Lavoro,mi manchi!!!!!

[sashimi]

Sashimi, neanche a me piace la contrapposizione tra mamme che lavorano e mamme che non lavorano, perchè tutte ci sbattiamo dalla mattina alla sera, indipendentemente dalla retribuzione. Però c'è chi la fa, anche solo con lo sguardo, anche solo con una frase buttata li, come questa:

sashimi ha scritto:anche se mi piacerebbe molto concludere tutto in mattinata e non avere niente da fare alla sera

Mi sa che non hai capito il senso: volevo dire che mi piacerebbe, potendo, avere un part time vero e proprio e non avere l'ansia di mettermi al PC alla sera per concludere il lavoro per il mattino dopo. Non mi sembra una cosa fuori luogo, no?

[sashimi]

Scusa, mi è partito. Direi che la contrapposizione la fai tu, dicendo che quando una è in ufficio non fa la mamma e non io dicendo che mi piacerebbe di più lavorare solo in ufficio e non dover stare su fino a mezzanotte a lavorare (magari vengo anche un po' su gol, ma va beh).
E mi pare che sia tu a crearti dei sensi di inferiorità... conosco molte donne che sono a casa con i bimbi (nel mio palazzo praticamente tutte) ma nessuno le guarda con disprezzo.

[sashimi]

Scrivo a singhiozzo...
Per quanto riguarda i sensi di colpa, sono molte donne a dire questa cosa.
Però il discorso "vado in palestra con i sensi di colpa" non mi quadra: io ho i sensi di colpa verso mia mamma quando le lascio i bimbi (lei ha già un sacco di impegni poco piacevoli perché deve seguire parenti anziani ed è sempre stanca) e, dato che per andare in palestra o in piscina, li dovrei lasciare per forza a lei (la baby sitter costa troppo e mio marito arriva tardi la sera), semplicemente non ci vado e i sensi di colpa non mi vengono.

Scusa, so di essere stata aggressiva ma il tuo discorso mi ha fatta inalberare in parecchi punti.

[mamaSanda]

Sashimi, neanche a me piace la contrapposizione tra mamme che lavorano e mamme che non lavorano, perchè tutte ci sbattiamo dalla mattina alla sera, indipendentemente dalla retribuzione. Però c'è chi la fa, anche solo con lo sguardo, anche solo con una frase buttata li, come questa:

sashimi ha scritto:anche se mi piacerebbe molto concludere tutto in mattinata e non avere niente da fare alla sera

Mi sa che non hai capito il senso: volevo dire che mi piacerebbe, potendo, avere un part time vero e proprio e non avere l'ansia di mettermi al PC alla sera per concludere il lavoro per il mattino dopo. Non mi sembra una cosa fuori luogo, no?

Ok, non avevo capito

[mamaSanda]

Scusa, mi è partito. Direi che la contrapposizione la fai tu, dicendo che quando una è in ufficio non fa la mamma e non io dicendo che mi piacerebbe di più lavorare solo in ufficio e non dover stare su fino a mezzanotte a lavorare (magari vengo anche un po' su gol, ma va beh).

Non ho detto che tu in persona fai la differenza, ma che in molti la fanno.
Per me non ci sono problemi se una lavora o meno (io non lavoro ma lo vorrei), ma ti assicuro che mi è capitato più di una volta di sentirmi lanciare frecciatine o di venire adocchiata con sguardi eloquenti da tante mamme.

E mi pare che sia tu a crearti dei sensi di inferiorità... conosco molte donne che sono a casa con i bimbi (nel mio palazzo praticamente tutte) ma nessuno le guarda con disprezzo.

Io non mi faccio problemi di inferiorità, noto certe occhiate, certe frasi e mi danno fastidio perchè partono dal presupposto che io non faccia nulla tutto il giorno. Poi me ne frego e vado per la mia strada a testa alta. Infatti mi piacerebbe tornare a lavorare per me stessa, non per FAR VEDERE agli altri che non sono una completa mer@@ccia

Scrivo a singhiozzo...
Per quanto riguarda i sensi di colpa, sono molte donne a dire questa cosa.
Però il discorso "vado in palestra con i sensi di colpa" non mi quadra: io ho i sensi di colpa verso mia mamma quando le lascio i bimbi (lei ha già un sacco di impegni poco piacevoli perché deve seguire parenti anziani ed è sempre stanca) e, dato che per andare in palestra o in piscina, li dovrei lasciare per forza a lei (la baby sitter costa troppo e mio marito arriva tardi la sera), semplicemente non ci vado e i sensi di colpa non mi vengono.

Scusa, so di essere stata aggressiva ma il tuo discorso mi ha fatta inalberare in parecchi punti.

Vedi, io sto sempre, tutto il giorno a casa coi bambini (oppure al parco con loro o a fare la spesa con loro). La palestra è l'unico momento che dedico a me stessa, perchè ne ho bisogno per problemi di salute. Capisco che chi lavora e lascia i bambini almeno mezza giornata, debba rinunciare alla palestra. Ma io non posso lasciarli 3 ore a settimana? E li lascio a mio marito, non a mia mamma o alla baby sitter o in mezzo alla strada. E non mi sento in colpa per chi deve tenere i bambini, ma perchè i bambini vorrebbero fare mille altre cose divertenti, che semplicemente rimandiamo. E perchè sono così abituata a mettere i loro bisogni davanti ai miei, che quando faccio il contrario, anche solo per 3 ore alla settimana, mi sembra strano e quasi innaturale.
E poi non è qui che avete detto che non sta scritto da nessuna parte che una casalinga debba per forza lasciarsi andare e abbruttirsi?
E poi se vado in palestra, con quel briciolo di senso di colpa e ansia (una volta mi hanno chiamato di corsa perchè mio figlio era caduto e aveva perso un incisivo superiore dalla radice e ti assicuro che ogni volta che mi squilla il telefono quando sono lontana da loro mi viene un coccolone), mi dici che devo rinunciarci?
Adesso mi inalbero io, perchè qui non si può dire la propria opinione con serenità senza essere attaccate/offese ecc.

Io ho fatto una distinzione tra ESSERE madre e FARE la madre e ho anche scritto che ci sono molte mamme a tempo pieno che NON FANNO le madri e se tu ti sei sentita offesa non è un problema mio.
Se hai la coscienza a posto che ti interessa della mia opinione?

Ma per piacere!!!!!

[sashimi]

Se hai la coscienza a posto che ti interessa della mia opinione?

Beh, ma allora se una ha la coscienza a posto, non dovrebbe neanche stare qui perché le opinioni delle altre sono inutili? Ci stiamo confrontando... non mi sono sentita offesa ma innervosita da certe considerazioni molto schematiche (tipo: sono madre solo quando ho mio figlio davanti, altrimenti no).

[alice08]

Mamme calme!!!!siamo e' siete tutte mamme fantastiche,ognuna diversa e' speciale a modo suo,ognuno la pensa a suo modo,mi ritrovo in tutte voi,e' gia' questo ci dovrebbere unire:baci

[toscamilla]

io credo che ognuna abbia un modo tutto suo di essere e fare la mamma...a volte prevale l'essere a volte prevale il fare...siamo tutte diverse ma egualmente mamme....abbiamo tutte desideri e aspirazioni diverse ma tutte mamme...e non c' chi lo fa meglio ne chi è meglio.


altrimenti farebbero corsi e ci sarebbe un bel manuale "la mamma perfetta"!!!!

io sono per le imperfezioni....

[fisio]

Io credo sarebbe meglio che si smettesse di guardare l'altro...io sono felice e soddisfatta delle mie scelte,perchè frutto di una riflessione e di un mio personale percorso.
E' la mia vita e la imposto come credo sia meglio per me.
Un'altra al mio posto non lo farebbe,vedi Alessandra che,lontano dagli "adulti" trova poche possibilità di comunicazione alla sera.
Per me non è così,leggo,studio (eh si,non lavoro ma continuo ad aggiornarmi,cosa che non potrei smettere di fare,pena rimanere indietro anni luce quando rientrerò a lavoro) parlo con la gente (non con le mamme al parco,anche perchè trovarle è difficile,in genere ci trovi le nonne). Mica che durante gli orari di lavoro tutta l'umanità viene inghiottita in un buco nero!
Dipende dallo stato mentale in cui sei,se ti senti in gabbia e sola,psicologicamente ti poni in quello stato.
Ma caspita,a me non succede di non trovare cose interessanti da fare o persone con cui parlare....
Io non frequento mamme,non ne conosco nessuna qui,tranne un'amica che lavora.
Anzi,raramente ho il tempo di stirare e tenere a lucido la casa..
Credo che siamo noi a limitarci e a non sfruttare le opportunità che abbiamo,schiave di routine e abitudini..e il lavoro viene magari visto come rifugio da questo,come opportunità,anche quando magari non è il massimo della vita..Credo sia un retaggio spesso,che ci viene imposto..
E credo che spesso dia una sicurezza che però è illusoria e che alla fine logora,perchè questi ritmi spesso ci strozzano.
Lavorare è gratificante e bello,almeno per me,ma non credo che la società,per come imposta la tutela delle madri lavoratrici,ci permetta di farlo al meglio,godendo appieno delle gratificazioni di un lavoro e permettendoci al contempo di occuparci come dovremmo dei nostri figli. Senza arrivare a sera sclerate e distrutte.
E questo è ingiusto.

Solo una cosa non mi piace e non concepisco,ma è un mio personale sentire,non un'accusa. Vedere in giro nonne con culle in cui stanno bimbi di due-tre mesi. Non lo trovo giusto,per la madre e per i piccoli,una donna dovrebbe poter stare accanto al neonato per almeno qualche mese prima di affidarlo alle cure di altri. Non è fisiologico questo distacco prematuro. E spesso le madri sono costrette a farlo. E quelle che lo fanno volontariamente,bè,non hanno la mia approvazione,un figlio è una scelta e una responsabilità,e si ha il dovere,se si può,di dedicargli un pò di noi all'inizio,per accompagnarlo in questo nuovo mondo col nostro odore e la nostra voce.

[sashimi]

Fisio, concordo con quello che hai scritto (stare a casa "con il cervello" può essere un'esperienza molto gratificante... sicuramente molto più che fare un lavoro che non piace, ad esempio).
Però devi avere anche le condizioni per farlo: mia cognata, per esempio, ha 3 bimbi di cui 2 non vanno ancora all'asilo. Per lei riuscire a leggere durante la giornata (ma anche solo andare in bagno tranquilla) è pura fantascienza.
Invece, ho un'amica che è a casa e ha una figlia sola a scuola fino alle 4, che riesce a fare un sacco di attività interessanti: è una persona con il cervello sempre in funzione e ha sempre cose interessanti di cui parlare. Dato che non ha economicamente bisogno di lavorare, per me fa non bene ma benissimo a stare a casa e, per quanto mi piaccia il mio lavoro, se fossi in lei lo farei anch'io.
Però, vedi, non si tratta solo di una differenza culturale e personale ma di condizioni familiari differenti.

Per il resto, è vero, non ha senso guardare gli altri: ognuno fa le proprie scelte e ha i propri obblighi (c'è chi vorrebbe stare a casa ma deve per forza lavorare, chi vorrebbe lavorare ma non trova...) e non ha senso fare paragoni, soprattutto in relazione al modo (o peggio alla "quantità") di fare la madre... cosa che, ovviamente, non ha niente a che fare con il fatto di lavorare o meno.

[fisio]

Si però scusa,shashimi..e non è polemica,nè tantomeno giudizio,però tre figli hai scelto di farli,e dipende da te saperti organizzare.
Una mia amica ha anche lei tre figli,il più piccolo ha tre anni. Lei li gestisce benissimo,trovando anche il tempo per farsi un corso per imparare a fare il formaggio e uno di apicultrice.
Un tempo le donne ne facevano 12 di figli e lavoravano molto più di noi. Insomma,siamo anche noi a volte a non farcela,non solo le difficoltà concrete che ci oberano,no?
Mia madre ha fatto 4 figli,di cui gli ultimi tre,gemelli.
Però il tempo per esistere lo ha sempre trovato,e noi non abbiamo mai avuto nè baby-sitter nè nonne disponibili. Però ciha cresciuto in modo tale da gestire tutto,noi e se stessa.
A volte forse siamo noi a non trovare le soluzioni,perchè di casi come questo io ne ho diversi..
Insomma,ci vuole un pò di coraggio e di forza in più,crederci davvero. Tutto si può fare,meglio o peggio,ma non partire già prendendola persa...Secondo me la variabile culturale,di "spirito" e di grinta conta eccome.

[alessandra72]

SUL FATTO DI AVERE SPESSO TROPPE "LAGNE" DI CUI LAMENTARSI.... SONO CONCORDE ASSOLUTAMENTE CON FISIO...

ONESTAMENTE RITENGO CHE OGNI FAMIGLIA ABBIA POSSIBILITA', TEMPI E MODI DI TROVARE LE GIUSTE SOLUZIONI...
IO NON SOPPORTO IN GENERALE LA GENTE CHE SI LAGNA... E LE "DONNE", SCUSATEMI MA NE HO SENTITE TROPPE, LAVORATRICI E NON LAVORATRICI, LAMENTARSI "CHE NON CE LA FANNO"...

NESSUNO TI HA DETTO DI METTERE AL MONDO DEI FIGLI
SE LO FAI TI ASSUMI LA RESPONSABILITA' DI CRESCERLI E DI ACCUDIRLI
NON ESISTE LA "PAROLA NON CE LA FACCIO".... TUTTO SI RIESCE A FARE...BASTA SAPERSI ORGANIZZARE TRA MOGLIE E MARITO...

TROPPO SPESSO MI SEMBRA CHE SI DELEGHI PER COMODO E NON PER NECESSITA'....

MA QUESTO, CREDO SIA UN ALTRO ARGOMENTO...

[sashimi]

Una mia amica ha anche lei tre figli,il più piccolo ha tre anni. Lei li gestisce benissimo,trovando anche il tempo per farsi un corso per imparare a fare il formaggio e uno di apicultrice.

Però, se vai a fare un corso, o li lasci a qualcuno o lo fai mentre sono all'asilo... o te li porti al corso, ma mi pare azzardato (boh, magari quello su come fare il formaggio interessa anche a loro ma non puoi andare a fare un corso, che so, di tedesco se è quello che ti interessa). Per cui, se non hai nessuno a cui lasciarli e non vanno ancora all'asilo, la vedo difficile.

Sicuramente, ci sono le propensioni personali: c'è chi, quando ha un attimo libero, sceglie di lucidare il pavimento, c'è chi come te (e me ) non ci pensa neanche e magari si legge un libro. Però certe cose, tipo le attività fuori casa come i corsi, se non hai un aiuto e i bimbi sono ancora piccoli, è davvero difficile farle.

Poi, se hai scelto di avere dei figli, è inutile recriminare... aspetti che siano in età almeno da asilo e poi ti rifai.

Io, per esempio, fino a quest'estate, lavoravo in ufficio fino alle 13.00/13.30, correvo a casa perché la baby sitter se ne doveva andare, se la piccola dormiva un'oretta (cosa non certa) mangiavo in fretta e furia e mi mettevo a lavorare in modo da non doverlo fare alla sera. Poi quando si svegliava stavo con lei e alle 16,00 andavamo a prendere il grande all'asilo e poi facevamo qualcosa tutti insieme. Tornati a casa, cucinavo, mangiavamo, poi (se non era all'estero ) tornava mio marito che giocava un po' con i bimbi mentre io facevo 2 cose in casa e poi mi mettevo al PC.
Ora, io ho parecchi interessi, quando non c'erano i bimbi ho sempre seguito corsi e avuto attività parallele al lavoro ma, oggettivamente, in questi 3 anni tempo per me e i miei interessi non ne ho avuto.
Poi, dato che i figli ho deciso io di farli, non mi sento in alcun modo "menomata" nè guardo con invidia a chi riesce a fare più cose di me.
E, soprattutto, ora che anche la picccola inizia l'asilo, avrò DUE ORE a disposizione tutte per me!!! E ne approfitterò, eccome... e non per pulire il pavimento che per me può pure rimanere un po' sporchino.

[05maggio]

Io ragazze non so voi....ma mi annoio a stare a casa tutto il giorno....
Non fraintendetemi io ho tempi morti durante il giorno....i mie bimbi il pomeriggio si fanno anche 2/(3 ore di sonno e mi trovo tanti pomeriggi a non aver niente da fare...cosi mi annoio....
Preferisco avere la vita un po più incasinata.... anche se sono sicura che con il passare degli anni i miei figli riusciranno ad incasinarla!!!!

[toscamilla]

Solo una cosa non mi piace e non concepisco,ma è un mio personale sentire,non un'accusa. Vedere in giro nonne con culle in cui stanno bimbi di due-tre mesi. Non lo trovo giusto,per la madre e per i piccoli,una donna dovrebbe poter stare accanto al neonato per almeno qualche mese prima di affidarlo alle cure di altri. Non è fisiologico questo distacco prematuro. E spesso le madri sono costrette a farlo. E quelle che lo fanno volontariamente,bè,non hanno la mia approvazione,un figlio è una scelta e una responsabilità,e si ha il dovere,se si può,di dedicargli un pò di noi all'inizio,per accompagnarlo in questo nuovo mondo col nostro odore e la nostra voce.

anche io credo che dopo essere stati 9 mesi nel nostro grembo abbiano bisogno di noi per almeno altri 9 mesi fuori...
io ho scelto di stare con mio figlio e alla luce di tutto ciò che ho vissuto in questi 32 mesi, duri, faticosi ma incredibilmente belli e pieni, so che mi sarei persa tanto, tutto...momenti che non torneranno mai.
sono felice così.

[sashimi]

cosi mi annoio....

Guarda che anche avere il tempo per annoiarsi è importante... ti permette di entrare in contatto con te stessa, di dare via libera ai pensieri (è quello che dico sempre a mio figlio quando si lamenta perché non sto giocando con lui e si annoia )

[fisio]

Una mia amica ha anche lei tre figli,il più piccolo ha tre anni. Lei li gestisce benissimo,trovando anche il tempo per farsi un corso per imparare a fare il formaggio e uno di apicultrice.

Però, se vai a fare un corso, o li lasci a qualcuno o lo fai mentre sono all'asilo... o te li porti al corso, ma mi pare azzardato (boh, magari quello su come fare il formaggio interessa anche a loro ma non puoi andare a fare un corso, che so, di tedesco se è quello che ti interessa). Per cui, se non hai nessuno a cui lasciarli e non vanno ancora all'asilo, la vedo difficile.

Bè l'amica in questione ha scelto quei corsi proprio per poter coinvolgere anche i figli,ma erano una cosa che voleva anche lei.
Io non mando mio figlio al nido ad esempio,ma il tempo ritrovato e i ritmi morbidi mi hanno permesso di fare cose che prima non avevo il tempo materiale di fare.
Tipo prendere una guida e girarmi posti d'arte,sperduti paesini ricchi di storia,chiese (pochine,perchè ci suscitano ilarità e facciamo un gran baccano poco consono al luogo ). Eh si,la casalinga la faccio poco.
Questo mi ha arriccchito enormemente.
E col freddo non credete che si debba star tappati in casa. Ci sono mille cose da fare con un figlio appresso,solo che spesso sono vissuti come ostacolo,come difficoltà aggiuntiva,quasi che non possano essere piccoli compagni d'avventura ma si debba necessariamente costruire tutto intorno a loro...
E allora ci si relega al ruolo di casalinga-badante-intrattenitrice-pulisci sederi e stop.
Ma un figlio può essere un'inesauribile fonte di altro,un compagno,con cui condividere esperienze e di cui osservare spunti e punti di vista insoliti e di grande valore.
Questo per me è scegliere di non lavorare per un pò,altrimenti,sono daccordo,diventa alienante. Ma dipende da noi,non dal ruolo di madre o dall'avere una piccola canaglia appresso.
Poi ammetto,ci sono i momenti di noia-cazzeggio ma secondo me,come diceva sashimi,sono utili anche quelli,e fanno parte della nostra vita.

Per inciso,tutto questo ha un prezzo,per me che non sono Paris Hilton,soldini pochi,tirare la cinghia,potersi concedere pochi sfizi. Ma il gioco vale la candela. E ci si arrangia.
Poi ognuno decide di viversela come vuole la sua vita.

[scarlet]

quando sono stata a casa me ne sono sentita dire di tutti i colori (un po' per tutto devo dire.... ) ma per me valeva il discorso "voglio poter scegliere" e con qualche sacrificio lo abbiamo fatto: la mancanza più grande è stata da parte delle persone che mi hanno criticato per questo o che non hanno avuto fiducia in me a livello professionale per cui ho dovuto sempre ricominciare (piccola città, poche aziende, ecc ecc)

io a casa oltre alle cose che faccio adesso, che forse facevo con più calma e quindi meglio, mi dedicavo molto ai bimbi, seguendo i loro tempi e trovavo sempre qualcosa da fare; ora è tutto più concentrato e tutto è ridotto ai minimi termini per organizzarmi, tutto tranne il tempo dedicato ai bimbi e alle attività con loro, calato davvero di poco

per il resto secondo me siamo solo in un paese dove non si dà molta importanza alla maternità, dove tutto sembra sempre un "di più" e dove una mamma deve dimostrare il doppio di quando non lo era.....

qui sono l'unica con figli e sono una delle poche che non si lamenta per gli extra e per i we!!! e nessuno mi ha mai detto "mah sì, un'ora in meno di lavoro al giorno non ci cambia nulla, mentre a te ti risolverebbe molto" e la maggior parte dei miei colleghi dopo lavoro si sdraia sul divano o va a farsi un aperitivo...

insomma...trovo che davvero bisogna tirarsi su le maniche!

[Melissa76]

Che dire...per la prima figlia anche a me serviva tornare al lavoro e infatti ci sono tronata subito, ora che ne ho due sono a casa da un anno e sinceramente ci sto davvero bene..il lavoro anche a casa non manca e ci sono giorni in cui desidero fortemente essere calata nel mondo adulto e non soloin quello di bambini e neonati...ma poi mi prendo qualche ora per me e tutto torna a posto... Ora ho voglia di godermi le mie bambine e visto che come tipo di lavoro fino al settimo mese di martina non posso tornare al lavoro resterò a casa anche di più..... Forse dipende anche dal lavoro, qaundo ho avuto caterina facevo un part-time ed era diciamo così un lavoro tranquillo, ora faccio leducatrice in un centro per disabili gravi adulti e, anche se il mio lavoro lo amo profondamente ancora non mi sento molto pronta per tornarci. Fare la mamma e l'educatrice mettono in gioco entrambi un sacco di emozioni e non mi sento ancora pronta per viverle entrambe

[apoale]

anche io vorrei tanto un lavoro!!! la casalinga non fa per me. Mi ci sono trovata a farlo, ma è stata più una scelta obbligata che desiderata. Non chiedo di fare il mio vecchio lavoro che tanto mi piaceva, mi basterebbe andare da lavorare da MAc donald, così potrei mangiare schifezze senza sentirmi in colpa

SBU, quanto tempo!!!! Non sapevo che stavi nuovamente cercando lavoro. Cosa è che non ha funzionato a casa????Te lo chiedo perchè invece sai a me come piacerebbe....