Vuole avere un figlio da sola ed io non so se dirle il mio parere o no.

[Rugiada]

..poi è chiaro che raginando per esclusioni...meglio un figlio da sole che con un padre violento (o non so che altro)...meglio con una coppia gay che solo in un orfanatrofio...
La cosa più importante e primordiale è l'amore che gli si dà. mi pare evidentissimo.
Ma chi ha detto che non lo riceverebbe pure da una relazione ... normale? Basata sull'amore reciproco? lo so detto così suona male (la parola "normale" intendo, che alla fine vuol dire tutto e niente), ma non so che altro utilizzare come termine.

Ripeto solo...che tutto sommato se una donna decide di intraprendere la strada della fecondazione assistita, che son convinta sia tutto fuorché una passeggiata, è una sua scelta, avrà i suoi buoni motivi e quindi andrebbe ascoltata piuttosto che giudicata. poi magari parlarle e soprattutto ASCOLTARLA può sempre esser utile Per tutti.

[Deb]

[Rugiada]

Rugiada io ti quoto tutto
ma lei è gay...come può volere un uomo accanto?
e quindi mi chiedo(perchè non lo so!)
una donna gay,che sente quel desiderio che qui tutte conosciamo,sbaglia davvero così tanto nel portarlo ad essere reale?(il desiderio,cioè il figlio)
cioè se son gay un uomo non solo non lo voglio accanto,ma non ci penso proprio a un uomo,voglio un bambino però....cosa dovrei fare?rinunciare?voi rinuncereste?io non riuscirei a farlo,conoscendomi forse è egoismo,è vero...però penserei che,appunto,c'è chi un uomo accanto ce l'ha ed è come non averlo,perchè io dovrei rinunciar?non so se riesco a spiegarmi bene,in pratica vi quoto tutte ma se la guardo dal mio punto di vista,di donna felicemente sposata,se fossi gay,io credo la penserei così

...mi era sfuggito il passaggio...avevo inteso che era "solo" un po' confusa questa ragazza.

in questo caso solo lei potrà prendere questa decisione e credo isa giusto che venga rispettata

[Deb]

Si si dice che non sa se è gay o asessuata...in definita però son lo stesso senza soluzione di un uomo accanto

[nocciolina]

Mi intrometto...bè...ma potrebbe invece anche essere bravissimo...quindi nel dubbio...meglio privarlo a priori?
allora nell'ipotesi si possa essere una madre pessima...tanto vale non aver proprio figli?...
non so...ma se si va per ipotesi...tanto vale non procreare proprio. anche perchè di motivi per averne, come per non averne di figli, ce ne sarebbero a iosa...ed ognuno opiniabile.

ciò detto...Nel mio concetto "ideale2 di famiglia un figlio dovrebbe poter avere due genitori. Ma per svariati motivi non sempre può o non si desidera che sia così. Quindi?...ad ognuno la sua coscienza.

mi hai tolto le parole di bocca, Deb ti avrei risposto così quindi quoto

No, attenzione, non avete colto il succo:
1 - sono una donna sola e so che sarei in grado di crescere coscienziosamente e relativamente "bene" un figlio.
Lo voglio perchè ho un forte desiderio di maternità, ma per ragioni varie (omosessualità, età troppo avanzata per aspettare il principe azzurro, mi stanno sul ca**o tutti gli uomini , etc etc ) non faccio parte e non farò parte a breve termine di una coppia.
Secondo quello che avete detto voi dovrei attaccarmi al tram e tirare forte
oppure
2 - Sono una donna che sta con un uomo, che è l' amore della mia vita, non particolarmente interessato ma nemmeno disinteressato ad avere figli (=non gliene frega nulla, ne in un senso ne' nell' altro ) ma che mi ama tanto e darebbe tutto per me.
Ho sempre quel cavolo di desiderio terribile di maternità e bla bla bla come sopra.
Ah, notare: questo signore so già che è un pessimo padre, perchè ha altri figli che sono la prova vivente di quanto abbia fatto schifo.
Ma ci amiamo tanto, chissà, magari sarà diverso...
(risposta dopo 20 anni: no, affatto, sarà anche peggio perchè invecchiando si peggiora e non si migliora)

Secondo voi ha più senso che faccia un figlio la seconda donna o la prima?

Ripeto:
meglio non avere del tutto un padre o averne uno pessimo?

Comunque, chi vuol comprendere comprende.
Chi non vuol comprendere non ci è passato e non lo capirà mai, forse il problema è tutto lì.

[nocciolina]

Un padre, per quanto stronz@ possa essere è sempre il padre...è un riferimento (buono o cattivo che sia).

Rugiada, per il resto posso anche quotarti, più o meno, ma questo proprio no.
Non sono assolutamene d' accordo.

Fidati che senza arrivare a pensare alle ipotesi più agghiaccianti, -presumo che tu possa arrivarci, no?- ci sono taaaaaaanti modi di essere padri orribili.
Del riferimento, "buono o cattivo che sia", IO ne avrei anche fatto a meno

p.s. ne ho lette tante anche qui su gol che non hanno idee molto diverse dalle mie, eh.

[ely66]

Un padre, per quanto stronz@ possa essere è sempre il padre...è un riferimento (buono o cattivo che sia).

che riferimento?

[nocciolina]

ah ah.
parli del diavolo...

[ely66]

io sono madre non padre

[nocciolina]

non intendevo quello
intendevo proprio il p.s.

[Rugiada]

Un padre, per quanto stronz@ possa essere è sempre il padre...è un riferimento (buono o cattivo che sia).

che riferimento?

solo nel senso che sai da dove vieni...poi son d'accordo..certi elementi meglio non conoscerli né averci mai a che fare...
peerò, ripeto, come si fa a dirlo, saperlo, a priori?...tutto qui...credo sia importante sapere da"dove si viene" non fosse che per la propria identità. Questo intendevo con qurl che ho scritto.

riguardo a quanto dice nocciolina...ho ben inteso quel che intendi ma forse non hai capito tu me.. quello che volevo dire io è che ogni caso è a sè...come in alcuni casi potrebbe esser "meglio" avere un figlio da sola...in altri magari vale l'esatto contrario. non si può mai dire.

infatti non ho MAi scritto che se una vuole avere un figlio a tutti i costi senza un uomo debba attaccarsi al tram. Semmai l'esatto contrario.

[Rugiada]

...poi penso che vivere nel dubbio e non CONOSCERE mai il proprio padre sia (forse eh) quanto destabilizzante quanto sapere bene chi sia e magari non averlo mai voluto conoscere.
poi le mie sono magari congetture e dico cavolate.

Questo intendevo nel dire che prima di escludere a priori la presenza di un uomo per "il bene" del proprio figlio o per mille altri svariati motivi (alcuni sicuramente non discutibili) forse è il caso di pensarci molto bene su. anche perchè ogni propria scelta la si fa poi per la vita di un altro.

[Rugiada]

Un padre, per quanto stronz@ possa essere è sempre il padre...è un riferimento (buono o cattivo che sia).

Rugiada, per il resto posso anche quotarti, più o meno, ma questo proprio no.
Non sono assolutamene d' accordo.

Fidati che senza arrivare a pensare alle ipotesi più agghiaccianti, -presumo che tu possa arrivarci, no?- ci sono taaaaaaanti modi di essere padri orribili.
Del riferimento, "buono o cattivo che sia", IO ne avrei anche fatto a meno

p.s. ne ho lette tante anche qui su gol che non hanno idee molto diverse dalle mie, eh.

Questo però vale anche per le madri... che possono essere orribili...a questo punto che si fa?...nell'ipotesi si possa esser non adatte ad esserlo (e gente che è fuori di testa ce n'è eh!)...ci si sterilizza tutte?
chiaro, per un uomo è un po' diverso. Lo si può estromettere da subito dalla vita di un figlio. una madre no.

non so...è questo assolutismo che mi lascia alquanto perplessa

[ely66]

se uno è uno schifoso essere umano, lo riconosci al volo. poi vabbè, c'è gente che si sposa con quegli esseri...

poi penso che vivere nel dubbio e non CONOSCERE mai il proprio padre

sai quanti bambini chiamano papà colui che conoscono come padre e che padre non è???
sai quanti bambini chiamano papà colui che conoscono come padre ma l'hanno conosciuto dopo il loro vero padre?

per la prima risposta ti aiuto: non ci sono dati certi di figli allevati da padri che danno il cognome senza sapere che sono cornuti.

per la seconda invece, sono tantissimi, circa 40mila bambini all'anno se non ricordo male. sono i figli di separati che vanno a vivere con un secondo compagno di mamma o papà. di questi tanti chiamano papà il secondo uomo della vita di mamma. mentre il primo tentano di scordarselo. chissà perchè. (e non sto parlando di quei bambini le cui madri intontiscono con una sequela di tuo padre fa schifo, tuo padre è un bast... e altre amenità)


quindi???? che te ne fai di un padre?

[nocciolina]

riguardo a quanto dice nocciolina...ho ben inteso quel che intendi ma forse non hai capito tu me.. quello che volevo dire io è che ogni caso è a sè...come in alcuni casi potrebbe esser "meglio" avere un figlio da sola...in altri magari vale l'esatto contrario. non si può mai dire.

infatti non ho MAi scritto che se una vuole avere un figlio a tutti i costi senza un uomo debba attaccarsi al tram. Semmai l'esatto contrario.

Si, non era riferito a te in particolare, ma era più genericamente rivolto a tutte quelle che si sono sconvolte per l' idea di avere un figlio già sapendo che non avrà un padre.
Capisco quello che intendi, mia madre ha sempre fatto lo stesso discorso a me: "almeno sai che faccia ha tuo padre, da dove vieni..."
io rispondo "grazie, preferivo rimanere nel dubbio"

Però, ripeto, comprendo la tua posizione, credo che per chi non ci è passato sia più naturale considerare i toni del grigio... sicuramente io avendo sperimentato sulla mia pelle sono un pochino estremista

[Rugiada]

se uno è uno schifoso essere umano, lo riconosci al volo. poi vabbè, c'è gente che si sposa con quegli esseri...

poi penso che vivere nel dubbio e non CONOSCERE mai il proprio padre

sai quanti bambini chiamano papà colui che conoscono come padre e che padre non è???
sai quanti bambini chiamano papà colui che conoscono come padre ma l'hanno conosciuto dopo il loro vero padre?

per la prima risposta ti aiuto: non ci sono dati certi di figli allevati da padri che danno il cognome senza sapere che sono cornuti.

per la seconda invece, sono tantissimi, circa 40mila bambini all'anno se non ricordo male. sono i figli di separati che vanno a vivere con un secondo compagno di mamma o papà. di questi tanti chiamano papà il secondo uomo della vita di mamma. mentre il primo tentano di scordarselo. chissà perchè. (e non sto parlando di quei bambini le cui madri intontiscono con una sequela di tuo padre fa schifo, tuo padre è un bast... e altre amenità)


quindi???? che te ne fai di un padre?

vabbè...morale della storia; ma che tristezza.

E cmq in tutte queste realtà e trstezze varie c'è solo una cosa che è vera (purtroppo è così). SENZA un uomo non si possono fare figli da sole (non completamente insomma). E senza un padre certo si può anche vivere, a seconda di com'è e di com'è la situazione. Ma non PER FORZA è sempre un bel vivere. Almeno uno SA chi è. SA verso chi avercela, magari. Non sapere ti lascia sempre nel limbo. Poi è chiaro anche che si possono anche sapere cose che in realtà son bugie. A volte magari si preferirebbe anche rimanere nel dubbio piuttosto che conoscere certe realtà...non so. Insomma...che casino.

Ciò detto, secondo me un padre, come una madre, il più delle volte, serve. Non sempre, chiaro.

[Rugiada]

riguardo a quanto dice nocciolina...ho ben inteso quel che intendi ma forse non hai capito tu me.. quello che volevo dire io è che ogni caso è a sè...come in alcuni casi potrebbe esser "meglio" avere un figlio da sola...in altri magari vale l'esatto contrario. non si può mai dire.

infatti non ho MAi scritto che se una vuole avere un figlio a tutti i costi senza un uomo debba attaccarsi al tram. Semmai l'esatto contrario.

Si, non era riferito a te in particolare, ma era più genericamente rivolto a tutte quelle che si sono sconvolte per l' idea di avere un figlio già sapendo che non avrà un padre.
Capisco quello che intendi, mia madre ha sempre fatto lo stesso discorso a me: "almeno sai che faccia ha tuo padre, da dove vieni..."
io rispondo "grazie, preferivo rimanere nel dubbio"

Però, ripeto, comprendo la tua posizione, credo che per chi non ci è passato sia più naturale considerare i toni del grigio... sicuramente io avendo sperimentato sulla mia pelle sono un pochino estremista

ok. Capisco.

E' più che comprensibile il tuo punto di vista

[BarbyLondra]

Ma il fatto e' che magari il medico che l'ha vista l'ha capito ma a lui non gli interessa.
comunque il fatto e' che l'hanno accettata gia.

ma guarda che se porta la 36 a 34 anni, non le vengono manco le mestruazioni, altro che inseminazione

Ecco, non le aveva in passato.
Ora le sono tornate. E infatti deve aspettare il prossimo ciclo per chiamare la clinica.


Scusa e', ma stai dubitando che sia anoressica? stai dubitando che ti stia dicendo una storia vera?
Il punto percui avevo aperto questo topic non e' decidere se questa qui e' anoressica o no (che per noi e' impossibile dire perche' non siamo i suoi psicologi).

[BarbyLondra]

una domanda innocente: prima di una inseminazione non ci sono colloqui con lo psicologo? giusto per scongiurare situazioni impossibili.
che, d'altra parte, nelle gravidanze naturali abbondano....

Prima di questa storia credevo di si.
Ora credo di no.

[ely66]

E cmq in tutte queste realtà e trstezze varie c'è solo una cosa che è vera (purtroppo è così). SENZA un uomo non si possono fare figli da sole (non completamente insomma). E senza un padre certo si può anche vivere, a seconda di com'è e di com'è la situazione. Ma non PER FORZA è sempre un bel vivere. Almeno uno SA chi è. SA verso chi avercela, magari. Non sapere ti lascia sempre nel limbo. Poi è chiaro anche che si possono anche sapere cose che in realtà son bugie. A volte magari si preferirebbe anche rimanere nel dubbio piuttosto che conoscere certe realtà...non so. Insomma...che casino.

vedi? quindi a prescindere da tutto, perchè no? perchè non avere un figlio senza un padre? secondo me se non ci si è dentro davvero non si sa niente. quindi si, sono fatti suoi. di chi vuole fare un figlio.. perchè come o con chi, fatti suoi.