Obiettivi prima di avere il primo figlio

[nocciolina]

La tua versione Zzz è molto interessante, non ci avevo pensato in effetti...
quindi noi dall' 80 in giù siamo da un certo punto di vista avvantaggiate dato che nonostante queste panzane le abbiano raccontate pure a noi abbiamo potuto testare con mano che la realtà non è affatto come ce l' avevano messa giù, ma molto diversa?
Vero.
Grazie

[Zzz...]

La tua versione Zzz è molto interessante, non ci avevo pensato in effetti...
quindi noi dall' 80 in giù siamo da un certo punto di vista avvantaggiate dato che nonostante queste panzane le abbiano raccontate pure a noi abbiamo potuto testare con mano che la realtà non è affatto come ce l' avevano messa giù, ma molto diversa?
Vero.
Grazie

Piu' che altro, credo che quello che voi ragazze molto giovani dovreste avere ben chiaro in mente, è che i media quasi sempre mentono quando parlano di donne. Se ora è pieno di 40enni che cercano il primo figlio non è perchè prima dovevano andare in discoteca tutte le sere o diventare presidentesse della fiat (e infatti dove sarebbero tutte queste frotte di donne in carriera ai vertici delle aziende? Chi le ha mai viste? Io vedo un sacco di lavoratrici precarie nonostante possano vantare spessissimo un'ottima preparazione accademica), ma è perchè la nostra società non permette di conciliare lavoro e famiglia. E il lavoro, essendo sempre piu' precario, non permette di fare progetti a lungo termine come quello di metter su famiglia. Di conseguenza, diventa normale che una coppia che magari si forma già a vent'anni deve aspettare i 35 per avere quel minimo di sicurezza che permette di cercare un figlio. E se il figlio non arriva subito ecco che si arriva ai 38, 40, 42 anni.
Ma i giornali non ti scriveranno mai che il sistema del lavoro cosí com'è è ingiusto e favorisce solo l'interesse di pochi, no, ti scriveranno che le donne per paura delle smagliature preferiscono fare i figli a 50 anni così insieme al cesareo si fanno pure il lifting alla pancia.

[Lunette]

Io continuo a non capire il senso del sondaggio, ma forse è la canicola che è tornata che mi ha fulminato i neuroni. Comunque non è che mi sia posta chissà quali obiettivi da fare per forza prima, a parte ovviamente un minimo di stabilità economica, ma è una cosa scontata... Per il resto, mi pare che si possa viaggiare, studiare e lavorare anche con un bambino. Ok forse non ci si mette a studiare ingegneria nucleare o a fare un lavoro alla nasa, ma insomma più o meno la mia vita è sempre uguale.

[Lunette]

Ma i giornali non ti scriveranno mai che il sistema del lavoro cosí com'è è ingiusto e favorisce solo l'interesse di pochi, no, ti scriveranno che le donne per paura delle smagliature preferiscono fare i figli a 50 anni così insieme al cesareo si fanno pure il lifting alla pancia.

Non credo sia così, ma diciamocelo: quanta gente ha votato com obiettivo prima la casa? Perché dài, non ditemi che comprarsi la casa è per forza necessario per un figlio? Guarda, io ho l'esempio di una mia amica: prima il matrminio, poi la casa, poi lascia passare qualche anno che con il mutuo non si sa mai, poi la spesa del rifacimento del giardino, poi la macchina, ecc.. Alla fine sono passati tipo 8 anni. Oh cavoli suoi, non è che a me mi freghi, ma sembrava che fare un figlio fosse una specie di progetto nasa, tipo lancio nello spazio dove le cordinate vengono calcolate anni interi. Non era affatto una questione di money, ma di ansia pura. E come lei ne conosco tante.

[Zzz...]

Ma i giornali non ti scriveranno mai che il sistema del lavoro cosí com'è è ingiusto e favorisce solo l'interesse di pochi, no, ti scriveranno che le donne per paura delle smagliature preferiscono fare i figli a 50 anni così insieme al cesareo si fanno pure il lifting alla pancia.

Non credo sia così, ma diciamocelo: quanta gente ha votato com obiettivo prima la casa? Perché dài, non ditemi che comprarsi la casa è per forza necessario per un figlio? Guarda, io ho l'esempio di una mia amica: prima il matrminio, poi la casa, poi lascia passare qualche anno che con il mutuo non si sa mai, poi la spesa del rifacimento del giardino, poi la macchina, ecc.. Alla fine sono passati tipo 8 anni. Oh cavoli suoi, non è che a me mi freghi, ma sembrava che fare un figlio fosse una specie di progetto nasa, tipo lancio nello spazio dove le cordinate vengono calcolate anni interi. Non era affatto una questione di money, ma di ansia pura. E come lei ne conosco tante.

Ma siamo sempre lì: i nostri genitori la casa riuscivano a farsela a 25 anni (anche con lavori normalissimi se non addirittura umili), oggi te la fai ben dopo i 30 con un mutuo sulle spalle sino alla pensione.

[ely66]

comunque è un sondaggio inglese.
dove le 15enni incinta sono tante, troppe probabilmente. 15enni??? mi sa che ho sbagliato l'età.
ma tanto quelle il sondaggio non lo hanno quasi sicuramente fatto.

[Cuckoo]

Ma siamo sempre lì: i nostri genitori la casa riuscivano a farsela a 25 anni (anche con lavori normalissimi se non addirittura umili), oggi te la fai ben dopo i 30 con un mutuo sulle spalle sino alla pensione.

Ecco, appunto, sempre che poi il sistema non collassi come nel 2008 e ci ritroviamo con le pezze sulle chiappe e la casa da svendere (vedi USA)...ma io alla fine ci spero pure, perchè avere una casa alle condizioni che ci impongono oggi è disumano.

[PITA]

L'alternativa, peraltro, quale sarebbe? Vivere alla ricerca di un marito che mi mantenga? Lo trovo umiliante e mortificante per la mia dignità personale.

oddio per carità noooooo
Forse non ho specificato: io parlavo di quelle donne che si votano al lavoro, non per raggiungere l' obiettivo di avere un posto di lavoro piacevole e sicuro (discorso già fatto: come campi se non lavori?) ma proprio per il gusto della "scalata al potere"

Intanto passano 15, 20 anni, e si ritrovano a 35, 40 anni che vogliono disperatamente un figlio (che magari fatica anche ad arrivare)
Mi chiedevo quindi... se vuoi davvero "scalare" qualcosa, perchè non metti al mondo prima un bambino -se sai già di volerne avere- e poooooi, visto che tanto dovrai lavorare fino a 70 anni , non ti dedichi allo stakanovismo cosi da diventare responsabile amministratore capo supremo del reparto acquisto di minchie fritte???

perchè la vita non è pura pianificazione, ci sono una miriade di variabili circostanziali
Il mondo lavorativo vuole giovani leve da formare ed è solo allora che si ha la possibilità di mostrare quanto vali.
Oltretutto, va anche considerato che:
1) devi avere la fortuna di incontrare il padre dei tuoi figli in età adolescenziale ( o quasi )
2) devi avere la fortuna di avere una certa situazione finanziaria ( almeno la capacità di sostentamento )in giovane età

Quanti 20/30nni conosci che sono autonomi economicamente= non chiedono soldi a mammà e/o non vivono ancora con mammà?

Gira che ti rigira , tutto ruota intorno al precariato che qualcun altro chiama bamboccismo, ma la sostanza è la medesima.

Io ho lasciato definitivamente casa di mammà a 30 anni, cioè quando sono stata in grado di pagarmi un affitto. Decisamente tardona, non credi? Ma , pur desiderandolo fare prima, non ho potuto.

[PITA]

le congratulations non c'entrano una mazza, devo aver cliccato a pene di segugio

[Cuckoo]

devo aver cliccato a pene di segugio

Ho dovuto leggere 4 volte e rifletterci a fondo per capire la traduzione!! per me!! :ahah :ahah :ahah

[nocciolina]

Quanti 20/30nni conosci che sono autonomi economicamente= non chiedono soldi a mammà e/o non vivono ancora con mammà?

Boh Pita, io ne conosco diverse, per questo son qui a farvi il terzo grado

mi è venuto in mentre di chiedervi questo proprio all' annuncio dell' ennesima gravidanza di una mia coscritta (25 anni), dopo due anni in cui le pance tra amiche e colleghe fiorivano come margherite
E parlo solo di under 30

[PITA]

Quanti 20/30nni conosci che sono autonomi economicamente= non chiedono soldi a mammà e/o non vivono ancora con mammà?

Boh Pita, io ne conosco diverse, per questo son qui a farvi il terzo grado

mi è venuto in mentre di chiedervi questo proprio all' annuncio dell' ennesima gravidanza di una mia coscritta (25 anni), dopo due anni in cui le pance tra amiche e colleghe fiorivano come margherite
E parlo solo di under 30

io conosco una sola persona che ha partorito under 30, è una ragazza madre che vive ancora con i suoi genitori e la figlia che oggi ha 6 anni.
Io, a 25 anni, ero laureata da un anno ed ero a Londra. Ero fidanzata da 7 anni , ma i figli erano lontani secoli, come pure matrimonio e/o convivenza.
Egoismo? Non saprei, direi, percorsi di vita diversi

[nocciolina]

Guarda, io ho l'esempio di una mia amica: prima il matrminio, poi la casa, poi lascia passare qualche anno che con il mutuo non si sa mai, poi la spesa del rifacimento del giardino, poi la macchina, ecc.. Alla fine sono passati tipo 8 anni. Oh cavoli suoi, non è che a me mi freghi, ma sembrava che fare un figlio fosse una specie di progetto nasa, tipo lancio nello spazio dove le cordinate vengono calcolate anni interi. Non era affatto una questione di money, ma di ansia pura. E come lei ne conosco tante.

Assolutamente d' accordo!
quindi dici che la storia della "carriera" è una scusa... è solo un fatto di fifa?

io conosco una sola persona che ha partorito under 30, è una ragazza madre che vive ancora con i suoi genitori e la figlia che oggi ha 6 anni.

una sola persona in tutta la tua vita?!?
(colleghe, amiche, ex compagne di scuola, la figlia della panettiera!)

Io, a 25 anni, ero laureata da un anno ed ero a Londra. Ero fidanzata da 7 anni , ma i figli erano lontani secoli, come pure matrimonio e/o convivenza.
Egoismo? Non saprei, direi, percorsi di vita diversi

Non dico che sia egoismo, credo siano solo SCELTE
ma sicuramente rientri nel gruppo di persone di cui si parlava, se ho afferrato tutto... rapporto di lunga data, maternità procrastinata all' inverosimile.
L' importante è che tu sia felice

[PITA]

confermo, l'unica, figlia del panettiere inclusa
Ora va a capire se il campione di riferimento per la maternità italiana è il mondo in cui vivo io o quello in cui vivi tu, fatto di madri under30.
Una curiosità, le madri under 30 che tu conosci si sono fermate al liceo o hanno proseguito gli studi?

[Babs]

Nocciolina, parlo per me ... io mio marito l'ho conosciuto a 32 anni e non è che quando ci siamo incontrati ci siamo detti "Mi sei simpatico/a, facciamo un figlio?". Anzi, dopo tutte le batoste che avevamo preso ci siamo presi anche altri 3 anni per deciderci e poi altri 2 anni e mezzo per riuscirci ... in questi benedetti 37 anni che facevo???? Io mi sono divertita molto a quei tempi ad essere "in carriera", di soldini nei ho visti parecchi e di divertimenti pure ... mettici pure che ho messo da parte un bel po' di risparmi che sono serviti a ristrutturare casa comprata da lui. Insomma, non mi spiace mica come è andata ... io non la vivo come una rinuncia alla carriera, ho lavorato a pieno ritmo finchè mi è andato ... ora ho di meglio da fare!!!!

[nocciolina]

confermo, l'unica, figlia del panettiere inclusa
Ora va a capire se il campione di riferimento per la maternità italiana è il mondo in cui vivo io o quello in cui vivi tu, fatto di madri under30.
Una curiosità, le madri under 30 che tu conosci si sono fermate al liceo o hanno proseguito gli studi?

Probabilmente una media dei due
Comunque attenzione, non ho detto che conosco solo mamme <30, anzi!
Tutte le ragazze che conosco sopra i 35 cominciano a pensarci adesso ai figli, mentre le mie coetanee o lo hanno già fatto o stanno provvedendo, era quella la diversità che non tornava

Si, tante hanno proseguito gli studi, però non saprei quante... certo non tutte, direi un 70, 80%?
io no, ma sono un caso un po' a parte anche rispetto a loro

Babs, capito
certo se prima eri single, risultava difficile figliare

[Lunette]

Ma non è che bisogna giustificarsi. Se si hanno figli a 18 o a 40, sono fatti e casi di ognuno. Ma appunto, è la giustificazione che spesso non ha senso: non posso fare un figlio perché devo comprarmi una casa. Già il non posso e il devo ci stanno come i cavoli a merenda. Sarebbe meglio sostituire con non voglio e vorrei, almeno sarebbe una risposta sincera. Poi scusate, i miei genitori la casa se la sono finita di pagare a quasi 60 anni, altro che 25. Era un rudere acquistato all'epoca con interessi del 12%, diciamo che non c'era da scialarsela. Ora se poi vogliamo cadere nel "si stava meglio quando si stava peggio" , è un 'altra cosa.

[Lunette]

Una curiosità, le madri under 30 che tu conosci si sono fermate al liceo o hanno proseguito gli studi?

Io ad esempio mi sono laureata a 23 anni (non perché fossi un genio, ma siccome soldi non ne avevo molti non potevo stare lì a locciarmela) e quando ho avuto mia figlia (29 anni) lavoravo già da un pezzo.. E non credo di essere un caso limite.

[toscamilla]

L'alternativa, peraltro, quale sarebbe? Vivere alla ricerca di un marito che mi mantenga? Lo trovo umiliante e mortificante per la mia dignità personale.

io sono 3 anni che per SCELTA MIA E DI MIO MARITO faccio la mamma e la casalinga e non la mantenuta e la mia dignità non è mortificata.
Posso dirti che però mi manca quella parte della mia vita fuori casa e so che è arrivato i momento di tornare a lavorare, con mia grande gioia perchè fortunatamente posso dire di fare il lavoro dei miei sogni.
ho 39 anni come mio marito, sposati 5 anni fa e fidanzati per 3 anni.
prima di lui ho avuto una storia di 12 anni iniziata sui banchi di scuola, finita a 30. finita perchè non era più l'uomo giusto per me, quando cresci accanto ad una persona spesso succede che si cresce in direzioni diverse, e a me è successo. per me la carriera è sempre stata al secondo posto rispetto al sogno di crearmi una famiglia. ho dato tanto al lavoro (quasi 16 anni perchè studiavo e lavoravo ed ho lavorato fino alla 38esima settimana di gravidanza) ma quando ho conosciuto l'uomo che poi è diventato mi marito ho sentito subito che lui era il tipo d'uomo che faceva per me e con cui volevo stare per costruirmi una vita.
sono SCELTE, e per fortuna mio marito (io un pò di soldini da parte li avevo e li ho uniti ai suoi per ristrutturare la nostra casa, che poi è sua) nonostante io nn partecipi più da anni con delle entrate non mi ha MAI E DICO MAI fatto sentire in debito con lui, ne una mantenuta. questa visione di donne a casa per scelta o necessità la vedo tristissima. poi ovviamente ci sono quelle che per loro il conto in banca vale più dell'amore, ma a quelle nn ci penso per me sono spazzatura, peggio delle donne di strada che per lo meno lavorano.

ovviamente se avessi conosciuto massimo a 28 anni avrei avuto un figlio a 30 e così via, ma le NOSTRE SCELTE, sarebbero state le medesime.
il mio ex un figlio lo voleva io no....per questo è finita anche la mia ex storia....

[PITA]

per amor di chiarezza
Trovo umiliante e mortificante che una donna abbia come obiettivo di vita trovare un marito che la mantenga, non una donna che , una volta sposata, decide di non lavorare.
La differenza è abissale.