Non so come aiutare una persona (lungo)

[hamilton]

Una mamma.
Una mamma in enorme difficolta'.
Conoscevo questa mamma perche' Giorgio aveva fatto amicizia con il suo bambino, di 5 anni.
Sapevo che era depressa, che stava male, ma mi ci trovavo bene, Giorgio adorava suo figlio e cosi' ci siamo viste 4 o 5 volte, qualche mese fa.
Poi appunto ci siamo perse di vista un pochino, fino a quando mi arriva il suo messaggio per l'invito al compleanno del bambino.
Sono rimasta pietrificata per come l'ho vista: una persona disintegrata, senza reazioni, compeltamente senza energie per badare al suo bambino.
Piange, piange e basta e mi dice continuamente: Roberta aiutami, se mi portano via il bambino mi uccido.
E' completamente sedata dai tranquillanti, cammina come uno zombie, i movimenti lentissimi. Ogni piccolo problema con il bambino, per lei diventa una montagna insormontabile.
Vive sola, il papa' del bambino lo viene a prendere ogni tanto, vive sola con il bambino e la mamma di 80 anni.
Tremo all'idea che possa guidare per portarlo all'asilo. Mi sono offerta di portarglielo io, ma lei non vuole. Vuole fare da sola.
Sabato l'ho invitata a casa mia per stare un po' insieme. Sono andata a prenderla e mi ha detto: per come sto messa, stai facendo un'opera di carita'.
Mi sono asciugata le lacrime e l'ho caricata in macchina, insieme a suo figlio.
La giornata e' stata un alternanza di momenti catatonici e momenti in cui piangeva disperata. Ha telefonato allo psichiatra, che pare abbia deciso di cambiarle la cura, ed evidentemente non funziona.
Lo pregava al telefono di farle assumere i farmaci precedenti.
Le ho preso il telefono e ho fatto parlare questo psichiatra con mio marito, che non se neintende per nulla, solo per fare capire a questo medico che questa donna non e' sola, che c'e' qualcuno che si preoccupa per lei, che si muova a trovare il modo per farla stare meglio.
Ecco, io sono sconvolta, sono sconvolta che all'asilo nessuno si sia attivato per aiutarla, sono sconvolta all'idea che questo padre lasci un bambino in mano ad una persona assolutamente incapace di accudirlo.
Ma allo stesso tempo, far venire fuori la situazione vorrebbe dire toglierle il bambino, e questa, per lei sarebbe la fine, la mazzata finale.
NON SO COSA FARE.
Ora che sono venuta a conoscenza di questa situazione drammatica vorrei fare di piu', ma non so come muovermi.
Per ora le abbiamo fissato IMMEDIATAMENTE un appuntamento con un altro psichiatra, sperando che sia piu' efficace di quello attuale.
Che trovino in fretta il modo per aiutarla, perche' cosi' muore.
Sta a letto sempre e il suo corpo e' debolissimo.
Mi fa una tenerezza che l'abbraccerei sempre, ma ho paura di spezzare le sue fragili ossa.
Sono terrorizzata all'idea che guidi la macchina.
Quando sabato l'ho riaccompagnata, la madre ha pianto sulle mie spalle un'ora.
Non ce la fa piu'.
A 80 anni si occupa in tutto e per tutto del bambino.
Mi ha ringraziato tanto per l'appuntamento con il nuovo psichiatra, di questo non si fida, perche' non ha mai voluto coinvolgerla nella terapia.
Chiedo a voi consigli e pareri.
Cosa posso fare per aiutarla?

[Cuckoo]

Credo che tu già stia facendo molto. Se hai deciso di darle un aiuto, continua così, chiamala, falle visita, portala con te quando ne hai il tempo. Da come dici il problema non è recente, ma ora c'è stato un tracollo, forse davvero un buon medico e cure mirate e più giuste potranno aiutarla. Sarà un percorso lungo, lo sai già meglio di me, ma avere un'amica accanto le farà bene. E' un impegno gravoso quello che vuoi prenderti, ma se hai scelto di starle accanto, prosegui su questa strada, e se riesci ad aiutarla anche nelle piccole cose materiali (tipo appunto accompagnare a scuola il bimbo) ancora meglio.

[nanachan]

mamma mia che brutta situazione...
quando ha la visita dal nuovo medico?

[clizia]

Ohh che situazione.
oltre a cercare uno psichiatra molto più valido del precedente magari affiancare una psicolterapia ai medicinale. insomma entrambe le cose, così lei si sentirebbe più compresa e sostenuta. Poi dipende. tu quanta gente conosci? Se tu ti rivolgessi ad associazioni di aiuto per le donne, o altri a tua scelta più opportuni, altri suoi parenti, altri gruppi, non so,se tu riuscissi ad organizzare una rete di persone , mamme o 'na specie di team di volontarie per suddividervi i compiti di sostegno diventando un pò amiche di quste parsona in difficoltà, forse riuscireste ad essere più presenti durante l'arco della giornata. Senza sentire così il carico sopra le spalle di una singola e l'aiuto così ripartito sarebbe anche più duraturo.. se riusciste in modo delicato ad occupare parte della sua giornata, forse diventa un aiuto gradito e stabile.
una le dice: dai andiamo a fare la spesa assieme, un'altra le propone e portano i figli ai giardini, un'altra ancora va a casa loro coi bimbi per giocare o per andare tutti in palestra.
quante volte si parla di sostegno, ma come crearlo se attorno non le si procura una RETE di persone? l'aiuto singol o alal lunga stressa e diventa pesante occuparsi di una persona depressa. E' difficile ma questo mi viene in mente adesso, se tu conosci un pò di persone o associazioni alle quali chiedere una mano in questo, in modo ovviamente delicato.

[akane]

povera donna
e povero bimbo

[hamilton]

Cabi, forse io sono esagerata, ma la vedo male sta' storia.
Ma a voi sembra normale che una persona cosi' sofferente sia lasciata SOLA?
Voglio dire, io non faro' mai e poi mai qualcosa che possa anche solo lontanamente farle rischiare di tenere il bambino, MA mi chiedo se non sia pericoloso
Mi chiedo se all'asilo, quando la vedono arrivare, non si preoccupino per lei.
Mi chiedo se non esista la possibilita' di farle dare un aiuto anche da assistenti sociali, senza che pero' questo implichi rinunciare a suo figlio.
La madre mi ha detto che il padre sa tutto, ma tace.
Perche' altrimenti dovrebbe sobbarcarsi lui di tenere il bambino, almeno temporaneamente, oppure dovrebbe pagare una persona che stesse fissa in casa ad aiutarla.
Sabato mi ha detto: lo psichiatra mi ha detto di prendere questo farmaco.
Ma sai che quando lo prendo non riesco neppure a fare l'aerosol a mio figlio?

[hamilton]

Ohh che situazione.
oltre a cercare uno psichiatra molto più valido del precedente magari affiancare una psicolterapia ai medicinale. insomma entrambe le cose, così lei si sentirebbe più compresa e sostenuta. Poi dipende. tu quanta gente conosci? Se tu ti rivolgessi ad associazioni di aiuto per le donne, o altri a tua scelta più opportuni, altri suoi parenti, altri gruppi, non so,se tu riuscissi ad organizzare una rete di persone , mamme o 'na specie di team di volontarie per suddividervi i compiti di sostegno diventando un pò amiche di quste parsona in difficoltà, forse riuscireste ad essere più presenti durante l'arco della giornata. Senza sentire così il carico sopra le spalle di una singola e l'aiuto così ripartito sarebbe anche più duraturo.. se riusciste in modo delicato ad occupare parte della sua giornata, forse diventa un aiuto gradito e stabile.
una le dice: dai andiamo a fare la spesa assieme, un'altra le propone e portano i figli ai giardini, un'altra ancora va a casa loro coi bimbi per giocare o per andare tutti in palestra.
quante volte si parla di sostegno, ma come crearlo se attorno non le si procura una RETE di persone? l'aiuto singol o alal lunga stressa e diventa pesante occuparsi di una persona depressa. E' difficile ma questo mi viene in mente adesso, se tu conosci un pò di persone o associazioni alle quali chiedere una mano in questo, in modo ovviamente delicato.

Questa mi sembra una cosa bella e concreta da fare.
Cerchero' di essere INCISIVA e di domandare a qualche mamma di supportarmi.
Ma spesso, quando si parla di lei, vedo che lo si fa piu' come pettegolezzo che come unirci per creare un supporto di gruppo.
Io sabato avevo invitato altre due mamme, non so se e' stata una scusa perche' sapevano che c'era questa perona oppure no, ma dovevano andare al mare e non sono venute.
Pero' in effetti, parlando molto chiaramente e' un tentativo che posso sicuramente fare.

[stefi78]

Brutta situazione, soprattutto perchè è praticamente sola, se non vi impegnate voi per aiutarla, non ha nessuno.... la mamma anziana, poverina, tutto il peso sulle sue spalle....
Io però mi chiedo dove era il papà del bambino in tutto questo tempo? Se tu, che la vedi ogni tanto, ti sei resa conto che non ha le forze per badare al bambino, come può il papà non aver visto tutto questo???
Ma non voglio far polemica, anche perchè penso che queste domande tu e tuo marito ve le siate già poste...
Ci sono molti centri di aiuto per persone in difficoltà, la terapia farmacologica da sola non serve a niente, perchè non guarda le cause che hanno scatenato questo profondo malessere, ma curano solo le conseguenze...
E cerca di togliere il più possibile lei, ma soprattutto il bimbo, da questa situazione, portalo fuori, al parco, a mangiare una pizza, a fare un giro in bici, una passeggiata, una gita la domenica. Perchè i bambini sono una spugna, e soffrono da morire nel vedere la mamma stare male...

[hamilton]

guarda micetta, e' una cosa straziante.
Lei il bimbo lo tratta anche male ogni tanto.
Appena arrivato a casa mia si e' bagnato con dell'acqua e lei si e' messa a piangere dicendo: ma perche' sei l'unico co*****e?
E da li' mio figlio ieri sera ha ripetuto la parolaccia.
Io non ci ho dato troppo peso, ma ora forse capisco anche da dove arrivano certi fiorellini di Giorgio.
Il bimbo domenica volevo andarlo a prenderlo, tenerlo con me tutto il giorno perche' alle 9 e trenta di mattina la mamma mi ha scritto che andava a letto.
Ma il bimbo ha cominciato a piangere, non voleva venire solo senza la mamma, mi immagino la domenica che ha passato, poverino.
L'appuntamento lo prende stamattina mio marito, non so quando, spero prestissimo.
Il papa' sa tutto. Ma gli conviene tenere la situazione sotto silenzio.
E io che mi preoccupavo di dirle: non farti vedere cosi' da tuo marito, che poi succede un casino grande come una casa....

[CI76]

hamilton quoto il consiglio di clizia, secondo me da sola alla lunga sarebbe dura anche per te aiutare quella mamma. Se riesci a coinvolgere altre mamme, altre persone, sarebbe l'ideale... spero che l'indifferenza non prenda il sopravvento...
per quanto riguarda la tua domanda, come si possa lasciare sola una donna in quelle condizioni purtroppo non so rispondere perchè me lo chiedo anch'io quando si sentono certi fatti di cronaca...

[stefi78]

Cabi, forse io sono esagerata, ma la vedo male sta' storia.

No, non sembra normale, ma è la solita storia: tante belle amiche, poi quando una persona ha davvero bisogno d'aiuto, le AMICHE si contano sulle dita di una mano.

Sabato mi ha detto: lo psichiatra mi ha detto di prendere questo farmaco.
Ma sai che quando lo prendo non riesco neppure a fare l'aerosol a mio figlio?

E' proprio per questo che deve essere vista al più presto da un nuovo medico, quei farmaci ti rendono un'automa.

[pao pao]

Che situzione...l'ipotesi di clizia mi pare ottima, forse difficile da attuare, ma sicuramente offrirebbe i migliori risultati a lungo termine.
Il tuo intento è più che lodevole, ma da sola è davvero dura, anche perchè rischi che questa donna sviluppi una sorta di dipendenza da te e se la tua vita e i tuoi impegni ti dovessero, anche solo temporaneamente, allontanare magari lei lo vivrebbe come un abbandono e peggiorerebbe la situazione.
Esempio: pensi di andare in ferie (che è sacrosanto, intendiamoci)?
Devi trovare altri sostegni, da sola rischi di impelagarti in una situazione più grande di te.
Povero bimbo, non riesco a pensare quale possa essere la soluzione migliore per lui...

[hamilton]

si, e sai che ha detto lo psichiatra a mio marito????
Sai, in questi casi BISOGNA SEDARLI!
Mi sono cadute le braccia, ma lo sa sta' sorta di medico che ha un bimbo di 5 anni??
Che lo porta all'asilo in macchina???
Per non parlare del lavoro, il male minore.

[stefi78]

Il problema è che il bimbo vede la mamma stare male, e vuole starle vicino per proteggerla, quindi difficilmente accetterà di venire con voi senza di lei. E questa può essere un'ottima scusa per tirarla fuori di casa almeno ogni tanto.

E poi, ovviamente non sono qui a dire che bisogna toglierle il bimbo, anche perchè davvero adesso è l'unica sua ragione di vita, ma si può trovare una soluzione momentanea, con i servizi sociali, i centri ricreativi, attività ludiche, per poter fargli trascorrere fuori casa praticamente tutto il giorno e farlo stare meglio.

[stefi78]

Il lavoro è il male minore, perchè tutt'al più si mette in malattia o in aspettativa. Però se inizia a fare casini può anche darsi, visto i tempi che corrono, che si tagli le gambe da sola.

[clizia]

Ma esisteranno associazioni che aiutano i malati psichici? no ehh?!!!
Certo se le altre mamme si dedicano al pettegolezzo .. Le cose migliorerebbero ci fosse se la presa in carico da parte di molta gente. vuoi mettere come tutti riuscirebbero a sopportare un paio di orette invece di seguirla 24 ore su 24?
Prova a vedere in modo capillare cosa offre la tua zona.
il padre no vuole tenere il bimbo, ma lo sa che se va avanti così è la cosa più probabile? c'è nessuno che può parlargli in modo che magari contibuisca con le spese per pagare una persona solare ed energica che vada da lei un paio d'ore al mattino per aiutarla nelle cose spicce delal vita e tenerla un pò su contemporaneamente? E il resto delel ore riempirgliele un pò con attività, uscite, altri bimbi. La parola magica in molti casi è la solita: rete. oltre alle cure e non solo coi medicinali dove vedi lo psichiatra un paio di volte al mese in modo distratto.

[Cuckoo]

Qui ci vuole una diagnosi fatta coi controcaxxi...non un psichiatrino da 4 soldi che prescrive antidepressivi con dosi da cavallo che annientano il paziente e che invece di diminuire il problema non fanno altro che accrescerlo. Solo un bravo pischiatra può capire se è depressione o altro. Perchè poi viene facile catalogare tutto come "depressione", quando invece i mali della mente e dell'anima sono tanti...appunto ci vuole uno specialista. Una cura precisa può fare miracoli in poco tempo. Coinvolgere altre persone sarebbe bello, nel senso che circondarla di presenze positive che la tolgono dalla solitudine e da alcune incombenze pratiche le farebbe bene, ma non è facile trovare persone disposte a farlo. A parole sono tutti missionari, poi quando si tratta di fare fatti si tirano indietro. Quindi Hamilton non stupirti se ti troverai sola ad aiutarla.

[Mik]

Non so essere di aiuto, tanto a parte sentire un nuovo parere psichiatrico non si può fare. Sul "in questi casi vanno sedati".. non mi permetto di commentare perché non so come sta senza psicofarmaci, e purtroppo trovare le giuste dosi e i medicinali migliori non è facile.. e una cura che funziona per un tot, può non funzionare sempre. Che poi ci siano medici che più che scavare a fondo per risolvere il problema, si impegnano solo a trovare un equilibrio farmacologico decente è pure vero...
Queste situazioni sono una schifezza, e purtroppo pure le persone che si hanno accanto non si sa mai se fanno bene o male, tipo la nonna di 80anni.. potrebbe anche essere involontariamente una causa..
Io penserei a fare il bene del bambino, e se per il suo bene è il caso che si allontani un po' (vuoi anche le vacanze estive ora), è meglio che vada.
Sicuramente sono di parte, l'ho vissuta dalla parte del bimbo (e continuo tutt'ora) e a 6 anni fa schifo preparare 2 toast per cena alle 21 perché mamma non si alza dal letto... fa solo schifo

[stefi78]

A parole sono tutti missionari, poi quando si tratta di fare fatti si tirano indietro. Quindi Hamilton non stupirti se ti troverai sola ad aiutarla.

Purtroppo, sono parole sante.

[Spes]

purtroppo leggendo certe storie ho i brividi e mi viene solo da piangere...
hamilton io sentirei un altro e un altro e una altro ancora, non sono x nulla d'accordo e te lo dico per esperienza!!!
anche un genio delle mie parti voleva rovinare mia madre così, ricoverata, sedata, flebo con non so quali farmaci, il risultato è stato che lei a distanza di anni non sa cosa ha fatto 3 gg della sua vita (i 3 gg del ricovero), è uscita un pom con mia zia x andare a casa sua e non lo ricorda, fino a che la terza sera mio padre ha firmato e l'ha portata via!!!
le cure sono di vario tipo, certo la sedazione è la + comoda, ma come potrà mai riprendersi questa donna se vive in 'un altro mondo'?
secondo me dovete cercare un bravo dottore, che pensi al benessere della donna, coinvolgere madre e papà del bambino e pi quoto clizia
il fatto che è debolissima dipende dai farmaci, stroncherebbero un cavallo
dovete farle coraggio ma allo stesso tempo scuoterla e farle tanta ma tanta compagnia!
concordo sul fatto che non puoi fare da sola, anche perchè se poi tu un gg non puoi, per lei salterebbe il suo riferimento e sarebbe peggio
dovete farle compagnia e spronarla non farla appoggiare
per le persone che circondano il bimbo e non fanno nulla... sono sconcertata, davvero, ma come si può?
fai il possibile e tanti in bocca al lupo a questo bimbetto, che davvero di colpe non ne ha, oltre che lunga vita alla nonna
che angoscia...