problemi asilo nana - presunti maltrattamenti

[fisio]

.
La violenza, verbale o fisica che sia, per me rimarrà comunque qualcosa di inaccettabile e profondamente diseducativo. E non la contestualizzo in alcun modo. Non ci sono giustificazioni.

Non è la violenza che va contestualizzata,è una frase senza senso.
E' un gesto,il contenere fisicamente,che può essere una violenza o un intervento educativo a seconda delle modalità con cui viene messo in atto.
Poi ogni genitore ha il suo sentire e il suo modo di reagire,ma la paura e il sospetto spesso fanno danni devastanti. Io preferisco prima informarmi,sapere, poi spavntarmi e prendere provvedimenti.

Bene. Per me invece la violenza non sarà MAI sinonimo di "intervento educativo". In nessun contesto.
Confondere le due cose è per me senza alcun senso invece L'indifferenza e il "lasciar correre tanto per vedere come van le cose..." per me fa molti più danni che non il sospetto invece.
Io non aspetto di spaventarmi e prendere provvedimenti se il SOSPETTO, ce l'ho. Poi chiaro sulla pelle degli altri ci si può anche porre in maniera molto più pacata. Non per quanto mi riguarda però.

Vado. che leggere certe cose mi fa venire il nervoso ed è meglio che metta le mie energie per altre cose

Rugiada,spero di non essere io a farti venire il nervoso...
Ma continui per il tuo binario,senza senso. Chi confonde cosa? Se argomenti posso capire,altrimenti è solo sparare frasi.
E anche queto è un atteggiamento violento,sai?
Chi parla di indifferenza e lasciar correre? Guarda che il garantismo non è indifferenza,è volere argomenti certi e validi a sostegno di un'ipotesi grave.
Io credo che le tue parole siano violente e per nulla contestualizzate. Tu sosterrai il contrario. Chi ha ragione?
Vedi quante sfaccettature e interpretazioni può avere un singolo episodio?
Credo che in quanto genitori abbiamo il dovere di rimanere razionali,lucidi e non di prendere provvedimenti (nel caso di Lunette contro il sentire della figlia che dice di star bene nell'asilo) sull'onda del sospetto.perchè siamo adulti e in grado di tutelare i notri figli,perchè non si sta parlando di un mostro o un pedofilo, e sopratutto perchè edotti del sospetto vigileremo attentamente.
Oppure ritirare i figli,e ogni atteggiamento è frutto del proprio sentire,ma non tacciare di indifferenza chi non sente di fare lo stesso.

[Woland]

Mi ritrovo in quello che scrive fisio. E me la prenderei e molto con il direttore didattico e con il consiglio di circolo che sembrano invisibili, mentre dovrebbero essere più che presenti in una situazione così, altro che non sapere neanche se la scuola riapre!

[Lunette]

Bah....io non avrei il fegato per rimandare mia figlia in quella scuola.

Penalizzando così maestre serie che lavorano con amore? E una bambina felice del suo ambiente? Non si sa nemmeno se sia la sua maestra quella in questione....
Non si può fare di tutta l'erba un fascio e nemmeno agire d'impulso non sapendo come stanno realmente le cose..
Calma. E prudenza si,ma non paranoia.
Poi,fossero vere le accuse,ok,capirei,ma prima di condannare non sarebbe giusto ascoltare dirigenti,carabinieri e magistrato?

Ecco come dice Fisio cerco di mantenere una certa lucidità, tanto da quello che ho capito l'asilo non aprirà finché il caso non sarà archiviato.

Comunque, sarei più facilitata a cambiare asilo se mia figlia avesse anche solo un po' di esitazione. Invece è un continuo: ma quando vado a scuola??? Poi un'altra cosa, nella scuola ci sono 100 bambini, non è auspicabile che tutti - ragionando così - trovino posto vicino.

[sashimi]

Inoltre, sottolineo che si tratta di una bambina di 5 anni con la quale è quindi possibile un dialogo. Cioè, io non ci credo che non riuscirei a capire da mia figlia di 5 anni quali sono i comportamenti della maestra, soprattutto se ho sentore di eventuali maltrattamenti (e quindi sarebbe un dialogo mirato)...

Nella scuola di Arianna (non nella sua classe) una maestra è stata allontanata, senza bisogno di telecamere, indagini eccetera. Semplicemente da parte di molti bambini sono stati segnalati episodi a mio avviso anche peggiori dell'alzare di peso un bimbo che ne sta menando un altro, anche se non prevedevano l'uso della forza bruta. La mestra in questione dava punizioni tipo: sei stato monello? Non ti do l'acqua neppure se mi implori per la sete, oppure ti metto in castigo in bagno e vengo a prenderti solo quando lo decido io e così via. Qualche bambino ha raccontato le cose a casa, c'è stato un confronto tra le mamme e ulteriori conferme dei bambini e insieme hanno deciso di chiedere l'intervento della direzione.

Quoto. Anche da mio figlio è successo lo stesso con la maestra di religione che urlava continuamente e - pare - ha dato uno schiaffo a una bimba.
Niente indagini e carabinieri, è bastato il racconto dei bimbi e l'intervento dei genitori e della dirigente scolastica.
Se all'asilo succede qualcosa di pesante nella sua classe, un bambino di 5 anni non ti dice tutto contento che ci vuole andare.

E chi dice di cambiare subito e senza ulteriori verifiche non pensa che da un'altra parte potrebbe anche essere peggio? Questa ora è una struttura
iper-controllata e alla bimba non può certo succedere niente di male.. se poi si accerta che sono le sue insegnanti ad essere coinvolte e che è davvero successo qualcosa, allora si deve cambiare.

[lalat]

Una cosa me la domando: se fossero stati maltrattamenti, un giudice liquida e assolve le persone coinvolte? Non sarebbe una cosa ancora più grave che un giudice lasci andare così un insegnante che picchia?

Non fraintendetemi, ma io ho un problema notevole con l'asilo. Lalat forse dalle tue parti ce ne sono a bizzeffe, qui no. Cambiarla vuol dire mandarla (ammesso che trovi posto) comunque più lontano da casa, dove non conosce nessuno. E inoltre l'anno prossimo la dovrei rimandare nella stessa scuola, perché il comprensorio comprende scuola materna, elementare e media. Ovvio che starò attenta a come finisce questa storia, di certo non metto a repentaglio la salute di mia figlia, piuttosto la porto in capo al mondo, ma prima di fare armi e bagagli voglio capire bene. E tra l'altro mi ricordo che l'ultimo giorno di scuola mia figlia è andata dalla maestra, baci e abbracci ha ritirato i disegni, i lavoretti, era tutta contenta, ecco non me la riesco ad immaginare che picchia e strattona i bimbi!

No so cosa dirti. Mio figlio Fabio è molto sveglio, intelligente e ha una parlantina notevole ... ma io so che di quello che dice e racconta il 90% è intrecciato con la fantasia e non posso fare affidamento su di lui per sapere la qualità di un educatore. Di questa faccenda a me personalmente darebbe fastidio la segretezza dell'affare: al di la della colpevolezza o meno penso che un genitore abbia il diritto di sapere quali sono le insegnati che sono state oggetto di accusa e di indagine.
Io capisco benissimo le difficoltà logistiche eh! Non è che io sia pienamente soddisfatta dell'asilo e l'ho scritto molte volte ... ecco posso passar sopra al fatto che non facciano l'inglese, che facciano guardare i cartoni animati ai bambini, etc ... maestre un po' vecchiotte che fanno fare le aste ai bambini ... ecco però il sospetto, il dubbio .. su un argomento come i maltrattamenti non lo vorrei avere ... magari posso sembrare esagerata ma davvero per me sarebbe un sospetto insopportabile. Sicuramente vorrei più traspareza e chiarezza sulla vicenda ma penso che la cambierei .. anceh eprché sinceramente un asilo che inizia il 20 settembre per me sarebbe un impiccio. Non ci sono scuole comunali dalle tue parti?

[kik]

Ho forse detto che Lunette deve rovinare qualcuno??

E io te l'ho forse messo in bocca? No,ho solo detto che tali accuse sono pesanti,e che ci vogliono prove certe prima della gogna. Non su gol,ma quante persone sono state rovinate dal sospetto? Io sono garantista.

a me pare che tu lo abbia fatto dal momento che ti stavi rivolgendo a me. Mai parlato di rovinare nessuno, a domanda del topic ho risposto in modo molto semplice. Mai parlato di gogna.
Pure io sono garantista, nei confronti di mia figlia però prima di tutto e tutti. Quando la do in mano a un'educatrice che me la tiene dalle 9 alle 17 voglio essere certa in cuor mio di lasciarla in mani tanto buone e fidate quanto le mie, se non addirittura di più.

Io non sono mai stata picchiata all'asilo. Nemmeno castigata. Quindi non avvallo certi comportamenti.
Ma nemmeno un eccesso dall'altra parte,e nemmeno il dire mio figlio lo educo io,perchè allora te lo tieni a casa.

(tralasciando tutto il discorso sullo spostare un bambino nel quale non sono mai entrata e non capisco perché continui a ripetermi questo discorso) mi spieghi questa frase qui sopra per favore?
Secondo te sarei una che pensa che "mio figlio lo educo io e guai a chi mette naso" solo perché esigo e pretendo che le maestre si comportino con rispetto e amore verso i bambini? O_o
Ripeto la domanda posta prima, è così difficile credere che un'educatrice possa essere in grado di affiancare i genitori nell'educazione del proprio figlio senza alcuna forma di violenza?

Per il resto riquoto pienamente sia Paola che Rugiada, la quale ha espresso in pieno il mio pensiero riguardo gli ultimi interventi

[Lunette]

farfalla,

sui magistrati che "evidentemente devono averci visto qualcosa" invece ho le mie riserve, perchè di due uno ce le ha viste ed un altro no, e non vorrei che chi le ha viste lo abbia fatto per un ritorno economico

I magistrati che ritorno economico vuoi che abbiano? Il ruolo del Pubblico Ministero è di avviare le indagini qualunque (o quasi) denuncia gli arrivi sulla scrivania, appunto per verificare se ci siano gli estremi per proseguire.... il GIP giudice per le indagini preliminari, verifica se ci siano i presupposti per proseguire attenzione SULLA BASE DI QULLE DICHIARAZIONI esposte fino a quel momento, quindi se poi il PM raccoglie altre prove rivaluta la richiesta questo in pochissime parole naturalmente

Scusa Mari solo per dirti che il Gip anche sulla base dei filmati ha reputato le maestre non colpevoli, quindi evidentemente non possono essere chiari al 100%, soprattutto perché manca l'audio.. non chiedetemi perché, ma secondo me sarebbe stato fondamentale, ad esempio si vede una scena dove una maestra prende il viso di un bambino tra le mani e dice qualcosa. Il video è muto, ma la maestra sostiene di aver detto: "guardami negli occhi quando ti parlo", che è diverso da un insulto o altro.

Comunque si avete ragione su una cosa: la scuola non si sta comportando bene, infatti poi ieri sera, anche alla luce di questa discussione, ho mandato una e-mail di protesta alla direzione, non esiste che noi arranchiamo nel buio e loro cosa fanno?

Un'ultima cosa, poi vado a lavorare, prima di cambiare asilo io aspetto un momento anche perché stanotte ci ho pensato bene: secondo me quelle maestre non saranno più reintegrate. Pensateci: anche se - ammesso e concesso - che decada ogni accusa, il sospetto delle mamme rimarrà sempre, la scuola non sarà più tranquilla e il nome e la reputazione di quelle maestre è comunque intaccato, perciò essendo anche al limite della pensione secondo me non tornano più. Se invece ci fossero gli elementi per dimostrare che erano colpevoli, saranno sospese come è giusto che sia, a quel punto però visto che il resto delle insegnanti non ha colpe e la scuola funziona bene non c'è motivo di cambiare.

[mariangelac]

farfalla,

sui magistrati che "evidentemente devono averci visto qualcosa" invece ho le mie riserve, perchè di due uno ce le ha viste ed un altro no, e non vorrei che chi le ha viste lo abbia fatto per un ritorno economico

I magistrati che ritorno economico vuoi che abbiano? Il ruolo del Pubblico Ministero è di avviare le indagini qualunque (o quasi) denuncia gli arrivi sulla scrivania, appunto per verificare se ci siano gli estremi per proseguire.... il GIP giudice per le indagini preliminari, verifica se ci siano i presupposti per proseguire attenzione SULLA BASE DI QULLE DICHIARAZIONI esposte fino a quel momento, quindi se poi il PM raccoglie altre prove rivaluta la richiesta questo in pochissime parole naturalmente

Scusa Mari solo per dirti che il Gip anche sulla base dei filmati ha reputato le maestre non colpevoli, quindi evidentemente non possono essere chiari al 100%, soprattutto perché manca l'audio.. non chiedetemi perché, ma secondo me sarebbe stato fondamentale, ad esempio si vede una scena dove una maestra prende il viso di un bambino tra le mani e dice qualcosa. Il video è muto, ma la maestra sostiene di aver detto: "guardami negli occhi quando ti parlo", che è diverso da un insulto o altro.

Comunque si avete ragione su una cosa: la scuola non si sta comportando bene, infatti poi ieri sera, anche alla luce di questa discussione, ho mandato una e-mail di protesta alla direzione, non esiste che noi arranchiamo nel buio e loro cosa fanno?

Un'ultima cosa, poi vado a lavorare, prima di cambiare asilo io aspetto un momento anche perché stanotte ci ho pensato bene: secondo me quelle maestre non saranno più reintegrate. Pensateci: anche se - ammesso e concesso - che decada ogni accusa, il sospetto delle mamme rimarrà sempre, la scuola non sarà più tranquilla e il nome e la reputazione di quelle maestre è comunque intaccato, perciò essendo anche al limite della pensione secondo me non tornano più. Se invece ci fossero gli elementi per dimostrare che erano colpevoli, saranno sospese come è giusto che sia, a quel punto però visto che il resto delle insegnanti non ha colpe e la scuola funziona bene non c'è motivo di cambiare.

Lunette toglimi una curiosità, ma tu i filmati com'è che li hai visti? Come mai sono gia a disposizione del pubblico visto che ci sono ancora indagini non concluse?

[Lunette]

No i filmati io non li ho visti! Quell'episodio era riportato sul giornale quando a luglio si venne a sapere delle accuse.

[PITA]

classi di bimbi come soldatini non le ho mai viste e se le vedrei mi preoccuperei...di solito i bimbi giocano e anche giocando si fa confusione...l'urlo serve per attirare l'attenzione,soprattutto se i bambini sono magari dall'altro lato della classe...
Poi sento parlare anche di sguardi fulminei...il problema spesso con tanti bambini e incrociare il loro sguardo...se litigano non stanno di certo a guardare la tata,ma pensano all'amichetto che gli ha preso il gioco!

fra una classe di soldatini ed una classe di indisciplinati c'è di mezzo il mare
due bambini che litigano....la maestra si avvicina ed intima loro di smettere, se la maestra è autorevole ci riesce, se è incapace no
A me sembra semplice e lineare , altro che povera maestra!

[pem]

essendo anche al limite della pensione secondo me non tornano più.

ma allora un'idea su chi siano le amestre l'avete


da quello che ho intuito la scuola è privata.
penso che blocccando i pagamenti o anche solo minacciando di farlo la direttrice accetterà di vedervi e ascoltare le vostre ragioni

[elly2]

quando strattoni un bambino, urli o picchi hai già perso. Stai solo sfogando la tua rabbia, stai solo reagendo perchè l'atteggiamento di quel bambino ha toccato sul vivo un tuo problema. Penso che una persona che decide di lavorare con i bambini piccoli ha una grande responabilità che è quella di educare e trasmettere dei valori. Soprattutto a bambini così piccoli... Se un'insegnante urla spesso e strattona per me non è un'insegnane valida e dovrebbe seriamente valutare l'ipotesi di cambiare lavoro. E' troppo facili umiliare un bambino. Ci basta un nulla e spesso gli adulti si sentono forti di questa loro capacità di ferire e anche un po sadici aggiungerei io.... In ogni caso ritengo che sia troppo facile essere dolci e gentili con le bambine tranquille e iene urlatrici con i maschietti vivaci, non trovate. Aggiungerei che se l'insegnante in questione strattona mio figlio e gli urla dietro, penso che perderei le staffe pure io, anche se fossi consapevole del caratteraccio del mio bimbo...

[Lunette]

essendo anche al limite della pensione secondo me non tornano più.

ma allora un'idea su chi siano le amestre l'avete


da quello che ho intuito la scuola è privata.
penso che blocccando i pagamenti o anche solo minacciando di farlo la direttrice accetterà di vedervi e ascoltare le vostre ragioni

No Pem non ce l'ho, o meglio mi sto arrovellando a chi possa essere, se parlo con le mamme che conosco le supposizioni si sprecano, ma nessuno di noi sa con certezza chi siano. Io mi baso anche su quello che ho letto sui giornali. Si tratterebbe di maestre con + di 30 anni di servizio, quindi deduco che siano prossime alla pensione, e no è una scuola statale non privata.

[pem]

statale e possono iniziare il 20 settembre o addirittura quando vogliono?
penso che essendo statale debano garantirvi cmq un servizio non esiste proprio che dicano "niente asilo".


però non saranno tutte alle soglie della pensione, già questo è un indizio (o no?)

[Lunette]

Qui in Liguria le scuole iniziano sempre più tardi, la scuola statale dopo quella comunale, comunque non è che iniziano quando vogliono, inizieranno quando la vicenda sarà terminata, in un modo o nell'altro.

Le maestre no, non sono tutte anziane, sono 8, più quella di religione e inglese mi pare.. Quindi 10, però io non me le ricordo tutte.. Quelle di mia figlia bho, mi sembrano sui 50 e passa, in teoria potrebbero avere anche 30 anni di lavoro, solo che una è esclusa perché per un sacco di mesi è stata assente perché malata e al suo posto c'era una giovanissima.. L'altra sinceramente non ce la vedo.. Anzi, mi è sempre sembrata paziente e tranquilla.. Però sono le mie impressioni.

[Ari]

ma non si riesce in alcun modo a risalire ai nomi dei genitori che hanno sporto denuncia per chiarire quali siano le maestre incriminate?

[Lunette]

Guarda Ari, una mia vicina mi ha detto che una denuncia era di una tipa che conosco di vista, ma sono solo voci, comunque il bambino di questa mamma non è nella sezione di mia figlia, ma sai il tutto è da verificare.

[Ari]

sei in confidenza con le mamme dei compagni di classe di tua figlia?
potreste organizzare un giro di telefonate per capire se la denuncia è partita da una di voi?

[sashimi]

Scusate, non ho letto proprio tutto e magari ripeto una cosa che è già stata detta.
Quello che potreste fare è scrivere una lettera alla scuola, firmata da tutti i genitori e consegnata dalla rappresentante di classe (è più efficace di una mail singola), in cui chiedete ufficialmente una riunione con i dirigenti scolastici per ottenere chiarimenti.
D'accordo che essendo ancora in corso le indagini alcune cose non potranno essere dette ma la situazione così com'è è davvero troppo oscura. Probabilmente non sanno da che parte girarsi e lasciano le cose come stanno... hanno bisogno di una bella scossa da parte dei genitori.

[Paola67]

io credo, come è giusto che sia, che fin quando ci sono in corso in corso delle indagini, tutto è coperto dal segreto istruttorio.

il direttore sicuramente sa, ma non può parlare...
comunque sia in uno dei tuoi post precedenti hai detto che queste maestre sono state sospese per un periodo, pertanto se nella tua classe non ci sono state supplenti, allora non sono le mestre che coprono la classe della tua bambina