i figli e lo "sballo"...

[fly]

sono d'accordo.
il disinteresse è il male peggiore in una famiglia

stavo riprendendo l'ultimo post di hamilton, scusate

[toscamilla]

Se vorrà sperimentare (e mi auguro avrà la libertà di pensiero necessaria per dirmelo) lo farà a casa, con noi.
Anche perchè se scopro che si "sballa" e magari torna a casa in motorino la gambizzo.[/color]

phoeka, vi farete presentare il suo pusher??
no dai che scherzo, però son d'accordo, credo sia molto importante che si sia raggiunta una fiducia tale da poter parlare anche di queste cose coi genitori... quando lo facevo io era tutto un sotterfugio, bugie e collirio sempre a portata di mano...

cioè phoeka te credi che ti dirà: dai mamma vieni qua che ci facciamo una cannetta?
io lo trovo impensabile...un genitore agli occhi di un adolescente sarà sempre il genitore anche se questo è il più aperto del mondo ed anche se con lui ha un rapporto bellissimo....con gli amici c'è più gusto è sempre stato così. magari diciamo che sarebbe bello se i nostri figli si sentissero liberi di parlarcene senza paura...questo si ed io me lo auguro! e il dialogo sarebbe già una grandissima vittoria.

[toscamilla]

a me quello che spaventa è l'idea del branco e del capo branco. io ho 39 anni e al liceo mi fumavo le mie canne ed ho continuato fino all'età di circa 26 anni finchè una mi prese malissimo e mi spaventai a morte. ma ricordo che iniziai io di mia spontanea volontà, per curiosità volevo vedere se davvero era sta grande cosa...certo avevo amiche e amici che fumavano...in verità se invece di fumare mi bevevo un bel negroni fatto bene avevo lo stesso effetto...

ma oggi mi sembra un tantino diverso...intanto iniziano a bere a 11 anni, escono la sera ad un'età in cui ancora io giocavo con le bambole, ci sono tutte ste pasticche allucinogene che ti bruciano davvero il cervello e il muoversi in branco. io avevo una compagnia ma non era un branco di pecoroni tutti dietro ad uno, ognin sceglieva x se si fare o non fare una cosa, senza essere esclusi.
credo che un individuo debba avere ben chiara la sua identità e la propria capacità di intendere la propria vita come unica il cui gestore è solo se stesso. essere preda in mani altrui è rischiosissimo per cui il compito di noi genitori credo sia molto delicato e difficile da svolgere: crescere i propri figli consapevoli di loro stessi, far capire loro già di piccoli che non devono aver paura di pensarla in modo diverso da altri e che spesso chi si impone è solo un debole.

mi sa che h scritto malissimo...come al solito

[ema1]

Alla fortuna credo poco.
In minima parte.
Credo che l'esempio sia fondamentale. Credo che l'impegno che ci mettiamo sia importante.
Perche' si puo' anche seminare un campo e non vedere i risultati immediatamente.
Ma qualcosa crescera'. E se il campo, dopo la semina non lo si annaffia, hai voglia a seminare.
SONO PER IL PRESSING CONTINUO, DISCRETO MA COSTANTE.
Lo si puo' modulare all'eta' dei nostri figli, da adolescenti bisognera' fare davvero gli equilibrismi, ma credo che i nostri figli sentano e siano gratificati dalla sensazione di importanza che gli diamo.
Cerchero di non far sentire MAI a Giorgio DISINTERESSE.
Ecco, credo che il disinteresse faccia i danni peggiori.

Sono d'accordo. Le stesse parole che avrei scritto io.

[toscamilla]

Alla fortuna credo poco.
In minima parte.
Credo che l'esempio sia fondamentale. Credo che l'impegno che ci mettiamo sia importante.
Perche' si puo' anche seminare un campo e non vedere i risultati immediatamente.
Ma qualcosa crescera'. E se il campo, dopo la semina non lo si annaffia, hai voglia a seminare.
SONO PER IL PRESSING CONTINUO, DISCRETO MA COSTANTE.
Lo si puo' modulare all'eta' dei nostri figli, da adolescenti bisognera' fare davvero gli equilibrismi, ma credo che i nostri figli sentano e siano gratificati dalla sensazione di importanza che gli diamo.
Cerchero di non far sentire MAI a Giorgio DISINTERESSE.
Ecco, credo che il disinteresse faccia i danni peggiori.

Sono d'accordo. Le stesse parole che avrei scritto io.

hamilton io concordo appieno...come non potrei.
ma ti dico la mia esperienza:i miei hanno sempre fatto un pressing continuo e discreto come dici tu. però a me la curiosità non passava, volevo capirci di più. ed ho provato e mi è piaciucchiato tant'è che ogni tanto fumavo. poi l'interesse è passato perchè sono cambiate le mie passioni, ma è stato un percorso mio personale e intimo di crescita e maturazione. ho capito che quello non serviva, non mi serviva a nulla.
credimi i miei genitori sono stati imperfetti ma mai sono stati disinteressati a me e alla mia vita e non mi hanno mai fatto sentire sola.
io credo che i genitori debbano pressare come dici tu senza schiacciare, ma se i nostri figli vorranno fare certe esperienze le faranno comunque.

[SuzieQ]

esatto. faranno quello che vorranno indipendentemente dall'atteggiamento dei genitori.
quando ero adolescente io, nel mio gruppo c'era chi era mega snobbato dalla famiglia chi aveva la famiglia perfetta, chi aveva problemi vari ecc..e tutti facevamo le stesse cose. O comunque sceglievamo di farle con la stessa libertà, nonostante provenissimo da famiglie diverse con rapporti diversi.

se mio/a figlio/a si fumerà le canne, penserò solo a come dirgli/le quale può essere il male minore. Ossia limitare il tabacco che è ciò che più fa male e evitare di guidare motorino o auto mentre è più fatto. Questo se proprio non riesce a evitare. Ovvio che se diventasse dipendente al punto da non seguire più la scuola o eventuali impegni interverrei.

Ciò che mi farebbe preoccupare sono le nuove droghe. Non tanto perché non so cosa siano..perché lo so. Ma mi spaventa l'uso incosciente.
Del tipo mischiare droghe anestetizzanti che abbassano il battito e la pressione ( vedi chetamina, molto molto in voga ora) con droghe eccitanti ( quali per es. cocaina, anfetamina..). Il cuore viene sollecitato verso l'alto e verso il basso in continuazione ed è troppo pericoloso.
So che alcuni prendono le varie polverine e le mischiano. FOLLIA pura. Questa è ignoranza.

Spero di passare le informazioni scientifiche in modo tale da responsabilizzarlo.
Comunque spererò sempre che decida di starne lontano.

[Lunette]

Il genitore moderno e tollerante? Bho. Mia zia, nel 1968 aveva 20 anni. Ha provato tutto, quando dico tutto.. E si è pure trovata in vespa quando il guidice Cuoco è stato sparato davanti ai suoi occhi dai terroristi.

Mio cugino suo figlio ha 20 anni adesso. Si faceva le canne tranquillamente a casa, perché secondo mia zia "aò, tanto se non le fa qui, se le fa comunque fori, mejo che lo vedemo" Io sono contraria, perché così se le fa dentro casa e pure fuori. E la cosa più assurda? Qualche mese fa lui si mette con una tipa.. Molto carina ma un carabiniere che non lo fa più fumare. Lui smette e a mia zia ha detto "ah mà, ce lo sai che era mejo se facevi come Chiara (la ragazza) e nun mi facevi fare le canne a casa?, a me più che mi madre me sembri mi sorella, manco er gusto der proibbito c'avevo" Ecco là, perché io di canne & co non voglio saper niente. O meglio se lo so mi incaxxo come una biscia!

[Cuckoo]

Io credo che con gli adolescenti non esiste la formula magica per uscirne...ci vuole tanta fortuna. ma tanta. l'esempio serve, ma non basta. Essere vigili, attenti, partecipi, non basta.

[Cornelia]

Da esperienza personale (non ho un passato da sballo ma due tre canne l'ho fumate), la pressione dei miei genitori e il continuo parlare non mi ha fermato.
Mio padre ufficiale di polizia ha prestato servizio per anni alla buon costume e all'antidroga, mia madre era militare con una mentalità da militare, per anni ci hanno riempito la testa su discorsi di droga esagerati, per loro fumare una canna era la stessa cosa di assumere eroina, non mi ha fermato quando ho deciso di fumare la mia prima canna, l'ho fatto e basta.
Però mi ricordo una frase di mio padre, secondo me molto bella, non permettere mai a nessuno
di decidere per te, puoi sbagliare ma deve essere una cosa tua, non perché non eri condizione.

[kla]

A me, più ancora delle nuove droghe chimiche, mette ansia l'uso così disinvolto che si fa della cocaina. E non è neppure per il danno fisico, ma proprio per la motivazione... Questo bisogno assoluto di essere in società sempre brillanti, in forma, attivi e ricettivi. E se penso il tutto proiettato al futuro mi mette proprio l'angoscia...

Tra l'altro, servono un sacco di soldi per farne un uso quasi quotidiano come quello che fanno alcuni ragazzini...

[Dubbiosa]

fly , ma tu non saresti più non dico contenta, ma forse tranquilla se i tuoi figli facessero questo tipo di "conoscenza" insieme a voi? se venissero da te dicendoti: "mamma, ho una curiosità sugli effetti di...." che fai li rinchiudi?

MA MAGARI!
idem col sesso, ma è una lunga storia...

non ho capito
preferiresti che sperimentasse il sesso davanti a voi?

[angel79]

ah, angel, leggo ora. Quando sarà "il momento" per te ?
perché consigliano di iniziare a parlarne quando i figli vanno alle elementari. Se lo fai in età adolescenziale è già troppo tardi

ritengo "il momento" la fase pre adolescenziale..inidcativamente l'ingresso alla scuola media..e sperimao nono sia troppo tardi!!
parlarne quando sono alle elementare?! sicuramente lo metterò in guardia su "non accettare nulla da chi non conosci, e nemmeno da chi nono conosci senza prima dirmelo"
non so se capirebbe a quell'età un discorso "sulla droga".. purtroppo è anche vero che l'età per iniziare con sostanze e alcool si abbassa sempre più..

comunque non sarei una mamma da canne in casa..certe esperienze le posso anche ammettere, ma se proprio devono, che lo facciano con il gruppo dei pari..
fondamentale che mantengano le proprie capacità di ragionare e scegliere con la propria testa e non decidano una cosa soltanto perchè condizionati dal "capobranco"..
qui posso riportare la mia (piccola) esperienza..ho fumato qualche canna dai 16 anni all'università..lì girava anche altra roba, coca, pasticche, che però io non ho mai voluto toccare..

[angel79]

casino col quote, scusate ..spero si possa comprendere lo stesso che stavo rispondendo in parte a kik e in parte integrando il discorso fatto nel mio primo msg..

[SuzieQ]

A me, più ancora delle nuove droghe chimiche, mette ansia l'uso così disinvolto che si fa della cocaina. E non è neppure per il danno fisico, ma proprio per la motivazione... Questo bisogno assoluto di essere in società sempre brillanti, in forma, attivi e ricettivi. E se penso il tutto proiettato al futuro mi mette proprio l'angoscia...

Tra l'altro, servono un sacco di soldi per farne un uso quasi quotidiano come quello che fanno alcuni ragazzini...

purtroppo, non so se hai letto il mio post precedente, l'uso disinvolto della cocaina sta rimanendo un affare delle età avanzate. Sento che in alcune zone sta tornando di gran moda l'eroina proprio perché costa meno...e poi vanno di moda altre porcherie, quali ketamina..ad esempio. Costa meno e se ti fermano e fanno degli esami spesso non la trovano in circolo. Essendo una nuova droga in voga non viene analizzata e rilevata.
E l'effetto e i danni sono devastanti.

cito da wiki:
È un anestetico di carattere dissociativo. Con dosaggi sub-anestetici può portare il soggetto a forti allucinazioni visivo-auditive definite come "di pre-morte", con la percezione di "entità disincarnate", apparenti visioni del futuro (flashforward) e vista del proprio corpo dall'esterno. Si tratta dell'unico anestetico capace di permettere il respiro autonomo della persona sedata.

e ancora da un altro sito ( droga.it)
pur rimanendo una droga poco diffusa, tende ad essere utilizzata da una percentuale sempre più ampia di giovani, specie frequentatori di discoteche, il che dovrebbe sensibilizzare la popolazione verso gli effetti avversi di tale sostanza attraverso adeguate campagne di informazione.

[Pizzy]

Uh, che bell'argomento! non fraintendetemi ...di certo l'uso di sostanze non è una cosa bella...bello perché la psicologia delle tossicodipendenze è una delle branche a cui mi sono dedicata di più all'università. La mia relatrice sia di tesi di laurea, che poi di tesi alla SSIS è un'esperta ricercatrice a livello nazionale di questo tema. Tra l'altro ho scelto questo argomento anche per l'esame che sto preparando (31 agosto ) per il corso di formazione europeo che sto facendo.
Ne avrei di cose da dire, ma non vorrei né annoiarvi né fare la parte della maestrina ...questi argomenti li tratto in lungo e in largo con i miei studenti a scuola e vi assicuro che ne hanno bisogno e che gli effetti sortiti sono ottimi! Non è un argomento previsto dai programmi, ma riesco sempre ad inserirlo nella mia programmazione di psicologia/sociologia con qualche trucchetto! Per me dovrebbe essere obbligatorio in tutte le scuole...

[clizia]

Pizzy annoiaci pure con consigli, anche per letture. Noi genitori dovremmo riflettere al meglio per sapere come comportarci, quando e come affrontare le spiegazioni iniziali o come farlo per essere di aiuto reale al figlio già adolescente anche se non sappiamo cosa ingoia..

[LadyRock]

Nel libro Christiane F lei racconta che la mamma di una sua amica ha trovato la figlia mezza fatta e le ha dato un ceffone davanti a tutti portandola subito a casa.
Quel ceffone le ha salvato la vita probabilmente.

[troubleszilch]

anche io in passato ho fatto la mia festa, alcool, qualche canna in compagnia. anchese ho avuto l'opportunità ripetuta di provare altro, anzi molto altro, non l'ho mai fatto perchè a differenza di quello che dice lo stato (lui e le sue leggi ad personam), so che non è la stessa cosa farsi in vena e uno spinello. vorrei approfondire la grande cavolata che ha commesso il governo studiando una legge apposta per tutelare il parlamentari cocainomani ma non è questo il topic.
nella mia famiglia non si è mai parlato di droghe, direttamente, però si è sempre parlato di responsabilità della propria persona. i miei mi hanno insegnato che quello che faccio ricade su di me prima che su di loro. hanno anche espresso severi giudizi su coloro i quali si prodigano nell'utilizzo di droghe (tutte, alcool compreso). io personalmente ho dato più retta al discorso sulla responsabilità. se ho bevuto non ho guidato. se ero fumata non avevo nulla di serio da fare, tipo non avevo compiti o interrogazioni il giorno dopo. se sapevo che c'era una festa grossa magari mi fermavo a dormire via. credo che sarà il modo in cui parlerò alla mia progenie. gli darò gli strumenti per analizzare in maniera critica le occasioni che gli si parano davanti per poter prendere la migliore delle scelte. e la scelta non è tra l'astinenza completa da ogni cosa e l'uso smodato di tutto. la scelta sarebbe tra un consumo intelligente e uno scellerato abuso che potrebbe portarlo a pentirsene seriamente.

per il discorso delle droghe nuove.... non credo che un tempo i pericoli fossero poi così diversi. a inizio novecento c'era la morfina, prima ancora l'assenzio. la cocaina viene usata praticamete da sempre. c'era anche nella coca cola. le amfetamine ci sono dagli anni 30. gli anni 60 erano quelli dell'LSD. l'eroina è stata sintetizzata per contrastare la dipendenza da cocaina ed era un prodotto della bayer, la stessa casa farmaceutica che produce l'aspirina. la ketamina è un anestetico per cavalli è c'è dagli anni 80. insomma, le droghe ci sono da sempre il fatto che se ne parli di più ora è perchè sono diventate un fenomeno sul quale prestare attenzione visto che le nuove generazioni sono sempre più precoci.

[troubleszilch]

mi correggo... l'eroina è stata sintetizzata per contrastare l'utilizzo della CODEINA.

[Deb]

io ho una paura folle dell'adolescenza(dei miei figli)paura di sti giri,di sbagliare..son terrorizzata dalla droga,tutti i tipi...non so speriamo che me la cavo!!cmq leggo e imparo

io premetto che non ho mai fatto nulla di illegale,ho ricevuto un educazione rigida e son sempre stata abbastanza tenuta in casa,per questo ho mille paure nel futuro prossimo