i figli e lo "sballo"...

[pem]

hamilton, credo che volesse dire che da mamma le interessano gli effetti.
e legalità e pericolo non vanno di pari passo.

[kla]

hamilton, credo che volesse dire che da mamma le interessano gli effetti.
e legalità e pericolo non vanno di pari passo.

Pure a me pareva chiaro che intendesse questo. La frase estrapolata dal contesto assume altro significato

[hamilton]

hamilton, credo che volesse dire che da mamma le interessano gli effetti.
e legalità e pericolo non vanno di pari passo.

si, pem.
forse intendeva come l'hai interpretato tu.
Il discorso si sta facendo troppo ampio. E non so neanche se sia il caso di insistere a discutere di un argomento, che davvero, proprio per le sue molteplici variabili, mi mette ansia.
Comunque, da mamma, oltre al fatto di preoccuparmi per l'integrita' fisica e morale di mio figlio, mi preoccuperei anche se si comportasse in modo da mettere a repentaglio la sua liberta'.
Credo che il carcere sia un'esperienza deleteria per un ragazzo.
E come Suzie ha visto parecchie persone fare incidenti stradali per abuso di alcool, a me e' bastato vedere un amico entrare in carcere per aver la percezione di tutto il dolore e lo schifo che si deve sopportare.

[Pizzy]

Personalemnte credo che una persona alcoolizzata, a livello fisico, subisca danni molto piu' gravi, rispetto ad un assiduo fumatore di canne.

[
Comunque sarei davvero più inc*****a se scoprissi che passa la sera a sbronzarsi piuttosto che a fumarsi le canne. Non mi interessa della legalità. Con l'alcool non sei in grado di fare nulla se esageri. Nemmeno di tornare a casa intero.
Di gente morta in incidenti perché sbronza ne ho visti troppi.
Per le canne, sinceramente...suppongo che sarò più morbida..di certo non tollerante.

Ecco, a me spaventano questi discorsi! Il problema è proprio l'immagine, lo stereotipo, legato a queste sostanze a livello sociale: non vengono percepite come poi così pericolose. E' una questione socio-culturale.
Invece, l'alcol e le canne sono da considerarsi allo stesso livello di danni fisici/psichici e pericolosità (vedi incidenti!), se assunti "assiduamente" e in quantità notevoli. E neppure con le canne sei n grado di essere lucido e tornare a casa intero! Di ragazzi morti in incidenti, paralizzati, distrutti fisicamente e mentalmente ne ho visti tanti...sia per le "cannette" che per l'alcool!

A seconda della quantità di alcool introdotta si possono avere: eccitazione, euforia, perdita del controllo e delle inibizioni con riduzione della capacità di stimare il pericolo. In dosi maggiori: confusione mentale, visione distorta, tremori, vomito, fino ad arrivare a stato di coma, collasso persino morte per arresto respiratorio. L'alcol, se abusato, può diventare una vera e propria droga, in grado di modificare il funzionamento del cervello e quindi la percezione della realtà. L'uso di alcol è sconsigliabile a tutti, ma risulta particolarmente nocivo per i giovanissimi, in quanto la loro maturazione enzimatica non è ancora completata e non dispongono dell'enzima del fegato (alcol-deidrogenasi) che serve per metabolizzare l'alcol. Compromette il funzionamento del fegato e dei polmoni, altera il numero delle pulsazioni del cuore e provoca vasodilatazione delle vene e delle arterie.

Delle canne ho scritto nelle pagine precedenti. Ti intaccano veramente il cervello! Mi piacerebbe che la gente lo capisse. Non si può far passare come una cosa da nulla!
E' ovvio che, un tiro di una canna fumata in 10 persone "una volta ogni morte di Papa" non fa nulla. Esattamente come non fa nulla un bicchiere singolo di vino (a meno che non si sia astemi! ). Gli effetti si sentono se ti fumi una canna intera da solo e i danni ci sono se, dopo ciò ti metti in macchina, o se ti cominci a fumare assiduamente le canne. Esattamente così anche per gli alcolici.
Ma attenzione, perché è pericoloso dire ai propri figli "ma si, un tiro di canna o un bicchiere di alcool cosa vuoi che sia!"...perché si sentono legittimati a farne uso e il passo per l'abuso e i danni permanenti è dietro l'angolo. La sera che "sforano" è quella buona che si spiattellano e si fondono il cervello!

[caracalla]

cmq veramente il nostro paese è assai strano eh..mò mi ci ha fatto pesnare Hamilton

cioè mi beccano ad un concerto con una mezza cannetta e mi fanno un verbale che non vidico !! mi beccano a bere alcolici per strada e non succede nulla una multa al gestore del bar...

quando vivevo in nuovazelanda dovevo indossare un braccialetto che indicava la mia età maggiore e in qualsiasi momento mi potevano chiedere di esibire la carta di identità se giravo con un bicchiere per strada ...

[Pizzy]

cmq veramente il nostro paese è assai strano eh..mò mi ci ha fatto pesnare Hamilton

cioè mi beccano ad un concerto con una mezza cannetta e mi fanno un verbale che non vidico !! mi beccano a bere alcolici per strada e non succede nulla una multa al gestore del bar...

Già! Il nostro è un paese pieno di contraddizioni per ciò che riguarda la legalità e la salvaguardia della salute!

[sashimi]

Già! Il nostro è un paese pieno di contraddizioni per ciò che riguarda la legalità e la salvaguardia della salute!

Credo che sia dovuto al fatto che abbiamo una lunga cultura in fatto di vino: chi conosce il vino e ne beve di buono è, nella percezione sociale, una persona raffinata, un intenditore, uno che sa godersi la vita.
All'estero, dove il vino costa un botto e fa anche un po' schifo, si passa direttamente a birre e superalcolici che hanno poco a che fare con la raffinatezza. Quando sono stata un po' di mesi in una famiglia in Irlanda, ho visto chiaramente una grande attenzione da parte dei genitori nei confronti di bimbi anche piccoli sull'argomento. Anche alle feste e durante i barbeque, le birre e gli alcolici comparivano solo dopo che i bimbi erano andati a letto e anche i più grandi (sui 14 anni) non avevano il permesso di assaggiare la birra (sicuramente - se riuscivano - la bevevano fuori, ma intanto sapevano di non avere il permesso).
Da noi, ci sono regioni (non le cito, ma sono al nord ) dove far conoscere e assaggiare ai bimbi piccoli il vino è una questione di principio (ho sentito un papà "sgridare" il bambino di 4 anni perché dentro al vino voleva un po' d'acqua )

Il problema è che se noi riusciamo a "gestire" l'alcolico in modo adeguato (cosa che comunque non riesce nemmeno a molti adulti), i ragazzini rischiano grosso. Per cui resta il problema di sorseggiare il vino durante i pasti o di bersi una birretta fresca in una sera d'estate (cosa che a casa facciamo) facendo però capire ai bimbi che non è come bere acqua e che va fatto da adulti e con moderazione.

[Pizzy]

Comunque, da mamma, oltre al fatto di preoccuparmi per l'integrita' fisica e morale di mio figlio, mi preoccuperei anche se si comportasse in modo da mettere a repentaglio la sua liberta'.
Credo che il carcere sia un'esperienza deleteria per un ragazzo.

E' ovvio, un genitore ha il dovere di preoccuparsi di suo figlio a 360°: a livello, fisico, morale, sociale, legale. Si cerca di fargli imboccare la strada giusta e di crescerlo bene sotto tutti i punti di vista!

Ma quanto difficile è???

[hamilton]

Comunque, da mamma, oltre al fatto di preoccuparmi per l'integrita' fisica e morale di mio figlio, mi preoccuperei anche se si comportasse in modo da mettere a repentaglio la sua liberta'.
Credo che il carcere sia un'esperienza deleteria per un ragazzo.

E' ovvio, un genitore ha il dovere di preoccuparsi di suo figlio a 360°: a livello, fisico, morale, sociale, legale. Si cerca di fargli imboccare la strada giusta e di crescerlo bene sotto tutti i punti di vista!

Ma quanto difficile è???

non m'e' sembrato tanto ovvio, nel momento stesso in cui leggo: non mi interessa della legalita'.
Perche' di illegalita' non c'e' soltanto quella dello spacciatore che ti vende la roba, ma anche quella di tuo figlio, che l'acquista.

[Pizzy]

Da noi, ci sono regioni (non le cito, ma sono al nord ) dove far conoscere e assaggiare ai bimbi piccoli il vino è una questione di principio (ho sentito un papà "sgridare" il bambino di 4 anni perché dentro al vino voleva un po' d'acqua )

Dillo a me...sono veneta! :ahah :ahah :ahah
Però dai, anche questo è uno stereotipo bello e buono! Nel senso che, ad esempio, in una regione come la mia è risaputo che, per tradizione-cultura, siamo dei buoni produttori e bevitori di vino, grappa, ecc....però, non è che nella maggior parte delle famiglie succede quello che hai descritto tu, eh! I bambini si tengono ben lontani dal vino che, certo non viene demonizzato, però neppure preso alla leggera.
Io ho avuto il nonno paterno che era alcolizzato, mi duole dirlo, e l'ha pagata cara, perché è morto giovane (non sto a raccontarvi il back ground sociale e culturale! )...però, vi giuro che neppure lui mi ha mai spronata a bere, mai mi ha fatto percepire che il vino fosse da prendere alla leggera...anzi mi teneva ben lontana dalle bottiglie!

Ad esempio, io amo bere bene. Cioè, sulla mia tavola di tutti i giorni c'è solo ACQUA NATURALE, ma se vado al ristorante o preparo a casa qualcosa di speciale, di certo non manco di aprire una bottiglia di vino ottimo e ben abbinato, da sorseggiare con parsimonia!

[Pizzy]

Comunque, da mamma, oltre al fatto di preoccuparmi per l'integrita' fisica e morale di mio figlio, mi preoccuperei anche se si comportasse in modo da mettere a repentaglio la sua liberta'.
Credo che il carcere sia un'esperienza deleteria per un ragazzo.

E' ovvio, un genitore ha il dovere di preoccuparsi di suo figlio a 360°: a livello, fisico, morale, sociale, legale. Si cerca di fargli imboccare la strada giusta e di crescerlo bene sotto tutti i punti di vista!

Ma quanto difficile è???

non m'e' sembrato tanto ovvio, nel momento stesso in cui leggo: non mi interessa della legalita'.
Perche' di illegalita' non c'e' soltanto quella dello spacciatore che ti vende la roba, ma anche quella di tuo figlio, che l'acquista.

Ovvio per me...ovviamente! Che giro di parole!

[hamilton]

A me e' successo di vedere un medico, di Roma, che dava da bere al ragazzino di 5 anni, il fondo di un bicchiere di vino.
Quindi, non dipende ne' dalla cultura, ne' dalla regione, sinceramente non so da cosa dipenda
Ecco, forse soltanto dalla superficialita' della persona....

[Pizzy]

A me e' successo di vedere un medico, di Roma, che dava da bere al ragazzino di 5 anni, il fondo di un bicchiere di vino.
Quindi, non dipende ne' dalla cultura, ne' dalla regione, sinceramente non so da cosa dipenda
Ecco, forse soltanto dalla superficialita' della persona....

Quando parlavo del back ground culturale non intendevo il titolo di studi ovviamente! Mio padre, ad esempio, aveva un padre alcolista e ha la terza media e non beve, se non in occasioni eccezionali!
Mio suocero è laureato, specializzato...e medico...e beveva come una spugna! Adesso non più per fortuna!

Comunque, se vedessi mio marito azzardarsi a far bere del vino a mio figlio...GLI FAREI FARE UN VOLO DALLA FINESTRA!

[sashimi]

Però dai, anche questo è uno stereotipo bello e buono!

Eh, mica tanto, purtroppo. Parlo di parenti (molto vicini ) e conoscenti... che oltretutto bevevano anche - e parecchio - in gravidanza (senza essere alcoliste).
Poi, ovviamente non tutti fanno così: mio marito è della zona e mai si sognerebbe di offrire vino ai bimbi... altrimenti seguirebbe il tuo fuori dalla finestra

[hamilton]

A me e' successo di vedere un medico, di Roma, che dava da bere al ragazzino di 5 anni, il fondo di un bicchiere di vino.
Quindi, non dipende ne' dalla cultura, ne' dalla regione, sinceramente non so da cosa dipenda
Ecco, forse soltanto dalla superficialita' della persona....

Quando parlavo del back ground culturale non intendevo il titolo di studi ovviamente! Mio padre, ad esempio, aveva un padre alcolista e ha la terza media e non beve, se non in occasioni eccezionali!
Mio suocero è laureato, specializzato...e medico...e beveva come una spugna! Adesso non più per fortuna!

Comunque, se vedessi mio marito azzardarsi a far bere del vino a mio figlio...GLI FAREI FARE UN VOLO DALLA FINESTRA!

chiaramente, ma da un medico, uno si aspetterebbe un atteggiamento un po' piu' consapevole, no?

[caracalla]

allora mi preparo per il defenestramento visto che mia figlia il suo assaggio di guinness lo ha avuto.

[SuzieQ]

hamilton, credo che volesse dire che da mamma le interessano gli effetti.
e legalità e pericolo non vanno di pari passo.

Pure a me pareva chiaro che intendesse questo. La frase estrapolata dal contesto assume altro significato

OVVIO CHE INTENDESSI QUESTO.
grazie..


per pizzy.
sarà ma io per un paio di canne non ho MAI visto nessuno strisciare per terra. E parlo per esperienza.
Per due bottiglie di vino sì. Ma anche meno se uno non lo regge. Per una pasticca sì. Per un acido non ne parliamo. Ect ect.
Quindi ho la visione delle cose misurata a quello che ho visto e provato.

[Cuckoo]

Se l'alcool fosse illegale e tutti si fumassero una canna ci sarebbe la pace nel mondo....
E' innegabile che l'acool ammazza un sacco di gente, ma non si è mai visto nessuno morto perchè si è fatto na canna.

[caracalla]

ma l'alcool è illegale per i minori!!! è questo il punto!!! è illegale ma si può comprare!!! come pe rle sigarette!

[hamilton]

Se l'alcool fosse illegale e tutti si fumassero una canna ci sarebbe la pace nel mondo....

PER FORZA: SAREBBERO TUTTO RINCOJONITI! :ahah