Abolire il velo integrale?

[ishetta]

Ema grazie, mi mancava

[ema1]

ish, prego.

[elfa]

Favorevole, a non indossarlo, intendo.
Così come sono d'accordo sul divieto di indossare il casco integrale se non in moto, tanto per essere precisi.
Non va bene che si possa girare a volto coperto (anche perchè sotto un burqa può esserci chiunque) e trovo profondamente ingiusto imporlo alle donne.

[lena69]

non so. a me fa impressione vedere donne velate, mi dà l'idea di costrizione però ho conosciuto donne che lo indossano volontariamente.
preferirei che non lo portassero, ma imporre in viso scoperto non so.
alla fine si passa da una costrizione all'altra. dall'essere obbligatorio portalo
all'essere obbligatorio non portarlo. non c'è libertà di scelta

[blackina]

argomento delicato....
credo che bisognerebbe lasciar liberi i diretti interessati (ossia le donne arabe) di scegliere se portarlo o meno
certo é cosi difficile 'cambiare' abitudine dopo anni e anni di mentalità di velo
credo anche sia inutile vedere la questione con i ns occhi dato che le colture sono differenti quindi cio che ai ns occhi appare svilente o mortificante magari per quelo donne non lo é...per quello dico che bisognerebbe lasciare a loro la decisione se portarlo o meno
la questione di sicurezza beh é solo un pretesto non é di fondamentale e assoluta importanza
che poi non é vero come ha detto una gollina, che se si va nei Paesi arabi noi ci si adatta alle loro radizioni e leggi, basta vedere in egitto o marocco o tunisia per es cosa fanno i turisti e le turiste (senza il bikini parte sopra negli hotel e nelle spiaggieà turisti che nei souk vanno con minigonne e top con pancia scoperta, oppure il fatto stesso negli hotel di mangiare carne di maiale o si beva bevande alcoliche quindi non mi si venga a dire che noi là ci si adegua ai loro canoni perché non é asolutamente vero

[ely66]

credo che bisognerebbe lasciar liberi i diretti interessati (ossia le donne arabe) di scegliere se portarlo o meno

eh... sarebbe bello sapere se è un'imposizione maschile o se veramente la maggior parte di loro lo porta felice.


per il resto, si, è corretto andare negli altri paesi e osservare le tradizioni. ma ci sono dei ma..
e cmq gli alcolici li bevono anche i musulmani.

[Roblin]

Molte altre invece ne sarebbero felici ma non potranno più uscire di casa perchè obbligate dai mariti e familiari e non oseranno denunciarli e ribellarsi.

la penso allo stesso modo.
e come clizia penso che la sicurezza sia solo un pretesto.

vietare il velo integrale ridurrebbe ulteriormente la libertà di chi lo porta.

però mi chiedo... chi emigra in un Paese occidentale non è più aperto a nuove idee? I loro figli, maschi e femmine, avranno l'obbligo di andare a scuola con i coetanei e prima o poi si ribelleranno, no? Io penso che chi parte e si lascia alle spalle un Paese integralista in favore di uno sicuramente più liberale sappia che prima o poi le proprio tradizioni saranno almeno parzialmente abbandonate. No?

Io non credo che sia sempre così e che ci sia tutta questa consapevolezza. Non è sempre facile, per alcuni di loro, aprirsi alla mentalità del nuovo luogo in cui vanno a vivere. Le nuove generazioni si trovano a metà tra il loro "vecchio" mondo e quello nuovo... credo che sia un processo graduale e non semplice. Per rispondere alla domanda, comunque, io sono per il rispetto delle leggi: quindi no al velo integrale e a qualsiasi cosa che impedisca il riconoscimento delle persone.

Ema, grazie per tutte queste cose interessanti che ci hai raccontato!

[ema1]

argomento delicato....
credo che bisognerebbe lasciar liberi i diretti interessati (ossia le donne arabe) di scegliere se portarlo o meno
certo é cosi difficile 'cambiare' abitudine dopo anni e anni di mentalità di velo
credo anche sia inutile vedere la questione con i ns occhi dato che le colture sono differenti quindi cio che ai ns occhi appare svilente o mortificante magari per quelo donne non lo é...per quello dico che bisognerebbe lasciare a loro la decisione se portarlo o meno

Blackina, certo sarebbe la cosa giusta questa, se ci fosse per loro una liberta' di scelta, ma non ce l'hanno. Quale liberta' di scelta ha una donna, musulmana ( si dice araba.. ma credo che ci siano paesi piu integralisti degli emirati arabi) che se decidesse di andare in giro con la minigonna e la canotta che noi tutte mettiamo per tutta l'estate, la condanna sarebbe dalle piu brutte e umiliani?

Certo, e vero che queste donne vengono ora a vivere nei paesi liberali, ma la loro paura e cosi radicata dentro che non si puo parlare di libera scelta.

[ishetta]

oh pagina 2 e ancora nessuna lite :ahah :ahah :ahah

[ema1]

Roblin, prego.

[blackina]

credo che bisognerebbe lasciar liberi i diretti interessati (ossia le donne arabe) di scegliere se portarlo o meno
eh... sarebbe bello sapere se è un'imposizione maschile o se veramente la maggior parte di loro lo porta felice.

appunto se lo si chiede solo alle interessate (donne) si avrebbe una perlmeno visione la piu verosimile del loro pensiero.....credo che saremmo sorprese dei risultati


che poi anche alcuni mulsumani bevano alcool si vero ce ne sono, una minoranza, ma qui si parlava di stranieri che si adattano alle loro usanze e tradizioni.nei loro Paesi.....

[sashimi]

non so. a me fa impressione vedere donne velate, mi dà l'idea di costrizione però ho conosciuto donne che lo indossano volontariamente.
preferirei che non lo portassero, ma imporre in viso scoperto non so.
alla fine si passa da una costrizione all'altra. dall'essere obbligatorio portalo
all'essere obbligatorio non portarlo. non c'è libertà di scelta

Sono d'accordo con Lena. Fra l'altro quella della sicurezza mi pare una scusa demagogica: nel 2001 gli attentatori sono saliti sugli aerei a volto scoperto, nessuno li ha fermati.

[blackina]

argomento delicato....
credo che bisognerebbe lasciar liberi i diretti interessati (ossia le donne arabe) di scegliere se portarlo o meno
certo é cosi difficile 'cambiare' abitudine dopo anni e anni di mentalità di velo
credo anche sia inutile vedere la questione con i ns occhi dato che le colture sono differenti quindi cio che ai ns occhi appare svilente o mortificante magari per quelo donne non lo é...per quello dico che bisognerebbe lasciare a loro la decisione se portarlo o meno

Blackina, certo sarebbe la cosa giusta questa, se ci fosse per loro una liberta' di scelta, ma non ce l'hanno. Quale liberta' di scelta ha una donna, musulmana ( si dice araba.. ma credo che ci siano paesi piu integralisti degli emirati arabi) che se decidesse di andare in giro con la minigonna e la canotta che noi tutte mettiamo per tutta l'estate, la condanna sarebbe dalle piu brutte e umiliani?

Certo, e vero che queste donne vengono ora a vivere nei paesi liberali, ma la loro paura e cosi radicata dentro che non si puo parlare di libera scelta.

ema perché andare per estremi? mi spiego, perché dici che dovrebbe mettersi la minigonna?é questa l'idea di libertà di donna occidentale?perché si parla per estremi?velo, allora se porta il velo se non lo porta si veste con minigonna?
se una donna potesse decidere credo se volesse non portare il velo non si metterebbe poi la minigonna, cioé toglierebbe il velo se lo desiderasse ma si vestirebbe normale ne piu ne meno di come faceva prima
spero di essermi spiegata perché oggi é dalle dieci di stamattina che sto al pc e il mio umore rasenta il -0

[ishetta]

non so. a me fa impressione vedere donne velate, mi dà l'idea di costrizione però ho conosciuto donne che lo indossano volontariamente.
preferirei che non lo portassero, ma imporre in viso scoperto non so.
alla fine si passa da una costrizione all'altra. dall'essere obbligatorio portalo
all'essere obbligatorio non portarlo. non c'è libertà di scelta

Sono d'accordo con Lena. Fra l'altro quella della sicurezza mi pare una scusa demagogica: nel 2001 gli attentatori sono saliti sugli aerei a volto scoperto, nessuno li ha fermati.

però un discorso di sicurezza c'è.
Io lavoro x una banca. E' assolutamente vietato entrare a volto coperto (ad esempio con il casco) per ovvi motivi di rapine. Domani mi entra uno armato ma col burqa, quindi non so chi c'è sotto nè che aspetto abbia... c'è una questione di sicurezza no?
Poi i docuimenti x l'espatrio ad esempio?

[ema1]

blackina, si parlava di liberta' di scelta. Se io devo avere la liberta' di scelta, allora mi vorrei vestire come piu desidero, anche in costume da bagno. Questa e LIBERTA.

Si, le donne occidentali si vestono in minigonna, vestiti attilati, ombelico di fuori, schiena nuda tattuata, pantalonici cortissimi, questi sono vestiti NORMALI per NOI. I gusti nel vestire poi, c'entrano davvero poco con la liberta.

Il burqa non e solo un vestito o "apparenza" e' una prigione in tutti i sensi.

[phoeka]

non so. a me fa impressione vedere donne velate, mi dà l'idea di costrizione però ho conosciuto donne che lo indossano volontariamente.
preferirei che non lo portassero, ma imporre in viso scoperto non so.
alla fine si passa da una costrizione all'altra. dall'essere obbligatorio portalo
all'essere obbligatorio non portarlo. non c'è libertà di scelta

Sono d'accordo con Lena. Fra l'altro quella della sicurezza mi pare una scusa demagogica: nel 2001 gli attentatori sono saliti sugli aerei a volto scoperto, nessuno li ha fermati.

Ma ora li fermerebbero, no?

Credo che il divieto del velo possa essere deleterio.
Culturalmente discriminante

[blackina]

blackina, si parlava di liberta' di scelta. Se io devo avere la liberta' di scelta, allora mi vorrei vestire come piu desidero, anche in costume da bagno. Questa e LIBERTA.

Si, le donne occidentali si vestono in minigonna, vestiti attilati, ombelico di fuori, schiena nuda tattuata, pantalonici cortissimi, questi sono vestiti NORMALI per NOI. I gusti nel vestire poi, c'entrano davvero poco con la liberta.

Il burqa non e solo un vestito o "apparenza" e' una prigione in tutti i sensi.

ma difatti ema concordo che ciascuna donna possa essere libera di vestirsi come piu le aggrada, il nesso coi vestiti comunque lo hai fatto tu citando minigonna pancia scoperta ecc.... non ho capito il nesso nel discorso che si faceva

argomento delicato....
credo che bisognerebbe lasciar liberi i diretti interessati (ossia le donne arabe) di scegliere se portarlo o meno
certo é cosi difficile 'cambiare' abitudine dopo anni e anni di mentalità di velo
credo anche sia inutile vedere la questione con i ns occhi dato che le colture sono differenti quindi cio che ai ns occhi appare svilente o mortificante magari per quelo donne non lo é...per quello dico che bisognerebbe lasciare a loro la decisione se portarlo o meno

Blackina, certo sarebbe la cosa giusta questa, se ci fosse per loro una liberta' di scelta, ma non ce l'hanno. Quale liberta' di scelta ha una donna, musulmana ( si dice araba.. ma credo che ci siano paesi piu integralisti degli emirati arabi) che se decidesse di andare in giro con la minigonna e la canotta che noi tutte mettiamo per tutta l'estate, la condanna sarebbe dalle piu brutte e umiliani?

Certo, e vero che queste donne vengono ora a vivere nei paesi liberali, ma la loro paura e cosi radicata dentro che non si puo parlare di libera scelta.

blackina, si parlava di liberta' di scelta. Se io devo avere la liberta' di scelta, allora mi vorrei vestire come piu desidero, anche in costume da bagno. Questa e LIBERTA.

[BarbyLondra]

La domanda e' vietare il velo integrale? Personalmente, io direi di si perche' denigra la donna e debilita la dignita' umana.
Quando dico questo alle mie amiche pakistane mi dicono che invece molte donne mussulmane si sentono valorizzzate dal velo perche' permette loro di essere trattate per quello che sono e non per come si presentano.

Devo aggiungere pero' che non mi piacciono i governi che tendono a regolare la vita pubblica delle persone.
Mi chiedo se la Francia ha fatto cosi soltanto per motivi di "sicurezza" o sotto sotto c'e' di piu'.

[ema1]

Blackina, tu hai parlato di liberta' di scelta.

Io ti ho detto che una donna coperta non ha una liberta' di scelta, le e' stata tolta dalla nascita. Una donna coperta, anche se vive in un paese libero, ha paura di toglierlo, una paura radicata dentro perche SA che se lo togliesse e si vestisse come a lei piacerebbe verrebbe condannata, anche se da lontano, dal marito, dai parenti da tutte le persone che fanno parte del suo mondo. ( come il caso di una giornalista iraniana, che non puo tornare in Iran perche e condannata, anche se non con dalla legge).

Ho preso l'esempio della minigonna come simbolo di "liberta di scelta" era un esempio. Perche credo che una donna, non abbia solo il diritto di togliersi il burqa, ma deve avere anche il diritto di vestirsi come meglio crede, almeno io cosi la penso.

E credo, come ho scritto nell'ultima riga, togliere il burqa, almeno per me, non e' cambiare un vestito con un altro, ma una mentalita' con un altra.

[ishetta]

Blackina, tu hai parlato di liberta' di scelta.

Io ti ho detto che una donna coperta non ha una liberta' di scelta, le e' stata tolta dalla nascita. Una donna coperta, anche se vive in un paese libero, ha paura di toglierlo, una paura radicata dentro perche SA che se lo togliesse e si vestisse come a lei piacerebbe verrebbe condannata, anche se da lontano, dal marito, dai parenti da tutte le persone che fanno parte del suo mondo. ( come il caso di una giornalista iraniana, che non puo tornare in Iran perche e condannata, anche se non con dalla legge).

Ho preso l'esempio della minigonna come simbolo di "liberta di scelta" era un esempio. Perche credo che una donna, non abbia solo il diritto di togliersi il burqa, ma deve avere anche il diritto di vestirsi come meglio crede, almeno io cosi la penso.

E credo, come ho scritto nell'ultima riga, togliere il burqa, almeno per me, non e' cambiare un vestito con un altro, ma una mentalita' con un altra.

Ema