...tradimento...

[fisio]

Si ma..e qui la lancio..quando hai dei figli quel "pizzichino" ha scelto volontariamente di non poterselo permettere più. Perchè la priorità cambia,non più l'egoistico soddisfacimento dei propri pizzichini ma un progetto comune di famiglia,dove i propri desideri devono conciliarsi con il bene di tutti. Sono RINUNCE,che però si dovrebbe mettere in conto di VOLER fare quando si crea una famiglia.
Il tradimento per scapricciamento,con i figli di mezzo non lo accetto.
Chi tradisce il compagno tradisce innanzitutto il genitore dei propri figli.
Poi capisco che una storia possa finire,nel mio pensare solo per GRAVI e IRRISOLVIBILI motivi,ma la storia,a 45 anni del non sono più contento,voglio altro dalla vita,voglio il cuore batticuore lo trovo di un'immaturità devastante.
Non sarebbe più dignitoso,se proprio non esistono più i presupposti per continuare insieme,rispettare questo amore ormai finito e concluderlo con dignità? e con le palle aggiungo?

[pem]

fisio, io la penso in gran parte come ari.
le rinunce, se ad un certo punto pesano, vanno ricalibrate.
avere dei figli non può voler dire aver qualcosa in meno di prima.

se all'inizio mi bastava passare le serate guardando mio figlio dormire nel suo lettino poi, ad un certo punto, magari desidero una serata occhi negli occhi con mio marito.
a quel punto glielo dico. e si può decidere di prendere una baby sitter ed uscire.
e invece di spendere i soldi per un vestito li investo così.

certo che se lui mi risponde "spostati che sto guardando la partita e non vedo bene" magari la voglia mi passa

[Pluga]

fisio tu hai perfettamente ragione, ma io non metterei la mano sul fuoco nemmeno su di me per la cavolata di una volta (ora non saprei come trovare un0occasione, ma va beh ), figurati sul mio uomo! Che per quanto innamorati rispettosi si possa essere, la cavolata può sempre capitare, in tutte le cose della vita. E poi io penso che la sessualità maschile sia un po' meno cerebrale della nostra, e per molti uomini si tratta a volte davvero solo di far funzionare lo strumento (a cervello scollegato ovviamente, il sangue non può affluire contemporaneamente in due punti cosi distanti del corpo ).

[fisio]

Pem la rinuncia a cui intendevo è la scopata col tizio arrapante e bellissimo che ti capita di incontrare..non certo il fatto ch quando hai dei figli non esisti più e ti devi sacrificare,quello non lo ritengo giusto nemmeno io. Io parlo del suddetto pizzicorino.
Se c'è la volonta tutto si può trovare dentro la coppia secondo me.

Sul mai dire mai Pluga,bè io in passato ho tradito,per una "bruciante passione". Quindi credimi non parlo dall'alto dell'integerrima moralità. Ma proprio perchè l'ho fatto sono arrivata alle mie conclusioni.
E comunque ho chiuso il rapporto e credimi non mi sono sentita per nulla in ragione di averlo tradito,anche se il rapporto era finito e davvero l'altra persona per me di rispetto ne aveva ben poco.
Sulla sessualità no,non ci stò. E che sono sti uomini? Stalloni da monta?
Mica che ops,a questa bella figliola ci sono caduto dentro,per caso...
Il tradimento è un atto che si sceglie di consumare,non un'accadimento contro cui nulla possiamo..

[Topillo]

Io considero il tradimento una mancanza di rispetto totale e assoluta nei confronti dell'altro coniuge.

La sbandata di una sera non la accetto: quale cervello arriva a concepire il sesso con un'altra come un semplice passatempo?
Un conto è lasciarsi trasportare dall'euforia del momento "scemeggiare" un pochino, ma una persona adulta, responsabile e sposata deve capire quando è il momento di fermarsi. Altrimenti che valore darebbe al proprio matrimonio?

Se invece si tratta di qualcosa di pianificato, costruito, in qualche modo programmato, è anche peggio.
Se ci sono dei problemi con l'altro coniuge, l'unico modo per risolverli è prenderne atto e coinvolgere l'altro partner nella risoluzione: mi trovi sciatta, troppo "mamma" e troppo poco "moglie", troppo assente, troppo presente, troppo rompiscatole? DIMMELO. Se non ti ascolto, ridimmelo.
E se i problemi sono più profondi e irrisolvibili, piuttosto lasciamoci, ma non tenere il piede in due scarpe.

Sarà che ahimè sono figlia di un traditore seriale, che si è praticamente ucciso da solo, ma per me il tradimento è la forma di bastardaggine assoluta, o un segno di immaturità, di amoralità, di menefreghismo tale, che non so DAVVERO riuscirei a passarci sopra.
Ne resterei segnata per sempre.

[phoeka]

se mi manca solo un pizzichino, ma l'amore c'è ancora, prima di tutto comincio a chiedermi che cos'è cambiato nel mio rapporto, dov'è andato quel pizzichino; quando poi l'ho identificato, allora parlo con il mio compagno e gli dico "sai che non è più come prima? sai che mi manca questo pizzichino qui? cosa possiamo fare amore mio?"
e se il mio compagno non ascolta le mie richieste e non cerca di venirmi incontro e dice che il mio pizzichino me lo sto sognando, allora è probabile che anche il mio amore vacilli, che mi senta delusa e allora, ma solo allora, io cerchi qualcos'altro.

Ma assolutamente! Do per scontato che in una coppia di lunga data questa conversazione sia assolutamente naturale e l'atto eventualmente consequenziale!
E allo stesso modo do per scontato che la risposta ottenuta non sia "utile" o esaustiva: della serie mi poni un problema e io me ne sbatto perchè sarebbe troppo faticoso affrontarlo.

Si ma..e qui la lancio..quando hai dei figli quel "pizzichino" ha scelto volontariamente di non poterselo permettere più. Perchè la priorità cambia,non più l'egoistico soddisfacimento dei propri pizzichini ma un progetto comune di famiglia,dove i propri desideri devono conciliarsi con il bene di tutti. Sono RINUNCE,che però si dovrebbe mettere in conto di VOLER fare quando si crea una famiglia.
Il tradimento per scapricciamento,con i figli di mezzo non lo accetto.
Chi tradisce il compagno tradisce innanzitutto il genitore dei propri figli.
Poi capisco che una storia possa finire,nel mio pensare solo per GRAVI e IRRISOLVIBILI motivi,ma la storia,a 45 anni del non sono più contento,voglio altro dalla vita,voglio il cuore batticuore lo trovo di un'immaturità devastante.
Non sarebbe più dignitoso,se proprio non esistono più i presupposti per continuare insieme,rispettare questo amore ormai finito e concluderlo con dignità? e con le palle aggiungo?

E qui: chiaro che una promessa che viene effettuata allo scopo di stare assieme tutta la vita preclude le sbandate.
Il discorso dei figli...mi sono già espressa in proposito e penso che i figli siano la cosa primaria da tenere i considerazione. E' il vederli come esseri verso i quali è indispensabile fare delle rinunce che mi lascia perplessa: in parole povere non credo che le rinunce siano necessarie alla crescita dei figli. Poi chiaro, dipende da che rinunce si tratta ma volendo ragionare per assurdo un figlio non ti preclude una serata in discoteca, nè una scopata galattica nè una carriera eccetera eccetera.
Chi teme di deludere un figlio esprimendo sè stesso gli fa del male di conseguenza, perchè fa del male a sè stesso.
Sì, si tradisce il genitore dei figli, ma ci sono mille modi di tradirlo e, ripeto, di tradire sè stessi, che non vengono nemmeno presi in considerazione. E allora?

[phoeka]

Perdonami fisio, ho letto dopo

[marghe]

però ammetterete che se non siamo NOI donne a parlare, altrimenti i nostri uomini col cavolo! sarà limitata la mia esperienza, ma non ho mai avuto ragazzi che mi dicessero "tesoro, ravviso un problema, parliamone!"
anche con mio marito, col quale sto da 17 anni, in assoluta e pienamente soddisfacente monogamia (spero lo stesso per lui eh!!!) se c'è qualche cosa che non va, se sento che le cose non filano più lisce, sono sempre io a dire "c'è qualcosa che non va".
che poi lui mi confermi e dica "hai ragione" e cerchiamo di rislvere la cosa impegnanoci entrambi è ovvio, perchè per quanto sia poco poetico amare è una DECISIONE che si prende giorno per giorno, quando ci si è assunti l'impegno del matrimonio/ convivenza/ genitorialità.

[fisio]

Perdonami fisio, ho letto dopo

Tranqui

[marghe]

ho riletto ora la prima frase, scusate la sintassi bellerina

[Ari]

Si ma..e qui la lancio..quando hai dei figli quel "pizzichino" ha scelto volontariamente di non poterselo permettere più.

credo tu abbia frainteso quello che ho scritto.
quando parlavo di "pizzichino" intendevo quel qualcosa che non c'è più nel mio rapporto, non il "pizzicorino" che posso provare per un altro.

pem ha capito perfettamente quello che intendevo dire.

[fisio]

però ammetterete che se non siamo NOI donne a parlare, altrimenti i nostri uomini col cavolo! sarà limitata la mia esperienza, ma non ho mai avuto ragazzi che mi dicessero "tesoro, ravviso un problema, parliamone!"
anche con mio marito, col quale sto da 17 anni, in assoluta e pienamente soddisfacente monogamia (spero lo stesso per lui eh!!!) se c'è qualche cosa che non va, se sento che le cose non filano più lisce, sono sempre io a dire "c'è qualcosa che non va".
che poi lui mi confermi e dica "hai ragione" e cerchiamo di rislvere la cosa impegnanoci entrambi è ovvio, perchè per quanto sia poco poetico amare è una DECISIONE che si prende giorno per giorno, quando ci si è assunti l'impegno del matrimonio/ convivenza/ genitorialità.

Noi donne parliamo di più,è vero,ma glielo si può anche insegnare..
Guarda io non dimenticherò mai la lezione di un'amica..avevano col marito una fase di stanca,problemi vari ma risolvibili. Lei è una bella donna. Ha conosciuto un tipo interessante sul lavoro,che la intrigava (mica siamo sante,io non discuto che lo puoi incontrare il tipo che ti sommuove un pò l'ormone). Bene,lei ha preso il marito e gli ha detto:tesoro marcami un pò stretta perchè sento che ce nè di bisogno (senza scendere troppo nei particolari,ovvio). Sincerità,senza tanti convenevoli,e infatti lui ha preso le contromisure e sono ancora lì...

[Ari]

però ammetterete che se non siamo NOI donne a parlare, altrimenti i nostri uomini col cavolo! sarà limitata la mia esperienza, ma non ho mai avuto ragazzi che mi dicessero "tesoro, ravviso un problema, parliamone!"
anche con mio marito, col quale sto da 17 anni, in assoluta e pienamente soddisfacente monogamia (spero lo stesso per lui eh!!!) se c'è qualche cosa che non va, se sento che le cose non filano più lisce, sono sempre io a dire "c'è qualcosa che non va".
che poi lui mi confermi e dica "hai ragione" e cerchiamo di rislvere la cosa impegnanoci entrambi è ovvio, perchè per quanto sia poco poetico amare è una DECISIONE che si prende giorno per giorno, quando ci si è assunti l'impegno del matrimonio/ convivenza/ genitorialità.

anch'io ero fermamente convinta di questa cosa fino a un paio di giorni fa quando ho detto non ricordo che cosa a luca e lui mi ha risposto:"però prima di arrivare al punto di esasperazione parlami di queste cose, perché sono anche questi silenzi che creano le incomprensioni"
giuro che sono rimasta sbalordita.

[fisio]

Si ma..e qui la lancio..quando hai dei figli quel "pizzichino" ha scelto volontariamente di non poterselo permettere più.

credo tu abbia frainteso quello che ho scritto.
quando parlavo di "pizzichino" intendevo quel qualcosa che non c'è più nel mio rapporto, non il "pizzicorino" che posso provare per un altro.

pem ha capito perfettamente quello che intendevo dire.

Eh,è che abbiamo usato espressioni un pò simili..mò vado in confusione...

[phoeka]

Noi donne parliamo di più,è vero,ma glielo si può anche insegnare..
Guarda io non dimenticherò mai la lezione di un'amica..avevano col marito una fase di stanca,problemi vari ma risolvibili. Lei è una bella donna. Ha conosciuto un tipo interessante sul lavoro,che la intrigava (mica siamo sante,io non discuto che lo puoi incontrare il tipo che ti sommuove un pò l'ormone). Bene,lei ha preso il marito e gli ha detto:tesoro marcami un pò stretta perchè sento che ce nè di bisogno (senza scendere troppo nei particolari,ovvio). Sincerità,senza tanti convenevoli,e infatti lui ha preso le contromisure e sono ancora lì...

Ottimo, atteggiamento correttissimo.
E continuo a pensare "putacaso che lui invece se ne sbatte"?

[Pluga]

Io però non sono convinta del fatto che se ti capita una scappatella è perchè il tuo rapporto non va più, o non più come una volta. A volte, capita e basta. E che sia una grandissima cavolata non ci piove. E che possa avere conseguenze nefaste non ci piove. E che sia un tradimento di fiducia, uno "spriorizzare i figli non ci piove. Ma può capitare. Per ennemila motivi, e senza avere per forza un rapporto stanco o in crisi.

[phoeka]

ho riletto ora la prima frase, scusate la sintassi bellerina

Più che altro ho sputato il the sulla tastiera leggendo il "ravviso"

[phoeka]

Io però non sono convinta del fatto che se ti capita una scappatella è perchè il tuo rapporto non va più, o non più come una volta. A volte, capita e basta. E che sia una grandissima cavolata non ci piove. E che possa avere conseguenze nefaste non ci piove. E che sia un tradimento di fiducia, uno "spriorizzare i figli non ci piove. Ma può capitare. Per ennemila motivi, e senza avere per forza un rapporto stanco o in crisi.

Eh bhe, siamo esseri umani
anche fosse per zeromila motivi!
E' questo che ad esser sinceri non mi fa essere "obiettiva" perchè cavolo precldersi a priori il fatto che possa acadere mi pare un po' una presa di posizioe.

[phoeka]

Ed ora vado a far la spesa, eco!

[pem]

Si ma..e qui la lancio..quando hai dei figli quel "pizzichino" ha scelto volontariamente di non poterselo permettere più.

credo tu abbia frainteso quello che ho scritto.
quando parlavo di "pizzichino" intendevo quel qualcosa che non c'è più nel mio rapporto, non il "pizzicorino" che posso provare per un altro.

pem ha capito perfettamente quello che intendevo dire.

però non avevo capito nulla di quella che aveva detto fisio
ed ora concordo:
quel pizzicorino, se hai dei figli, te lo devi dimenticare.
perchè non stai solo scopando una altro, non stai solo tradendo tuo marito, stai mettendo a repantaglio la loro famiglia...tutta la loro vita.
io, come figlia, non lo perdoneri mai a mia madre.
avermi tolto la mia famiglia epr un pizzicorino

posso capirlo per problemi seri, ma non per un pizzicorino.