i figli e lo "sballo"...

[Pizzy]

Secondo me gli intenti di ogni madre sono più che buoni,è pur vero che quando sono i propri figli difficilmente si riesce ad essere obiettivi,perchè comunque il tuo sguardo verso di loro non lo è.
E sicuramente un conto è trovare tuo figlio palesemente fuori,un conto sono i mille trucchetti che si possono mettere in atto per non farsi beccare...
Credo che a prescindere la miglior arma sia la disillusione,e il non vedere negli errori del proprio figlio la colpa di un'incapacità genitoriale. Perchè così non è,non sempre almeno.
Ma soprattutto stare "sul pezzo",non pensare "a mio figlio non succederà mai" e parlare,informare,informarsi.
Soprattutto con i genitori degli amici dei nostri figli,sentire le loro impressioni,se altri avanzano dubbi o preoccupazioni non minimizzarle o peggio,scandalizzarsi e pensare che è il loro figlio ad essere un poco di buono ma che il nostro problemi non ne ha.
Ecco,se è un problema sociale che si combatta con la socialità,e tanta tanta umiltà...
L'aggressività,verbale o fisica invece,secondo me è del tutto inefficace,come il rendere edotti i propri figli dei nostri peccatucci di gioventù (nel mio caso nessuno,ma trovo che un genitore che dica al proprio figlio mi son fatto questo e quello di certo non lo aiuti a starne lontano).

QUOTONE SU TUTTO!

[manulayeye]

e...sperare di avere anche un po' botta di kiulo!

ecco, per quanto cerchiamo di essere i genitori migliori del mondo, forse alla fine si riduce tutto a questo!!!!

[phoeka]

evisto che sono intervenuta dove si discuteva del'lasciare provare' ribadisco che non capisco cosa come e perchè?
cioè mia figlia serafica mi dice che vuole tanto spararsi un ago in vena ed io maternamente le metto il catino x vomitare in camera?

:ahah :ahah :ahah Sei stata molto diretta si è capito il concetto!
Sono d'accordo con te! Se mio figlio mi dice che ha una voglia folle di provare una pastiglia, cosa faccio? Gli dico. "Certo tesoro, vieni che proviamo. L'importante è che tu lo faccia qui in cameretta con mammina tua che vigila. Spetta che ti accendo pure un po' di musica techno!". Boh!
No no, non esiste.

Se state chiamando in causa me con sta storia e quella del catino rispondo con la piccola premessa che per quanto valga sono assolutamente contraria alla liberalizzazione delle cosiddette "droghe leggere".
In genere sono per la conoscenza piuttosto che per il terrorismo, di conseguenza a me personalmente, i miei potevano vietare di tutto e di più dipingendomi mostri come spacciatori ed ancor più mostri gli usufruttori ( ) però sono di coccio. Sempre stata.
Dal mio punto di vista non avrei mai richiesto mi si fosse proposto di "provare assieme" e di certo dalla mia bocca non uscirà la frase "facciamoci una pasticchetta assieme" (si parla di droghe chimiche, non le proporrei mai) ma sono consapevole che a mia figlia POTREBBE (condizionale probabile) venire la curiosità di provare.
E allora che dovrei fare? seguirla? nossignore, se le ho fatto una testa è per fargliela utilizzare! Quindi, nel mio utopistico pensiero di persona che ha avuto e si è levata alcune curiosità dico semplicemente e senza alcun doppio senso: preferisco mi dica I MIEI AMICI MI HANNO PROPOSTO DI...in modo da poterla educare.
Non mi pare un'eresia.

[Pizzy]

Scusa Phoeka, nessuno dice che tu sia favorevole alle droghe o che inculcherai a tua figlia che fanno bene o che non le insegnerai che effetti disastrosi hanno. Però, devi ammettere che tutto questo discorso di educazione contro l'uso di droghe va cozzare con la tua frase

Se vorrà sperimentare (e mi auguro avrà la libertà di pensiero necessaria per dirmelo) lo farà a casa, con noi.

Mi dispiace ma, da educatrice, ti posso dire che è la cosa peggiore che si possa fare! Benissimo che si crei un clima di fiducia, libertà di pensiero e sincerità...ma questo non significa che, se tua figlia ti dice "mamma, mi hanno proposto questa droga e ho la curiosità di provarla"...tu le dica "Hai voglia di sperimentare? Se proprio devi, fallo qui a casa con noi!".
E' una questione molto semplice: i ragazzi hanno bisogno di valori stabili, di regole ferme, di modelli di riferimento; se le avete insegnato che le droghe sono un male per la salute e la vita sociale, non puoi, appena lei ti dice che vuole provare, essere tollerante e seraficamente permetterle di provare. Gli adolescenti, in questo modo, vanno in confusione, pensano che allora quei valori e quelle regole che gli avevi dato non erano poi così importanti e si possono trasgredire "con il vostro permesso".

[Pizzy]

Phoeka,
mi raccomando, non ho mica qualcosa contro di te...il mio è un discorso "professionale" e dunque un consiglioi; io ti dico solo quello che mi hanno insegnato gli specialisti e ricercatori del campo, pensando di dare un aiuto. ...poi, ciascuno con i suoi figli fa quello che crede ovviamente! Io non ho in mano la verità e mi confronto volentieri con tutti.
Mi riallaccio al discorso che ti facevo poco fa e ti riporto alcune frasi tratte dai risultati di una ricerca fatta su un campione consistente di adolescenti su "Che cosa intendono i ragazzi per libertà" (Hendry LB, Kloep M., "Lo sviluppo nel ciclo di vita", 2003). Quasi tutti i soggetti campione hanno definito le regole "rassicuranti, una guida nel percorso di crescita", "servono alla sopravvivenza- dicono- ma per accettarle e condividerle vanno spiegate!"; "Se so che c'è una linea giusta di comportamento, mi sento sicuro, perché so fin dove posso arrivare quando trasgredisco!".
Quindi le regole rappresentano i genitori al loro fianco e la libertà è intesa come libertà di esprimersi, di verificarsi, misurarsi, fare esperienze in autonomia. I ragazzi raccontano di desiderare una famiglia che sia un punto di riferimento affettivo e rassicurante, con ruolo accudente e di guida ferma. Non approvano i genitori autoritari che ingenerano ansia e frustrazione, ma nemmeno i genitori volubili, permissivi o indulgenti.
Da tutte le ricerche nell'ambito, emerge che gli adolescenti richiedono sia dai genitori che dagli insegnanti: giustizia e comprensione, disponibilità, empatia e rispetto, "giusta severità", autorevolezza, regole di contenimento, modelli inequivocabili di riferimento.
Ecco, giusto per farti capire quello che volevo dire!
Fare i genitori è difficile. Come diceva Fisio, dobbiamo avere l'umiltà di confrontarci con gli altri genitori, chiedere aiuto a persone competenti nel campo, metterci in discussione, non vedere negli errori del proprio figlio la colpa di un'incapacità genitoriale.

[phoeka]

Pizzy, ma assolutamente il parere di un esperto in materia non può che esser apprezzato
E' che forse vedo l'ipotesi adolescenza ancora troppo lontana e in tutta onestà ancora non mi spaventa: quando ci starò dentro sarà assolutamente diverso! Ma la mia visione utopica della vita...che dire, mi fa immaginare che sarà più semplice. Intendo farla restare sulla retta via piuttosto che su starde sconnesse.

[Pizzy]

Pizzy, ma assolutamente il parere di un esperto in materia non può che esser apprezzato
Ma la mia visione utopica della vita...che dire, mi fa immaginare che sarà più semplice. Intendo farla restare sulla retta via piuttosto che su starde sconnesse.

Intanto ti ringrazio perché mi hai definita "esperta" in materia Però, molto umilmente, ti dico che ne so qualcosa in più perché ho studiato la materia all'università e la insegno ai ragazzi delle superiori meglio che posso...ma non sono di certo un luminare del campo, mi appoggio anch'io ai ricercatori veramente esperti!
Poi, mi sembra che il tuo intento non sia "solo tuo", ma di TUTTI I GENITORI. Tutti desiderano "far restare sulla retta via piuttosto che su strade sconnesse i propri figli". Non credi? Il problema è come!
Però adesso non pensarci, che c'è ancora tempo! Non so quanti anni abbia tua figlia, ma se è piccina goditela nella sua innocenza del momento! un bacio

[sashimi]

E' una questione molto semplice: i ragazzi hanno bisogno di valori stabili, di regole ferme, di modelli di riferimento; se le avete insegnato che le droghe sono un male per la salute e la vita sociale, non puoi, appena lei ti dice che vuole provare, essere tollerante e seraficamente permetterle di provare. Gli adolescenti, in questo modo, vanno in confusione, pensano che allora quei valori e quelle regole che gli avevi dato non erano poi così importanti e si possono trasgredire "con il vostro permesso".

Quoto. Aggiungo che i ragazzi desiderano ricevere regole dai genitori ma hanno anche bisogno di trasgredirle e non possono certo farlo proprio in compagnia di chi gliele ha date.
Avevo una compagna di liceo con la madre "giovanilista" che si faceva le canne con lei... e qualche volta ci proponeva di farcele tutte insieme quando andavo a casa sua con qualche altra amica. Abbiamo sempre rifiutato e la guardavamo come una grandissima rompiballe, la figlia era a disagio e, a un certo punto della sua vita, si è data a sostanze più pesanti. Magari l'avrebbe fatto comunque ma ho sempre avuto il sospetto che il fatto che una canna fosse considerata in casa come bersi un'aranciata abbia influito sul fatto che la sua trasgressione si sia spinta oltre. D'altro canto ho visto anche ragazzi di famiglie rigidissime e autoritarie finire molto male.
Dato che i miei figli sono figli e non miei amici non sapranno mai se, quanto e come ho trasgredito io. Cercherò di non fare terrorismo sull'argomento ma non mi mostrerò mai nemmeno accondiscendente.
Per il resto, come diceva già qualcuna, ci vuole una buona dose di kiul, occhi bene aperti e capacità di mettersi continuamente in discussione (niente pensieri del tipo "mio figlio non lo fa di sicuro").

[sashimi]

visto che si parlava di cosa si consoce e cosa no... mia mamma è una gran fumatrice, mi opadre lo è stato... eppure ho fumato in casa per 4 anni di nascosto in camera mia senza ch enessuno dei due se ne accorgesse ...

Idem
Con mia mamma mi è sempre rimasto il dubbio che facesse finta di niente, mentre per mio papà era sicuramente distrazione: una volta mi era rimasto inavvertitamente il pacchetto sul letto, lui l'ha spostato e si è seduto.
Poi però mi diceva "Meno male che tu non fumi"

Non ho letto tutte le risposte (ora non riesco) e non so se avete già parlato dell'alcol. Altra cosa che mi ha sempre lasciato molto perplessa. I miei e i genitori delle mie amiche (a parte quella "hippie") ci hanno sempre messi in guardia dalle droghe (dalla canna in su) e mai dall'alcol. Tante volte ci è capitato di tornare a casa dalla feste ubriache marce (con tanto di vomito al rientro o, peggio, al mattino dopo ) e non ci hanno mai detto niente.
Questa davvero non l'ho mai capita...

[caracalla]

Non ho letto tutte le risposte (ora non riesco) e non so se avete già parlato dell'alcol

semplice .... la canna te la fai di nascostistisismo (tu genitore) o cmq è stata una tappa adolescenziale (NON OBBLIGATA)
invece l'alcol meriterebbe un discorso molto piu ampio e approfonddito, in quanto l'uso è piu subdolo (parlo del bicchiere di vino a tavola che fa pure bene !!) e poi chi a tavola non mette mai mai mai mai alemno anche solo una volta una bottiglia di vino, spumante, limoncello, amaro etc etc??? il discorso poi diventa troppo articolato...
l'alcol credo sia la piu grossa problematica molto peggio dell'uso delle droghe...m asiamo davvero impreaprati a parlarne?


phoeka scusa la storia del catino l'ho messa in emzzo io (al di là del tuo post) ma proprio perchè non ho capito PERCHé BISOGNA PER FORZA SPERIMENTARE TUTTO?
cioè se mia figlia dice voglio provare una canna...PERCHé? e soprattutto per forza?
non dico di vietare a priori..ma di capire perchè il non vietare debba essere uguale allo sperimentare a forza...

[pem]

Non ho letto tutte le risposte (ora non riesco) e non so se avete già parlato dell'alcol. Altra cosa che mi ha sempre lasciato molto perplessa. I miei e i genitori delle mie amiche (a parte quella "hippie") ci hanno sempre messi in guardia dalle droghe (dalla canna in su) e mai dall'alcol. Tante volte ci è capitato di tornare a casa dalla feste ubriache marce (con tanto di vomito al rientro o, peggio, al mattino dopo ) e non ci hanno mai detto niente.
Questa davvero non l'ho mai capita...

perchè l'alcol non è sentito come un vero pericolo, come una droga.
l'attenzione viene concentrata solo sul "non guidare se hai bevuto".
ma bere un bicchierino a tavola non è mai stato visto come un problema.

[hamilton]

Non ho letto tutte le risposte (ora non riesco) e non so se avete già parlato dell'alcol. Altra cosa che mi ha sempre lasciato molto perplessa. I miei e i genitori delle mie amiche (a parte quella "hippie") ci hanno sempre messi in guardia dalle droghe (dalla canna in su) e mai dall'alcol. Tante volte ci è capitato di tornare a casa dalla feste ubriache marce (con tanto di vomito al rientro o, peggio, al mattino dopo ) e non ci hanno mai detto niente.
Questa davvero non l'ho mai capita...

perchè l'alcol non è sentito come un vero pericolo, come una droga.
l'attenzione viene concentrata solo sul "non guidare se hai bevuto".
ma bere un bicchierino a tavola non è mai stato visto come un problema.

perche' non e' un problema.

[pem]

neppure 1 canna dopo cena allora.

ma l'alcol fa parte della nostra tradizione, le droghe no.
intendevo questo.

[hamilton]

L'alcool, e' vero, merita un discorso a parte.
Personalemnte credo che una persona alcoolizzata, a livello fisico, subisca danni molto piu' gravi, rispetto ad un assiduo fumatore di canne.
Ma l'alcool e' legale.
Giusto o sbagliato che sia.
Se compri una bottiglia di vino non vai ad alimentare i loschi profitti della malavita.
Se compri una bottiglia di vino, sai cosa compri, e se bevi responsabilmente, non subisci i danni ben peggiori derivanti da sostanze da taglio.
Se compri una canna, dentro puo' esserci di tutto, dicono che per tagliarla spesso usino addirittura i copertoni delle automobili.
A livello polmonare, c'e' chi paragona il danno subito da un fumatore di marijuana uguale se non minore a quello di un tabagista.
Dipende, spesso le sostanze che provocano a lungo andare il tumore ai polmoni non e' tanto l'hasish o la marijuana, ma tutte le schifezze che ci buttano dentro.

[sashimi]

l'alcol credo sia la piu grossa problematica molto peggio dell'uso delle droghe

Lo credo anch'io... e infatti devo dire che con l'alcol, durante l'adolescenza, ho avuto un rapporto pericoloso (lo usavo per superare la timidezza, per sentirmi euforica e bevevo tanto) e oltretutto non mi sembrava di fare niente di male proprio perché, in generale, i genitori si mostravano molto più permissivi sull'argomento.
Anche noi mettiamo il vino in tavola ma chiariamo bene con i bambini che è solo per gli adulti e solo un bicchiere, altrimenti fa male anche ai grandi.
Poi però vedo persone che permettono al bimbo di tre anni di finirsi il bicchiere di vino in cui ne è rimasto almeno un dito

[sashimi]

ma bere un bicchierino a tavola non è mai stato visto come un problema.
perche' non e' un problema.

Questo no, ma se vedi tuo figlio che torna spesso a casa dalle feste barcollando, puzza di alcol e poi vomita... il problema c'è.

[SuzieQ]

Se compri una canna, dentro puo' esserci di tutto, dicono che per tagliarla spesso usino addirittura i copertoni delle automobili.

sì va bhe ma calma. Primo questo non l'avevo mai sentito. Secondo se si compra fumo, può esserci all'interno delle schifezze, ma se si compra dell'erba al max si fuma dello zucchero. Lo usano per appesantirla e farla pagare di più. Ma non è detto.

Comunque sarei davvero più inc*****a se scoprissi che passa la sera a sbronzarsi piuttosto che a fumarsi le canne. Non mi interessa della legalità. Con l'alcool non sei in grado di fare nulla se esageri. Nemmeno di tornare a casa intero.
Di gente morta in incidenti perché sbronza ne ho visti troppi.
Ognuno viene segnato dalle esperienze e credo che sarà questa la differenza di approccio con i propri fgli.

Di fatto io gli spiegherò perché è meglio evitare di comprare roba chimica in giro, spiegherò come la tagliano e gli effetti dei tagli. E' quello che mi spaventa. Gli spiegherò dei rischi cardiaci, della disadratazione ecc. Lotterò perché capisca che con il chimico il rischio è troppo alto e non ne vale la pena.

Per le canne, sinceramente...suppongo che sarò più morbida..di certo non tollerante.

[caracalla]

Ma l'alcool e' legale.
Giusto o sbagliato che sia.
Se compri una bottiglia di vino non vai ad alimentare i loschi profitti della malavita.
Se compri una bottiglia di vino, sai cosa compri, e se bevi responsabilmente, non subisci i danni ben peggiori derivanti da sostanze da taglio.

ma no!! in italia ne è vietata la vendita ai minori di 16 anni! eppure nei locali nelle discoteche non è cosi.....e l'uso (abuso in questo caso) di alcol avviene fin già dall'adolescenza...


ecco io che sono taliban per il discorso 'droghe' invece sarei molto piu permissiva nei confronti dell'alcol.....(deformazio mentale?) perchè? perchè lo beviamo a casa, a casa mia non manca mai una birra o una bottiglia di vino o un limoncello a fine pasto..però non sono cosi preoccupata (mi illudo forse si forse no?) perchè a noi piace bere piace bere a tavola e non per essere diversi da noi stessi (come faceva notare sashimi, spesso si beve xvincere la timidezza!)

[hamilton]

Se compri una canna, dentro puo' esserci di tutto, dicono che per tagliarla spesso usino addirittura i copertoni delle automobili.

Non mi interessa della legalità.

Ecco, se non l'avevi mai sentita informati, informati di come tagliano l'hasish e inorridisci.
Per quanto riguarda il discorso legalita' lasciamo perdere.
Una persona che dichiara che non le interessa la legalita', bhe' con me ha gia' chiuso ogni possibilita' di dialogo.
Posso capire a 15 anni, ma a 40 (quelli che ho io) comincioa vedere il problema DROGA anche da un punto un attimino diverso, piu' ampio, se vogliamo.

[hamilton]

ah, e visto che non ti interessa il discorso legalita' ricorda che tuo figlio/figlia se a 17 anni (come mi ha gentilemnte ricordato Caracalla) si compra una bottiglia di vino, nessuno lo arresta.
Se invece lo trovano in possesso di droga gli FANNO UN cu*o TANTO!