BUONO ANTI ABORTO??

[ishetta]

ma chi vogliono prendere in giro? i soldi servono per finanziare un certo tipo di propaganda contraria all'aborto e stop, non aiuterà certo le donne...tutt'al più qualcuna più "sensibile" ingaggerà una guerra tra povere, invece di rivolgere la sua inkazzatura a chi di dovere

come non quotare...

[ishetta]

Io voglio fare una domanda a chi non è d'accordo su questo aiuto economico che oserei dire minimo. Lo ritenete sbagliato solo perché pensate sia un aiuto per strumentalizzare la politica antiabortiva? Anche se così fosse, visto che ci sono aiuti per tante cose, dal contributo per le bollette di luce e gas alla social card ... e via dicendo ... perché ritenere sbagliato un'aiuto economico ad una persona indigente che vuole abortire? Come principio, caso mai, mi meraviglio che non sia stato pensato prima.

perchè è un aiuto che non serve. Serve nell'immediato. Ma se abortisco perchè non posso permettermi un figlio.... mi chiedo. Dopo i 18 mesi come lo mantengo? Qui i posti ai nidi comunali sono moooooolto difficili da ottenere, e cmq le rette superano di gran lunga i 250 euro mensili... e poi vogliamo parlare degli orari?

Per cui se l'aiuto servisse a una politica familiare ben più delineata forse condividerei (anche se non condivido per motivi etici ma vabbè) ma questa è palesemente una manovra fatta per sollevare il polverone sul solito antiabortismo.

[ricarouge]

ma chi vogliono prendere in giro? i soldi servono per finanziare un certo tipo di propaganda contraria all'aborto e stop

avrebbero speso i soldi in cartelloni o trasmissioni televisive invece di darli a qualcuno che li chiede

non aiuterà certo le donne...

e chi aiuta?

tutt'al più qualcuna più "sensibile" ingaggerà una guerra tra povere

questa non l'ho capita

invece di rivolgere la sua inkazzatura a chi di dovere

cioè a chi?


Il pregio del tuo intervento è di aver lanciato 4 affermazioni poco chiare e polemiche, senza fare alcuna controproposta.
... e di aver ricevuto un sacco di quote...

... però non ho capito perché sei contraria... in generale perché non hanno stanziato qualcosa per te?!?!!?

è vero che sono poco chiara e me ne scuso, lo sono già normalmente, poi in questo periodo scrivo anche di fretta...
1- la propaganda antiabortista si fa normalmente tramite i centri per la vita (sovvenzionati con soldi pubblici), ma una proposta ad effetto dà spazio nei media nazionali e crea molto più interesse, quindi più propaganda.
2- come hanno spiegato le altre melgio di me: se una donna decide di abortire per problemi eoconmici non trarrà beneficio da questa proposta, semmai tante donne dovranno subire l'umiliazione di vedersi offrire dei soldi in cambio di una scelta personale e sofferta. Tutt'al più ci sarà qualche furbetta che ne approfitterà fingendo di voler abortire.
3- riguardo alla sensibilità mi riferivo alla ragazza che ha aperto il topic e se l'è presa con gli extracomunitari, che poi non c'entrano niente
4- invece doveva rivolgere i suoi dubbi verso chi ha avanzato la proposta
5- la mia proposta è semplicemente che il governo (regionale o statale che sia) non dovrebbe entrare in questioni così personali e se volesse aiutare le persone in difficoltà potrebbe proporre un sussidio per i disoccupati ad esempio...
6- io sono a posto grazie, mi avvalgo degli incentivi che si calcolano sull'isee (tipo la mensa scolastica) sono abbastanza povera per poterli ottenere

[Ariel]

Condivido in tutto e per tutto il pensiero di Ricarouge.
E' solo l'ennesima (come se non ce fossero abbastanza) campagna antiaborto, se veramente si volesse fare una politica pro famiglia si incomincerebbe dall'obbligo del datore di lavoro di dare un part time alla neo mamma (io per averlo ho fatto i numeri da circo e mi sono giocata ogni possibilità) senza vederla come un'appestata, creare asili nido che non costino come un mutuo, venire incontro alle famiglie con orari e calendario, ad esempio mia figlia inzia l'inserimento alla materna il 21 settembre (se non avessi i nonni che farei?), inserimento che farò stando a casa sfruttando la maternità a stipendio zero. E potrei andare avanti ancora....
Quindi la vedo solo come una propaganda che banalizza una scelta così difficile come l'aborto che, al di la delle convinzioni morali di ognuna di noi, non è riducibile a 250 euro per qualche mese.
E poi il discorso iniziale sulle donne straniere l'ho trovato terribile...razzista e inappropriato!

[clizia]

ma non lo ha paragonato, ha solo detto che esistono innumerevoli sussidi, ne troviamo di ogni:
dai più "leggeri" (sull'acquisto del televisore) ai più "seri" (mensa scolastica) solo per fare qualche esempio.

se poi vogliamo trovare l'offesa ovunque, allora questo non è il forum adatto!!!

Lo ha tirato in ballo e trovo che no abbia senso parlare genericamente di altri tipi di sussidi.

[lalat]

mI DISPIACE MA NON TROVO GIUSTO DIRE CHE SI TRATTA DI UNA CAMPAGNA ANTIABORTO. E' un contributo, un tentativo di dissuadere una percentuale tra coloro che vogliono abortire. Ci sono mille motivi per cui una donna sceglie di abortire ... uno di questi può essere il motivo economico ... e questa motivazione (quella economica intendo) la trovo, personalmente, aberrante ... per cui se questo contributo può servire a disincentivare anche solo una scelta di questo tipo e quindi a salvare una vita ... ben venga. I contributi economici sono tutti così: l'ecoincentivo per cambiare l'auto non serve a chi non ha comunque i soldi per comprare un'auto nuova .. ma qualcosa fa .. e qualcosa è sempre meglio di niente. A me il messaggio mi pare chiaro: nessuna donna dovrà essere più costretta ad abortire per motivi economici ... e questo mi pare ben diverso dal dire che nessuna donna abbia più diritto di abortire (anche se magari il legislatore in questo caso così la pensa) ... mi pare un passo avanti mai visto fino ad ora ... mi pare un tentativo di schiodarsi dalla pura ideologia e di avvicinarsi ai problemi della vita reale. Che sia troppo poco, che ci siano altri problemi nell'allevare un figli, tutto vero .. ma questo è un tentativo per dire ad una donna di provare a farcela.

[SiAMa]

non sono affatto d'accordo
250 euro al mese per i primi mesi a me avrebbero aiutato
allattando al seno ed essendo il 4 figlio non avevo bisogno di molto più per i primi mesi
d'altronde il fare un figlio prevede un po' di consapevolezza,non è che ci possono arrivare 1000 euro al mese tanto per...
e,Dubbiosa, anche nel 2010 capita che i preservativi si rompano

Ma che vuol dire? Anche a me avrebbero fatto comodo 250 al mese visto che per la gravidanza sono rimasta pure senza contratto. Hai voglia se ci farebbero comodo pure adesso!! Ma qui non è la questione di cosa fa comodo ma di ricevere quei soldi per non abortire. E penso che nessuna di noi sceglierebbe quei 250 per tenere un bimbo non voluto per motivi personali. Se io avessi dovuto prendere la decisione dolorosa di abortire mi sarei sentita offesa se qualcuno mi avesse offerto 250 euro al mese. ci sono famiglie numerose con problemi economici che nno si pongono il problema di tenerli, oppure altri che fanno il contrario, i motivi sono infiniti, dolorosi e personali in un senso e in un altro.

che vuol dire?
vuol dire semplicemente che parlo per esperienza personale
che ho interrotto la mia quarta gravidanza per problemi economici e che se avessi avuto un supporto ci avrei pensato,magari l'avrei tenuto e non mi sarei affatto offesa
anche perchè,ironia della sorte,i problemi economici si sono in parte risolti nel giro di un annetto
è chiaro che a tutti fanno comodo quei soldi
ma non tutti si sono trovati di fronte alla scelta

[ema1]

Io vi leggo e realmente rimango perplessa.

Ma davvero credete che sono poche le donne che abortiscono perche non hanno le possibilita' economiche? beate voi allora che non vivete questa realta'.

Davvero, mi sembra assurdo pensare che questa decisione sia una campagna contro aborto. Ma perche bisgona guardare sempre le cose cosi? Bah...

Vi sentireste offese??? Io no, anzi, direi un bel grazie a chi mi offrirebbe anche se piccolo, un aiuto. E ovvio che 2500 non cambiano la vita, pero sputare su un aiuto mi sembra davvero brutto, bruttissimo.

Chissa quante donne, ora avrebbero il loro bimbo tra le braccia, anche se con difficolta', se avessero avuto qualcuno che li avesse aiutate, con una piccola somma, sopratutto all'inizio.

[pem]

ema...se non puoi tenere un figlio per motivi economici 250 € al mese x 18 mesi non ti cambiano la situazione.

se tenere quel figlio vuol dire perdere il lavoro sai cosa te ne fai?

e dopo i 18 mesi?

[ema1]

ema...se non puoi tenere un figlio per motivi economici 250 € al mese x 18 mesi non ti cambiano la situazione.

se tenere quel figlio vuol dire perdere il lavoro sai cosa te ne fai?

e dopo i 18 mesi?

Dici pem? Io non sono cosi sicura. Ripeto 2500 euro non e' che ti rendono la vita facile, su questo non si discute.. ma io credo che quella somma, che sembra cosi piccola, possa aiutare, tante, tantissime donne.

Perdere il lavoro? cosa fare dopo i 18 mesi? E chi si sente sicuro oggi come oggi? Anche una famiglia "normale" potrebbe perdere il lavoro... e possono rimanere davvero in difficolta'.Poi ovviamente una donna e libera di continuare con la sua decisione, ma offrire un aiuto io lo trovo solo una cosa buona.

[pem]

certo, ma senza aiuti (nidi, permessi x malattia,...) come fai a crescere un figlio?

non avere disponibiltià econominca NON è un criterio per l'assegnazione di un posto pubblico. ti garantisce, nel caso tu lo ottenga una retta più bassa. STOP.
se sei fuori sei fuori.
anzi se la mamma è disoccupata sei praticamente tagliato fuori.
in regione lombardia molti bimbi non riescono ad entrare nel nido.
e alcuni neppure alla materna.

o parliamo di tutte le lavoratrici in nero, a cui viene fatta firmare una lettera di dimissioni con data in bianco che il datore di lavoro utilizzza in caso di gravidanze?

alle elementari stanno tagliando i tempi pieni. e un bimbo di 6 anni chi te lo tiene al pomeriggio?...magari gratis...

o vogliamo paralre di quanto costa una casa? e di come sono gestite le cosidette "case popolari"?

questa è l'italia.
questa è la lombardia.

davvero...2500 € non cambiano la situazione.

[ema1]

si pem, ok, pero non e' il caso di lasciare a chi si trova in questa situazione di decidere se il 2500 euro la possono aiutare a cambiar idea o no?

Perche lo dobbiamo decidere noi se sono pochi o no?

Guarda l'esempio di siama, lei ci e stata sul serio in quella decisione e dice che quei 2500 la potevano aiutare. E come lei, ci possono essere anche tante, tantissime donne.

Le situazioni non sono tutte uguali, se questo aiuto possa aiutare anche una sola donna, allora per me, non puo far altro che bene.

Questa somma e solo un aiuto che viene offerto, non e' una costrizione, offendersi se qualcuno certa di aiutarti.. davvero rimango basita.

[pem]

non dico questo.
ma che investiti in progetti diversi potevano essere più utili.
anche mantenendo la stessa finalità.

poi io, avessi 1 € da regalare, preferirei darlo ad una donna che desidera un figlio ma non riesce ad averlo invece che ad una che desidera abortire...ma io sono io.
ognuno ha le proprie convinzioni.
io sono coerente con le mie, lui con le sue.

[ema1]

non dico questo.
ma che investiti in progetti diversi potevano essere più utili.
anche mantenendo la stessa finalità.

poi io, avessi 1 € da regalare, preferirei darlo ad una donna che desidera un figlio ma non riesce ad averlo invece che ad una che desidera abortire...ma io sono io.
ognuno ha le proprie convinzioni.
io sono coerente con le mie, lui con le sue.

Si, pero scusa, questo e' un altro discorso. Com'e un altro discorso parlare di prevenzioni.. che trovo sia giustissimo... ma sono altri discorsi.

[pem]

si, infatti è un altro discorso.
per questo ho messo "poi"

[lalat]

Ma qui non stiamo parlando di una donna che desidera abortire ... parliamo di una donna che suo malgrado è costretta ad abortire per motivi economici e che grazie ad un piccolo aiuto economico può stringere tra le braccia suo figlio. Il senso dell'aiuto è questo e non vedo perché andare a vedere male dappertutto e fare il processo alle intenzioni.

[kla]

non dico questo.
ma che investiti in progetti diversi potevano essere più utili.
anche mantenendo la stessa finalità.

poi io, avessi 1 € da regalare, preferirei darlo ad una donna che desidera un figlio ma non riesce ad averlo invece che ad una che desidera abortire...ma io sono io.
ognuno ha le proprie convinzioni.
io sono coerente con le mie, lui con le sue.

Si, pero scusa, questo e' un altro discorso. Com'e un altro discorso parlare di prevenzioni.. che trovo sia giustissimo... ma sono altri discorsi.

No ema... non è un altro discorso perché si tratta dello stanziamento di soldi pubblici che non sono infiniti e quindi, potendo scegliere, io farei una scelta diversa per utilizzare questa cifra. La mia priorità non è che una donna che decide di abortire abbia dei soldi per non farlo, ma che una donna indigente incinta o con un bimbo in fasce abbia quell'aiuto, indipedentemente dalla decisione dell'aborto.

[kla]

Ma qui non stiamo parlando di una donna che desidera abortire ... parliamo di una donna che suo malgrado è costretta ad abortire per motivi economici e che grazie ad un piccolo aiuto economico può stringere tra le braccia suo figlio. Il senso dell'aiuto è questo e non vedo perché andare a vedere male dappertutto e fare il processo alle intenzioni.

senza entrare troppo nel discorso politico, non è che si vede un processo alle intenzioni, ma chi abita il lombardia sa che ci sono altre iniziative volte insistentemente a cotrastare l'aborto e quindi per questo si fa rientrare questa iniziativa in una campagna antiabortista già iniziata da tempo. Tra queste iniziative (alcune non andate in porto perché bocciate dal Tar) ci sono: la sepoltura obbligatoria dei feti prima delle venti settimane e la proposta che la norma si applichi anche agli aborti farmacologici tramite pillola Ru486, la proposta che n Lombardia non si possa più praticare l'aborto terapeutico oltre le 22 settimane e 3 giorni invece delle 24 settimane; inoltre la gestione di questo "bonus per non abortire" verrà affidata ai Cav, non ai consultori pubblici (molti dei quali in questi anni sono proprio stati chiusi).

Quindi è difficile isolare questa iniziativa (alla quale io sono comunque contraria) dal contesto delle altre...

[pem]

non ai consultori pubblici (molti dei quali in questi anni sono proprio stati chiusi).

per mancanza fondi.
così come molti consultori pediatrici.

questo vuol dire, nella pratica, meno servizi alle donne incinte.
quindi stop corsi preparto gratis.
stop a ginecologo in sede.
stop sostegno alla nascita.
stop aiuti per l'allattamento (la LLL è un'associazione di volontarie, non confondiamo).
stop supporti e sorveglianza per la DPP.

... e così via.

[kla]

non ai consultori pubblici (molti dei quali in questi anni sono proprio stati chiusi).

per mancanza fondi.
così come molti consultori pediatrici.

questo vuol dire, nella pratica, meno servizi alle donne incinte.
quindi stop corsi preparto gratis.
stop a ginecologo in sede.
stop sostegno alla nascita.
stop aiuti per l'allattamento (la LLL è un'associazione di volontarie, non confondiamo).
stop supporti e sorveglianza per la DPP.

... e così via.

e anche stop alle informazioni gratuite su problemi di infertilità e tecniche di procreazione assistita