicino, tra l'altro la posizione della griglietta è tale che per poter vedere le donne sono obbligate a chinare il capo (foma di sottomissione occulta !!!) e a guardare da sotto in sù.

non credo che ci siano davvero molte donne che portano il burqa per loro libera scelta e siano davvero felici di portarlo

ovviamente è diverso il discorso dello hijab, lì ammetto che possano esserci persone che lo portano per libera scelta
(del resto anche in quasi tutti i nostri costumi tradizionali c'è il velo, no??? e a me capita di vedere qualche nostra vecchietta che ancora lo porta tranquillamente, certo senza nessuna imposizione da parte del marito o dei familiari)

e comunque in Francia si vuole abolire il velo Integrale, come il Burqa e il NIQAB e io lo trovo giustissimo, sia per una questione di sicurezza pubblica che per salvaguardare la salute e la libertà delle donne, che per rispetto alle tradizioni locali (della Francia, intendo !!!)

[MammaMAtteo]

Io sono contraria al velo integrale. Non lo concepisco proprio però..... siamo libero di fare quello che voglia, senza andare contro le leggi: dato che in Italia è vietato andare in giro a viso coperto... divieto del velo!

[BarbyLondra]

secondo me, è giusto che per tutti valgano le regole che già ci sono: una persona che gira per strada deve essere identificabile, a viso scoperto.
per pubblica sicurezza e anche per correttezza: mi sembra un mio diritto poter guardare in faccia chi ho di fronte, chi mi parla, la persona con cui ho a che fare.
quindi... niente da dire sull'abbigliamento altrui (come pretendo che nessuno abbia niente da dire sul mio... e ammesso che sia una libera scelta, ma questo è un altro discorso...), ma "nascondersi" dietro un velo mi sembra assolutamente fuori luogo.
quindi sì, sarei favorevole ad una legge in questo senso, anche se... sbaglio o come dicevo prima già c'è? xché che io sappia in italia se giri con un passamontagna per la città ti fermano, te lo fanno togliere e ti identificano.
non vedo la differenza col burqa, al di là di un ipotetico aspetto religioso...

Davvero???