Vuole avere un figlio da sola ed io non so se dirle il mio parere o no.

[ishetta]

La domanda sullo psicologo credo che vertesse sul fatto che in questo caso si ricorra alla pma senza un problema medico alle spalle e che non si tratti di una coppia convenzionale....

In Inghilterra e in molti altri Paesi si puo' ricorrere alla pma anche se non si ha un problema di infertilità (per esempio possono accedervi le coppie che necessitano di diagnosi preimpianto, o le donne single appunto), quindi l'amica di Barby non sta chiedendo nulla di anomalo o di strano.

ma infatti io non ne facevo un problema. Credo che lei si fosse posta il problema... del tipo ok posso accedere "tutti" ma c'è un "filtro"?
Cosa che sinceramente non mi piace... però non mi sembra una domanda offensiva.

Beh, a te non sembra offensiva, invece si vede che chi ci è passato (o chi ha seguito le storie di chi ci è passato) si irrita a leggere che quelle che i figli li hanno avuti senza problemi -e senza nessuno che andasse a giudicare la loro sanità mentale- vorrebbero il filtro.

Scusa ma credo di non essere stata chiara.
Filtro. Intendevo dire che sono ammessi tutti (quindi donne single, coppie gay ecc.?, non conosco la normativa, ma cmq dico chi non ci arriva per "motivi medici") senza distinzione alcuna? Arriva una donna single che non ha soldi per mantenersi che si fa? Ad es.
Esempio abbastanza calzante successo nella mia famiglia. X e Y si sposano hanno due figli XX e XXX. Dopo un tot di anni il papà decide di cambiare sesso e diventa donna. Ovviamente succede il patatrac, escono milioni di assistenti sociali che vogliono togliergli i figli... invece la famiglia è assolutamente normale. I figli crescono bene, ovviamente supportati dai genitori ecc.
Se X e Y si fossero sottoposti alla PMA dopo il cambio del sesso in Italia probabilmente non avrebbero potuto o forse sì dopo colloquio con uno psicologo ...
ribadisco... non mi piace perchè non mi piace l'idea che qualcuno possa scegliere se sono o meno un bravo genitore... l'ho già scritto prima. Ma credo che la spiegazione possa essere questa. Ecco mi sono incasinata da sola.

[ishetta]

ish, ma li hai letti tutti gli interventi?

perchè non è andata esattamente come dici tu.
la domanda era "leggermente" diversa. e i toni anche.

io a quella domanda avevo già risposto.

[Zzz...]

Ish, i reparti di pma non sono lì per decidere chi "merita" (bruttissima espressione!) di divenatre genitore e chi no, e nemmeno per fare i pronostici su chi sarà una brava mamma o chi non lo sarà. Sono lì per aiutare ad ottenere una gravidanza in persone che per svariati motivi -contemplati dalla legge di ogni singolo Paese- non possono ottenerla naturalmente. Se la legge del Paese X dice che una donna single puo' ricorrere alla pma, lo puo' fare anche se è povera, brutta e antipatica.

[Zzz...]

Ah, vedo che chiedi anche delle coppie gay. In Spagna una coppia di lesbiche puo' accedere alla pma, una coppia gay maschile invece no, non perchè non sarebbero adatti come genitori, ma perchè non hanno un utero, e l'utero in affitto è vietato.

[ishetta]

Ish, i reparti di pma non sono lì per decidere chi "merita" (bruttissima espressione!) di divenatre genitore e chi no, e nemmeno per fare i pronostici su chi sarà una brava mamma o chi non lo sarà. Sono lì per aiutare ad ottenere una gravidanza in persone che per svariati motivi -contemplati dalla legge di ogni singolo Paese- non possono ottenerla naturalmente. Se la legge del Paese X dice che una donna single puo' ricorrere alla pma, lo puo' fare anche se è povera, brutta e antipatica.

su questo PER FORTUNA non ci piove.

[ishetta]

Ah, vedo che chiedi anche delle coppie gay. In Spagna una coppia di lesbiche puo' accedere alla pma, una coppia gay maschile invece no, non perchè non sarebbero adatti come genitori, ma perchè non hanno un utero, e l'utero in affitto è vietato.

era il genere di "filtri" di cui parlavo.

[Zzz...]

Ish, i reparti di pma non sono lì per decidere chi "merita" (bruttissima espressione!) di divenatre genitore e chi no, e nemmeno per fare i pronostici su chi sarà una brava mamma o chi non lo sarà. Sono lì per aiutare ad ottenere una gravidanza in persone che per svariati motivi -contemplati dalla legge di ogni singolo Paese- non possono ottenerla naturalmente. Se la legge del Paese X dice che una donna single puo' ricorrere alla pma, lo puo' fare anche se è povera, brutta e antipatica.

su questo PER FORTUNA non ci piove.

Ecco, visto che dici "per fortuna" vuol dire che puoi comprendere chi si è irritata perchè si invocava lo psicologo per l'amica di barby, che sta affrontando un percorso tranquillamente previsto dalla legge del suo paese (e che non è neanche povera )

[ishetta]

Sì ma secondo me lo psicologo è stato invocato (ella miseria zzz oggi fra me e te la scelta delle parole...) perchè la ragazza pare avere problemi di anoressia. E SE ci dovessero essere danno problemi... io non mi preoccupo della gravidanza ma del dopo... un'anoressica non ci diventa perchè non ha fame ma per tutto una serie di altri motvi.
Poi magari anoressica non è ma fa come mio fratello che pesa come una bustina di caffè e mangia come un pachiderma (lo strunzo )

[Zzz...]

Sì ma secondo me lo psicologo è stato invocato (ella miseria zzz oggi fra me e te la scelta delle parole...) perchè la ragazza pare avere problemi di anoressia. E SE ci dovessero essere danno problemi... io non mi preoccupo della gravidanza ma del dopo... un'anoressica non ci diventa perchè non ha fame ma per tutto una serie di altri motvi.
Poi magari anoressica non è ma fa come mio fratello che pesa come una bustina di caffè e mangia come un pachiderma (lo strunzo )

Ish, alla pma possono accedere anche persone malate, l'ho già scritto. C'è gente che deve ricorrere alla pma perchè ha avuto un cancro, dici che quello non puo' ridare problemi dopo? Sono costretta a ripetermi, ma il punto importante da chiarire è che la pma non è un sistema per selezionare futuri genitori e scegliere solo quelli ottimi.

[ishetta]

Sì ma secondo me lo psicologo è stato invocato (ella miseria zzz oggi fra me e te la scelta delle parole...) perchè la ragazza pare avere problemi di anoressia. E SE ci dovessero essere danno problemi... io non mi preoccupo della gravidanza ma del dopo... un'anoressica non ci diventa perchè non ha fame ma per tutto una serie di altri motvi.
Poi magari anoressica non è ma fa come mio fratello che pesa come una bustina di caffè e mangia come un pachiderma (lo strunzo )

Ish, alla pma possono accedere anche persone malate, l'ho già scritto. C'è gente che deve ricorrere alla pma perchè ha avuto un cancro, dici che quello non puo' ridare problemi dopo? Sono costretta a ripetermi, ma il punto importante da chiarire è che la pma non è un sistema per selezionare futuri genitori e scegliere solo quelli ottimi.

sì ma che centra? Un conto è un problema psicologico grave che puo' andar a danneggiare la mamma e il bambino e un conto è un problema fisico.
Ma qui secondo me prescinde la pma. Se la mia ginecologa domani si rendesse conto che ho un problema di tipo psicologico (ad es. sono depressa) credo sia un suo dovere far intervenire uno specialista.

[Zzz...]

Sì ma secondo me lo psicologo è stato invocato (ella miseria zzz oggi fra me e te la scelta delle parole...) perchè la ragazza pare avere problemi di anoressia. E SE ci dovessero essere danno problemi... io non mi preoccupo della gravidanza ma del dopo... un'anoressica non ci diventa perchè non ha fame ma per tutto una serie di altri motvi.
Poi magari anoressica non è ma fa come mio fratello che pesa come una bustina di caffè e mangia come un pachiderma (lo strunzo )

Ish, alla pma possono accedere anche persone malate, l'ho già scritto. C'è gente che deve ricorrere alla pma perchè ha avuto un cancro, dici che quello non puo' ridare problemi dopo? Sono costretta a ripetermi, ma il punto importante da chiarire è che la pma non è un sistema per selezionare futuri genitori e scegliere solo quelli ottimi.

sì ma che centra? Un conto è un problema psicologico grave che puo' andar a danneggiare la mamma e il bambino e un conto è un problema fisico.
Ma qui secondo me prescinde la pma. Se la mia ginecologa domani si rendesse conto che ho un problema di tipo psicologico (ad es. sono depressa) credo sia un suo dovere far intervenire uno specialista.

La tua ginecologa puo' far intervenire lo specialista (ma sarebbe anche tuo diritto rifiutarti se non vuoi), ma non avrebbe diritto di impedirti di avere un figlio se tu lo desideri.
Del resto su gol ci sono diverse ragazze che hanno avuto -e hanno tuttora- problemi di anoressia, e ancora di piu' che hanno problemi di depressione, ma nessuna di loro ha dovuto chiedere il permesso per diventare mamma.

[ely66]

La domanda sullo psicologo credo che vertesse sul fatto che in questo caso si ricorra alla pma senza un problema medico alle spalle e che non si tratti di una coppia convenzionale....

In Inghilterra e in molti altri Paesi si puo' ricorrere alla pma anche se non si ha un problema di infertilità (per esempio possono accedervi le coppie che necessitano di diagnosi preimpianto, o le donne single appunto), quindi l'amica di Barby non sta chiedendo nulla di anomalo o di strano.

ma infatti io non ne facevo un problema. Credo che lei si fosse posta il problema... del tipo ok posso accedere "tutti" ma c'è un "filtro"?
Cosa che sinceramente non mi piace... però non mi sembra una domanda offensiva.

ho letto anche dopo e dici di capire che tipo di filtro.
beh, cmq la domanda posta era "mi faccio i fatti suoi? vero che faccio bene?" la mia risposta sin dall'inizio è stata NO. FATTI LI FATTI TUA.
non ho offeso un bel niente forse mi sono infervorata perchè da un medico m'aspetto che sappia di cosa parla. e se parla di un'amica m'aspetto che sia anche un tantino empatica. ma sono io che sbaglio lo so. me ne sto accorgendo da un mesetto.
io m'infervoro per altri, tento di aiutare altri senza apparire e vengo tacciata di ogni cosa. chi invece fa la ficcanaso e la gossippara è benvoluta. cacccccchio, ora cambio registro. no, manco se mi pagano lo faccio. ma proprio per niente.

[ely66]

sì ma che centra? Un conto è un problema psicologico grave che puo' andar a danneggiare la mamma e il bambino e un conto è un problema fisico.
Ma qui secondo me prescinde la pma. Se la mia ginecologa domani si rendesse conto che ho un problema di tipo psicologico (ad es. sono depressa) credo sia un suo dovere far intervenire uno specialista.

te lo può CONSIGLIARE. può indirizzarti. ma non ti può obbligare. e vorrei ben vedere.

[ishetta]

Sì ma secondo me lo psicologo è stato invocato (ella miseria zzz oggi fra me e te la scelta delle parole...) perchè la ragazza pare avere problemi di anoressia. E SE ci dovessero essere danno problemi... io non mi preoccupo della gravidanza ma del dopo... un'anoressica non ci diventa perchè non ha fame ma per tutto una serie di altri motvi.
Poi magari anoressica non è ma fa come mio fratello che pesa come una bustina di caffè e mangia come un pachiderma (lo strunzo )

Ish, alla pma possono accedere anche persone malate, l'ho già scritto. C'è gente che deve ricorrere alla pma perchè ha avuto un cancro, dici che quello non puo' ridare problemi dopo? Sono costretta a ripetermi, ma il punto importante da chiarire è che la pma non è un sistema per selezionare futuri genitori e scegliere solo quelli ottimi.

sì ma che centra? Un conto è un problema psicologico grave che puo' andar a danneggiare la mamma e il bambino e un conto è un problema fisico.
Ma qui secondo me prescinde la pma. Se la mia ginecologa domani si rendesse conto che ho un problema di tipo psicologico (ad es. sono depressa) credo sia un suo dovere far intervenire uno specialista.

La tua ginecologa puo' far intervenire lo specialista (ma sarebbe anche tuo diritto rifiutarti se non vuoi), ma non avrebbe diritto di impedirti di avere un figlio se tu lo desideri.
Del resto su gol ci sono diverse ragazze che hanno avuto -e hanno tuttora- problemi di anoressia, e ancora di piu' che hanno problemi di depressione, ma nessuna di loro ha dovuto chiedere il permesso per diventare mamma.

sono d'accordissimo zzz, infatti dicevo che per me si prescinde dalla PMA.

[BarbyLondra]

non ho capito cos'è sto putiferio. Scusa ely ma davvero stavolta non comprendo. Si puo' esprimere un parere a riguardo (cioè una single vuole ricorrere alla pma è giusto o no?) solo se si conoscono tutti i procedimenti tecnico scientifici che deve passare?
Io sono iscritta a Gol dal 2007 e ho al mio attivo 27000 messaggi circa. Di PMA so nulla, davvero non conosco la differenza fra ICSI e IUI e allora? Per mia grandissima fortuna non ne ho avuto bisogno e non mi sono informata magari tu sei carente su altri fronti, no? E se è per questo ci sono altri post che non leggo, e su quelli sono ancora più ignorante... non è che essere iscritti a gol voglia dire avere una laurea in puericultura, ginecologia, ostetricia e pediatria... se no non si ha diritto di parola. Non so questo intervento mi è parso un po' mirato. Mi spiace ely ma stavolta davvero sono rimasta con gli occhi sbarrati... anche perchè l'argomento mi sembra anche abbastanza attuale.

A me sembra che Barby abbia solo posto una domanda. Ho una conoscente così e così... mi ha parlato di questo suo desiderio... che faccio? E da lì ne è scaturita una discussione come spesso accade.
Se avessi messo io il post sarebbe stato lo stesso?
La domanda sullo psicologo credo che vertesse sul fatto che in questo caso si ricorra alla pma senza un problema medico alle spalle e che non si tratti di una coppia convenzionale....

Grazie. Mi fa piacere leggere che qualcuno capisce il mio punto di vista, e soprattutto, non ha paura di dire la sua contro il grande capo.

[BarbyLondra]

una domanda innocente: prima di una inseminazione non ci sono colloqui con lo psicologo? giusto per scongiurare situazioni impossibili.
che, d'altra parte, nelle gravidanze naturali abbondano....

Prima di questa storia credevo di si.
Ora credo di no.

Ma perchè mai una donna che ricorre alla PMA dovrebbe prima passare dallo psicologo?
A voi il ginecologo, quando siete andate a chiedere di fare gli esami preconcezionali perchè volevate un figlio, vi ha mandate dallo psicologo? Non credo proprio. E non è neanche venuto a casa vostra a vedere se avete davvero un marito per bene, o se fate davvero il lavoro che dite di fare, o sbaglio?
E perchè per lei non dovrebbe essere la stessa cosa?

sì ma è una cosa diversa dal vedere se sarai adeguato come genitore prima che tu possa diventarlo, no?

Senza dubbio.

Ma alla fine come possiamo accettare che uno psicologo ci dia il diritto di diventare genitori?
I test psicologici sono davvero strani. Piccolo esempio. Alla visita militare mio fratello mi disse che una delle domande era :Vorresti essere un fioraio?". Ecco cosa risponde uno? Cosa rispondi ad un psico quando sai che determinera' il tuo direitto di essere genitore?

Tanto per precisare.... perche' non si capisce di chi state parlando. Io non ho mai detto che ci vorrebbero gli psicologi prima dalla IUI (o pma). Anzi, ho detto il contrario. Cioe' che non potrebbero mai giudicare una persona.

[BarbyLondra]

La domanda sullo psicologo credo che vertesse sul fatto che in questo caso si ricorra alla pma senza un problema medico alle spalle e che non si tratti di una coppia convenzionale....

In Inghilterra e in molti altri Paesi si puo' ricorrere alla pma anche se non si ha un problema di infertilità (per esempio possono accedervi le coppie che necessitano di diagnosi preimpianto, o le donne single appunto), quindi l'amica di Barby non sta chiedendo nulla di anomalo o di strano.

ma infatti io non ne facevo un problema. Credo che lei si fosse posta il problema... del tipo ok posso accedere "tutti" ma c'è un "filtro"?
Cosa che sinceramente non mi piace... però non mi sembra una domanda offensiva.

ho letto anche dopo e dici di capire che tipo di filtro.
beh, cmq la domanda posta era "mi faccio i fatti suoi? vero che faccio bene?" la mia risposta sin dall'inizio è stata NO. FATTI LI FATTI TUA.
non ho offeso un bel niente forse mi sono infervorata perchè da un medico m'aspetto che sappia di cosa parla. e se parla di un'amica m'aspetto che sia anche un tantino empatica. ma sono io che sbaglio lo so. me ne sto accorgendo da un mesetto.
io m'infervoro per altri, tento di aiutare altri senza apparire e vengo tacciata di ogni cosa. chi invece fa la ficcanaso e la gossippara è benvoluta. cacccccchio, ora cambio registro. no, manco se mi pagano lo faccio. ma proprio per niente.

1. Non sono medico.
2. "mi faccio i fatti suoi? vero che faccio bene?" . Mai dato per scontato che volevo farmi i fatti suoi e non cercavo conferma.
3. Mi avevi gia' risposto, ma poi hai deciso di attaccarmi. Come dice Ishetta, questo lo fai solo con me.

[ely66]

ish, prima o poi ti spiego eh??

e, barbylondra se volessi attaccarti, lo farei aspettandomi una richiesta di chiarimento dall'alto... di nuovo. con conseguente "capisco". prima o poi ti spiego cos'è l'asilo mariuccia....

ma in questo caso ho fatto considerazioni solo su quanto scritto. da te.
non sei medico? quindi sei ....???? ogni due per tre vanti conoscenze mediche.. sai com'è.
tu ti volevi fare i fatti suoi eccome. volevi fare il suo grillo parlante eccome. peccato che non abbia avuto grande seguito la tua richiesta di appoggio al farti i fatti suoi..
questi sono i fatti che sono usciti dalla richiesta, tanto che il titolo è

Vuole avere un figlio da sola ed io non so se dirle il mio parere o no.. qualcuno mi traduce in italiano la parte in rosso?, grazie

[fisio]

Comunque secondo me il punto è un altro Barby: tu hai chiesto all'inizio del post se dare il tuo parere o meno sulla decisione della tua amica di avere un figlio.
Il fatto è che non ne hai fatto una questione etica o morale di ricorrere alla PMA per avere un figlio senza un partner,ma una questione oggettiva sul fatto che secondo te non sarebbe una buona madre,e questo se ho capito bene,dai discorsi che lei fa in merito a cacche e simili.
Credo non stia a te decidere se sarà o meno in grado di assolvere a tale compito,dato che a parole uno dice tante cose,ma poi sul campo ecco che ti trasformi,diventi molto diversa da come credevi.
Se una mia amica si permettesse,in base a discorsi tirati qua e là,di dirmi che non sono in grado di essere una buona madre non la prenderei benissimo.
Se fossi nella tua situazione,forse davvero non sarei in grado di non farle presente il mio punto di vista su una scelta del genere,avere un figlio senza padre. Forse l'aiuterei,se lei volesse,a far chiarezza dentro di me e magari a darmi un'altra possibilità come donna,di innamorarmi e di fare una scelta così bella e importante,in un momento più felice e di maggior serenità.
Ma se questo non è il tuo poblema,ribadisco,puoi solo darle il tuo sostegno e starle vicino.
O farti i fatti tuoi e lasciarla al suo destino.

[Pizzy]

Comunque secondo me il punto è un altro Barby: tu hai chiesto all'inizio del post se dare il tuo parere o meno sulla decisione della tua amica di avere un figlio.
Il fatto è che non ne hai fatto una questione etica o morale di ricorrere alla PMA per avere un figlio senza un partner,ma una questione oggettiva sul fatto che secondo te non sarebbe una buona madre,e questo se ho capito bene,dai discorsi che lei fa in merito a cacche e simili.
Credo non stia a te decidere se sarà o meno in grado di assolvere a tale compito,dato che a parole uno dice tante cose,ma poi sul campo ecco che ti trasformi,diventi molto diversa da come credevi.
Se una mia amica si permettesse,in base a discorsi tirati qua e là,di dirmi che non sono in grado di essere una buona madre non la prenderei benissimo.
Se fossi nella tua situazione,forse davvero non sarei in grado di non farle presente il mio punto di vista su una scelta del genere,avere un figlio senza padre. Forse l'aiuterei,se lei volesse,a far chiarezza dentro di me e magari a darmi un'altra possibilità come donna,di innamorarmi e di fare una scelta così bella e importante,in un momento più felice e di maggior serenità.
Ma se questo non è il tuo poblema,ribadisco,puoi solo darle il tuo sostegno e starle vicino.
O farti i fatti tuoi e lasciarla al suo destino.