VACCINAZIONI... Pro o contro? DISCUTIAMONE!

[lupikky]

Purtroppo il post di là era già chiuso, e per altro il mio intervento sarebbe stato un po' OT.
Dunque, mi sono trovata spesso negli anni a riflettere sulla questione vaccinazioni, applicate a me in primis....non so quando tra poco toccherà ai miei bimbi come mi muoverò.....se ci penso già ora mi sparo. quindi evito, ma rifletto su un paio di cosette.
La prima, banale casualità....mio marito, in modo assurdo secondo me, è stato vaccinato a 18 anni contro la parotite perchè al momento ne girava parecchia...risultato: molto molto probabilmente è la causa della sua subfertilità (nessuno ha trovato mai un altro motivo plausibile, lui all'epoca ebbe una orchite postvaccinale di media gravità), ma possibilità di "collegare" oggettivamente le due cose? NULLA

Nel posto dove lavoravo chiedevano obbligatoriamente il vaccino contro la TBC oltre a quello contro l'HBV (anche per i volontari eh!!!!!!!!!!)....all'epoca feci un casino assurdo, mi informai bene da un amico virologo che mi disse che quel tipo di vaccino a suo parere non poteva essere somministrato in quel modo (mi ha testualmente detto: ad oggi sono poche e ben limitate le indicazioni per effettuare questo tipo di vaccinazione), poi per fortuna il mio Test tine risultò positivo e amen.

Ecco, io ne esco ancora più confusa di prima....ragionando su di me ho scelto di fare solo i vaccini obbligatori, di non vaccinarmi contro la suina anche se ne avrei avuto diritto, per i miei figli invece.....non lo so, voglio capire e voglio avere dati precisi (anche per quanto riguarda i NUMERI ESATTI dei rischi complicanze post vaccino: abbiamo i numeri esatti per le complicanze post malattia....è l'unico modo per poter riflettere costruttivamente)

[sashimi]

Il fatto che il medico che ha osato sollevare la questione sia stato radiato non vuol dire molto... anche Galileo Galilei è stato scomunicato...
Il fatto che il vaccino possa essere una causa di autismo è una teoria tutta da studiare e provare ma il fatto di fare terra bruciata intorno a chi osa sollevare qualche dubbio sui vaccini lo trovo molto sospetto. Anche questa delle "leggende metropolitane" cos'è? Una frase che insegnano alla facoltà di medicina insieme al giuramento di Ippocrate? Ho sentito i medici ripeterla centinaia di volte come un disco rotto.
Anche prima dell'episodio di mio figlio, ho sempre avuto dubbi sul fatto di bombardare bimbi di pochi mesi di virus (conditi con conservanti, antibiotici ecc.) di ogni genere poi purtroppo mi sono lasciata convincere dalla pediatra che mi trattava come una pazza deliquente quando le ponevo i miei dubbi sull'MPR. Non sono contraria ai vaccini, ci mancherebbe ma, dopo essermi documentata, e molto, sono giunta alla conclusione che il beneficio supera il rischio (che, si può dire quello che si vuole, ma c'è) quando si vaccina contro malattie potenzialmente mortali ma il gioco non vale la candela per le malattie dell'infanzia (fra parentesi, visto che molti usano l'equazione "a me non è successo niente = a nessuno succede niente" che mi pare parecchio superficiale, io e tutti quelli che conosco abbiamo avuto il morbillo da piccoli e nessuno ha mai avuto la benché minima complicazione, mentre, oltre a mio figlio, conosco personalmente altri due casi di complicanze dopo MPR).

Per Laura aggiungerei che la PESS è stata riscontrata anche in bimbi vaccinati... naturalmente si sono affrettati a dire che quei bimbi avevano avuto un morbillo non diagnosticato prima di ricevere il vaccino.

In definitiva, quello che trovo intollerabile nella classe medica "media" è l'atteggiamento omertoso: i danni da vaccino esistono eccome, l'autismo post-vaccinico è una teoria in fase di studio, i vaccini salvano la vita ma prima di pensare di vaccinare anche contro il raffreddore e l'unghia incarnita forse è meglio pensarci un attimo. Questo è il discorso che vorrei sentire da medici onesti e preparati. E basta con la storia delle leggende metropolitane.

[sashimi]

(anche per quanto riguarda i NUMERI ESATTI dei rischi complicanze post vaccino: abbiamo i numeri esatti per le complicanze post malattia....è l'unico modo per poter riflettere costruttivamente)

Quoto! Fra l'altro l'encefalite ogni mille casi di morbillo, mi interesserebbe sapere se è stata registrata a livello italiano, europeo o mondiale. Perché un virus su un bambino malnutrito e che vive in condizioni disagiate ha ben altri effetti che su un bambino di base sano e ben curato.

[sashimi]

sashimi risposte del genere sono dettate dalla politca dell'azienda, dalla poca voglia di faticare quando qualcuno pone questioni fuori protocollo.

Infatti, la "politica dell'azienda" mi preoccupa ancora di più della poca voglia di faticare... soprattutto quando si parla di salute dei bambini.
Chi si documenta, chi ha dubbi, chi subisce danni si trova davanti a un muro di gomma.
Che dietro i vaccini ci sia una macchina inarrestabile lo ha dimostrato anche la questione dell'influenza suina e purtroppo quel genere di risposte da parte dei medici, lo conferma.

[clizia]

io e tutti quelli che conosco abbiamo avuto il morbillo da piccoli e nessuno ha mai avuto la benché minima complicazione, mentre, oltre a mio figlio, conosco personalmente altri due casi di complicanze dopo MPR).



In definitiva, quello che trovo intollerabile nella classe medica "media" è l'atteggiamento omertoso: i danni da vaccino esistono eccome, l'autismo post-vaccinico è una teoria in fase di studio, i vaccini salvano la vita ma prima di pensare di vaccinare anche contro il raffreddore e l'unghia incarnita forse è meglio pensarci un attimo. Questo è il discorso che vorrei sentire da medici onesti e preparati. E basta con la storia delle leggende metropolitane.

Il mio pediatra diceva che ci sono invece studi sull'impatto del morbillo proprio in regioni italiane dove si è praticato poco il vaccino. Per esempio in campania, diceva, ci sono molti bimbi con gravi complicanze dovute al morbillo.
e dove invece la maggioranza dei bimbi sono vaccinati ovviamente anche quelli NOn vaccinati ne beneficiano e vivono senza ammalarsi in un contesto più protetto rispetto ad un paese dove la maggiorparte nno si vaccina. mi fece vedere delel statistiche sui danni del morbillo. adesso non so citarti le fonti ma questi studi c'erano. quindi ha poco senso pensare che il morbillo sia una malattia innocua come altre.
sul resto sono d'accordo, tutte lo siamo. I medici rispondono con spiritosaggini, atteggiamenti altezzosi ed omertosi, li allevano spesso così, a tagliar corto sulle "pretese" dei pazienti..per politica, per ignoranza

[sashimi]

Clizia, infatti prima della frase sul morbillo preso in modo "naturale" premettevo che dire "a me non è successo niente vuol dire che a nessuno succede niente" è superficiale, ma è il ragionamento che si sente spesso sui vaccini.
Non metto in dubbio che il morbillo possa dare complicanze ma i dati sulle complicanze post-vaccino dove sono? La maggior parte dei casi non viene neanche segnalata alle ASL se non sono i genitori a prendersi la briga di farlo e, una volta segnalati i casi, mi piacerebbe sapere come vengono gestiti e se finiscono nelle statistiche (ma la risposta la immagino già ).
Fra l'altro, la pediatra che seguiva mio figlio allora (mandata a quel paese) tutto quello che mi ha detto dopo l'episodio è stato "Beh, comunque il richiamo a 5 anni lo deve fare". Un altro pediatra consultato in seguito (di impostazione tradizionalissima) mi ha detto che quella sarebbe una follia e che mio figlio il vaccino MPR non lo deve più vedere neanche col binocolo.
Se fossi una madre che per maggiore fiducia, minore possibilità di informarsi ecc. avesse seguito quanto prescritto dalla pediatra di base?
Trovo che questi "giochetti" fatti in malafede o per ignoranza sulla pelle dei bambini siano molto pericolosi.

[Melissa]

io comunque in linea di massima mi fido più di un medico che si pone dei dubbi rispetto a chi mi dice "ma via signora tanto è tutto sicuro di che si preoccupa!"

[clizia]

Infatti sashimi la tua pediatra è stata davvero ignorante, ottusa, poco preparata anche ad affrontare dubbi legittimi che un medico dovrebbe avereper riconoscerli poi nei pazienti. E le asl sono piene di questi medici poco "ricercatori" che si limitano ad eseguire protocolli per i quali sono pagati nei loro uffici pubblici.

[laura s]

La atassia transitoria post-infettiva e post-vaccinica è una malattia neurologica molto spaventosa ma innocua e mi dispiace che sia stata negata l'evidenza, dato che di fatto è ovvio che abbia seguito al vaccino, è dovuta a cross-reattività fra gli anticorpi anti-vaccino e il cervelletto su base di una predisposizione genetica e sarebbe comparsa nello stesso bimbo anche dopo aver contratto il morbillo wild.

Comunque vorrei ripetere che io ho seriamente rischiato di crepare di morbillo (ho tuttora una capacità polmonare lievemente ridotta e esiti ai raggi). Non ero malnutrita non vivevo in Africa e sono stata 3 settimane al gaslini, con la febbre a 40, antibiotici in vena e ossigeno. Polmonite virale. Come fattore di rischio solo un lieve asma. Mia sorella ha avuto 37 per 2 giorni e 3 puntini in tutto... ma come basarsi solo su questo???

E comunque nessuno nega che un vaccino possa avere complicanze, dicevamo solo che l'autismo non rientra tra di esse...

[silviuzza]

La atassia transitoria post-infettiva e post-vaccinica è una malattia neurologica molto spaventosa ma innocua e mi dispiace che sia stata negata l'evidenza, dato che di fatto è ovvio che abbia seguito al vaccino, è dovuta a cross-reattività fra gli anticorpi anti-vaccino e il cervelletto su base di una predisposizione genetica e sarebbe comparsa nello stesso bimbo anche dopo aver contratto il morbillo wild.

Comunque vorrei ripetere che io ho seriamente rischiato di crepare di morbillo (ho tuttora una capacità polmonare lievemente ridotta e esiti ai raggi). Non ero malnutrita non vivevo in Africa e sono stata 3 settimane al gaslini, con la febbre a 40, antibiotici in vena e ossigeno. Polmonite virale. Come fattore di rischio solo un lieve asma. Mia sorella ha avuto 37 per 2 giorni e 3 puntini in tutto... ma come basarsi solo su questo???

E comunque nessuno nega che un vaccino possa avere complicanze, dicevamo solo che l'autismo non rientra tra di esse...

Lo dicevi tu....

[laura s]

Ah sì??????????? Mi citi il post please??

[lalat]

Io ho fatto vaccinare i miei figli per tutto tranne la varicella ... perché il mio pediatra diceva che non era necessario ... e alla fine è arrivata prima la varicella
L'informazione è stata del tipo: se eravamo allergici a qualcosa ... e poi mi hanno detto i possibili effetti collaterali cioè febbre, etc ... Nessuno mi ha detto che con il vaccino MPR si poteva rischiare l'autismo ... altrimenti magari ci avrei pensato. Invece ho pensato solo alla gravità del morbillo e al fato che quando ero bambina la mia vicina di casa di 6 anni morì di morbillo ... IO l'ho avuto a 14 anni e siccome è una malattia abbastanza grave ho preferito che i miei figli, destinati ad andare entrambi al nido da piccolissimi fossero vaccinati. E poi questa cosa l'ho conosciuta su GOL nessuno me ne ha mai parlato. Per il resto resto convinta che i vaccini servano io stessa ho appena fatto il richiamo dell'antitetanica perché vado spesso nei cantieri per lavoro e trovo veramente stupido rischiare e per quanto riguarda gli operai senza vaccinazione se ne stanno a casa.

[sashimi]

La atassia transitoria post-infettiva e post-vaccinica è una malattia neurologica molto spaventosa ma innocua e mi dispiace che sia stata negata l'evidenza, dato che di fatto è ovvio che abbia seguito al vaccino, è dovuta a cross-reattività fra gli anticorpi anti-vaccino e il cervelletto su base di una predisposizione genetica e sarebbe comparsa nello stesso bimbo anche dopo aver contratto il morbillo wild.

Questo è un discorso che mi sta bene e mi dispiace che nè la super-neurologa del mega-ospedale super-specializzato per i bimbi in cui era ricoverato nè la pediatra di base nè i medici della ASL me lo abbiano fatto. Che di tutti loro nessuno lo sappia o tutti facciano finta di non saperlo mi pare molto grave.

Purtroppo, Silvia, il fatto che i vaccini possano arrecare danni (non transitori come nel nostro caso) ma anche irreparabili viene negato eccome.
La storia delle leggende metropolitane mi è stata detta dalla neurologa anche in riferimento all'encefalite post-vaccinica: oltre ai vari casi segnalati, conosco due persone ora adulte (perfettamente guarite, ma comunque...) che l'hanno avuta.

[fisio]

Mah..il vaccino MPR è relazionabile all'autismo? Forse si,forse no. MA ANCORA NON LO SI PUO ESCLUDERE.
I vaccini tutti in generale hanno rischi ed effetti collaterali anche MOLTO gravi? SI
I vaccini che sicuramente hanno migliorato la qualità di vita debellando malattie gravissime ben vengano.
Che le statistiche mediche sciorinate fin qui debbano far propendere per i vaccini di malattie esantematiche invece mi fa ridere... Le statistiche sono statistiche,ma hai la stessa probabilità di beccarti un'encefalite da altra causa che quella che hai di beccartela col morbillo.
Le complicanze delle malattie,esantematiche e non,ci sono. Si muore anche di influenza. Per sf**a,pe associazioni di eventi,per errata gestione del caso etc etc etc...se vi piacciono le statistiche..
Quindi mi sembra che il bilancio sia 1-1 palla al centro.
Le statistiche però non mi fanno propendere per il vaccino. Anche un' INNOCUA atassia transitoria post-infettiva per me è troppo.
Studi,e statistiche,riservate però agli addetti ai lavori sulle porcherie che ti iniettano insieme al benefico vaccino ce ne sono
Allora ci vuole coerenza,se ci preoccupiamo tanto del mangiar sano e dell'aria pulita per i nostri figli,perchè non dovremmo fare lo stesso per le inoculazioni caldamente raccomandate?

[sashimi]

Anche un' INNOCUA atassia transitoria post-infettiva per me è troppo.

Quoto. La piccola infatti non è stata vaccinata contro MPR. QUando la dottoressa della ASL mi ha detto "spero proprio che non prenda il morbillo perché è una malattia pericolosa" le ho chiesto se uno dei suoi figli avesse avuto una reazione di tipo neurologico con ospedalizzazione dopo un vaccino avrebbe fatto vaccinare anche l'altro figlio mi ha risposto "Onestamente, no".
Il problema, per mamme e medici, è che finché non si è coinvolti in prima persona, è facile essere lucidi, "illuminati" e pensare all'aspetto sociale della vaccinazione, come ha detto qualcuna qui. Il fatto è che se tuo figlio rimane danneggiato, della società penso che poi non te ne importi un tubo. Siamo onesti...

P.S.
Fisio, sei del mestiere?

[fisio]

P.S.
Fisio, sei del mestiere?

Si.

[Melissa]

E comunque nessuno nega che un vaccino possa avere complicanze, dicevamo solo che l'autismo non rientra tra di esse...

e quello che diceva Shula allora.....no non sono daccordo, la cosa non si può escludere a priori.

[uaina]

Salve a tutte, cercavo proprio un topic come questo e non avendolo trovato ne avevo aperto uno che giustamente mi hanno chiuso, anche se mia vevanon indicato l'altro sui vaccini che però non era quello che volevo.
Ma eccolo qui quello giusto!

VEdo che però le info sono un pò datate...

Devo decidere se farle o no alla mia prossima cucciola, quali fare e se finalmente ora che la legge, perlomeno in Lombardia ci consente di scegliere, se sono presenti i vaccini singoli, fino a quando si possono fare , etc.

Se qualcuna ha notizie, link , suggerimenti mi farebbe un gran favore.

Io vorrei evitare sicuramente le prime e nei primi mesi, però deve andare al nido quasi sicuramente e vorrei decidere più che consapevolemente..

con gli altri sono sempre stata provaccino anche per i facoltativi ma dopo aver conosciuto un bimbo con problemi ho deciso d'informarmi un pò e mi si è aperto un mondo..ma ora vorrei notizie fresche se ci sono..
Grazie

[silviuzza]

Prova ad andare nel salottino, qualche giorno fa c'è stata un adiscussione aperta sui vaccini, sarà 2 o tre pagine indietro molto interessante, il titolo era inerente l'autismo e l'autore era Barbylondra, li trovi un pò di notizie e di pareri...
Io comunque se ti può interessare sono contraria.

[uaina]

Ciao Silviuzza, ti ringrazio e vado senz'altro a vedere

Certo che m'interessa anche la tua opinione...magari in quel post la trovo?