amica un pò (troppo) zo****a...

[laura s]

Chiarimenti riferiti a pag.5:
Per Fisio: pare che sia la ragazza incinta ad aver affermato che è stata costretta a mollare il fidanzato perchè il bimbo sarà mulatto.

Per tutte: la ragazza incinta non è mia Amica ma solo un'amica-collega, una con cui fai due chiacchere, prendi un caffè etc etc

Per Blackina: hai ragione, sono stata zitta per tanto e forse troppo tempo, ma permettimi di chiarire: io e la mia Amica siamo state cu*o e camicia per tantissimi anni, poi da alcuni anni le nostre strade si stanno dividendo... io su un binario diciamo "standard", lavoro, famiglia etc etc, lei è come se fosse ferma ai 20 anni. Non solo in amore, ma ad es. studia ancora e vive coi suoi. Questo ci ha allontanate pian pianino. Io ho visto questa storia seria che durava da 6 anni e ho visto lei decisamente convinta che fosse l'uomo giusto, e quindi ho pensato che pian pianino stesse anche lei maturando, è adesso col suo comportamento attuale che mi ha spiazzata... perchè è tornata a fare le cavolate che faceva 5 anni fa e che credevo che lei stessa avesse accantonato, e con una leggerezza pazzesca... e in più mi ha confessato degli altri intrallazzi di cui non mi aveva detto nulla, che mi hanno fatto sgranare gli occhi...

Perchè ne parlo così schiettamente su internet? Perchè qui almeno nessuno la conosce, agli amici comuni preferisco non dire nulla, così come a mio marito, o a mia mamma che le è affezionata, ma non so con chi parlare e mi sfogo qui in modo che reputo innocuo.
Chi mi conosce sa che sulle cose importanti sono una tomba e non amo molto il pettegolezzo, ma qui credo che non faccia male a nessuno.

Per finire zo****a qui a Genova si usa nel senso di una che va con tutti, non solo come sinonimo di prostituta, dire "è un pò zo****a" non ha immediati riferimenti al sesso mercenario.

Ora leggo pag 6...

[laura s]

Chiarimento su pagina 5-6-7: PERCHE' SOSPETTO CHE POTREBBE FARSI PURE MIO MARITO
Io non sono una persona gelosa, mai stata in vita mia.
Due anni fa una sera a cena la mia Amica e mio marito si sono accapigliati di brutto per questioni di politica. Lui aveva bevuto un pò e la pungeva apposta sul vivo per farla scattare (mio marito è dispettoso).
Lei era sobria, si è infervorata da matti ed è finita che piangendo gli ha dato un ceffone.
Il tutto in un ristorante dove ci conoscono da anni.
A parte la figura assurda che abbiamo fatto, sono arrivata a casa molto molto sconcertata da sta cosa ma non capivo il motivo. La mattina dopo ho capito che non mi era piaciuto per niente il modo in cui lei si era posta... troppo troppo troppo fuori dalle righe e passionale... adatto a una piazzata con un innamorato e non a un dialogo con l'amico brillo che conosci da 15 anni e sai che sta giocando a farti sclerare... così, a intuito, non mi piaceva affatto... e mia sorella, che ha assistito alla scena, senza che io le dicessi nulla mi ha detto di stare attenta che non ci provi con mio marito. Io subito ci ho riso su, ma sta cosa mi è rimasta lì, e preciso che è la prima volta in 15 anni che sono gelosa di un'altra.
Comunque siamo amiche sul serio, tanto è vero che gliene avevo parlato e lei ci aveva riso sopra ed era finita lì ma mentirei se non ammettessi che un pò, alla luce dei fatti recenti, la cosa mi è tornata in mente.

[Piorellino]

solo una cosa...senza giudicare nessuno...
ma tuuuu quando lei ti raccontava le sue scorribanda (da anni)...quando ti parlava della sua maratona sessuale tra 2 letti dove ha perso 4 kg (magari li perdessi io ), cosa facevi?
l ascoltavi con finta attenzione e partecipazione?
lei probabilmente ti ha sempre detto tutto credendoti amica...ma che amica sei se ti faccio schifo e non me lo dici?

[laura s]

No piorellino mica sto a questi punti!! Le ho detto che secondo me se tradisce B. la sua storia con lui è già finita e che è inutile che tenga il piede in due scarpe e che deve decidere al più presto... non le ho detto però al 100% quello che penso, cioè che fa così perchè non ha fiducia in se stessa e dovrebbe mollare sia B. che A., stare sola e con le gambe chiuse per la prima volta nella sua vita, uscire da casa dei suoi e iniziare a comportarsi da adulta... questo non gliel'ho detto...
Più vi leggo più capisco che fondamentalmente la mia Amica mi sta deludendo molto ma non riesco a dire "fatti i tuoi amanti, prendi in giro tutti e divertiti, addio" perchè nonostante tutto le voglio bene, è come se fosse di famiglia... e non riesco a credere che lei sia felice così... anche se si comporta come se lo fosse... una parte di me non vuole credere che sia diventata vuota come si dichiara... e spero che questa parte abbia ragione!!!

Isola: me li racconta i dettagli piccanti, ma questa volta no, credo che abbia sentito quanto ero dispiaciuta per B. e abbia avuto il buon senso di evitare...

[Piorellino]

AH capito

[diddl]

laura dille quello che pensi veramente! e se l'amicizia è vera, durerà anche dopo che le hai parlato chiaro. se lei non accetta, significa che non ti considera amica e direi che non perdi molto, anzi forse ci guadagni!

[fifablu]

invidia. scusa la schiettezza. sarà la cosa più inconsapevole del mondo, ma usi espressioni troppo forti che sembrano denunciarlo costantemente, tra le ultime "chiudere le gambe". è davvero un' espressione brutta forte!
il problema non è tuo, ma suo in teoria, ma hai un approccio troppo di pancia rispetto a questa vicenda.
secondo me il problema non sta nella sua condotta sessuale, ma nel fatto che rapportandoti con lei sperimenti quanto lei si sia sempre confrontata, pur ammettendo le possibili scorrettezze nei confronti dei suoi uomini, con la propria femminilità, si sia messa alla prova e abbia avuto conferme alle sue insicurezze di donna, e che si sia concessa esperienze che probabilmente tu per indole e paura non hai mai voluto attraversare. probabilmente questo ti ha sempre generato un po' di frustrazione nel confronto con lei. probabilmente, ribadisco.
non credo tu sia nello stato d'animo migliore per consigliarle alcunchè, temo che qualsiasi cosa le dirai sarà viziato dal pessimo giudizio che hai di lei. piuttosto considera questa amicizia inesistente ab origine. anche perchè dallo storico che ne hai tracciato della sua vita sentimentale hai sempre reso di lei questa caratteristica, con parole che denunciano un atteggiamento giudicante. non ti piace ora come allora. che ci sei amica a fare?

[diddl]

fifablu... ma quale frustrazione!!! "conoscendo" laura lei è ben contenta di non essere come la sua amica oggi alla sua età... queste cose si possono fare per gioco quando si è ragazzine!!!! e lo sarei anche io!!! con le tue parole dici che lei ha fatto bene a godersi la vita (anche se per me le soddisfazioni sono altre!!!)?? oppure ho capito male?

[fifablu]

se le persone fossero sempre graniticamente convinte delle proprie scelte, nella fattispecie sentimentali,, probabilmente non ci sarebbe un impressionante numero di "distrazioni" in giro.
quello che mi fa pensare che di fondo forse non è preoccupazione ma condanna con una punta di invidia per esperienze che SICURAMENTE IN PASSATO laura non si è potuta/voluta concedere, è e rimane una congettura. tuttavia la mia congettura è rafforzata dalle parole che SCEGLIE per descrivere l' "amica". io le ho delle amiche, con condotte anche più movimentate di così. beh, una di loro in particolare è una bravissima mamma, e ha delle qualità umane per cui trovo che sia da anni una delle compagnie che preferisco in assoluto. un particolare....se ritengo sbagli, mi sento tranquillamente di dirglielo anche in modo duro, e viceversa.

[veraf]

Laura il mio consiglio è quello di allontanarti da questa amica. Che donna è una che tradisce il suo compagno ripetutamente e non prova nemmeno un senso di colpa, anzi se ne vanta? E' un'opportunista che pensa solo a soddisfare se stessa, incurante dei sentimenti altrui ed è anche una codarda perchè anzichè lasciare il fidanzato, prima vuole accertarsi che l'amante perda la testa per lei in modo da non rimanere da sola...furba oltretutto perchè farebbe ricadere la colpa della fine della storia al povero fidanzato cornuto rigirando con la frittata con la maestria delle persone meschine...
La correttezza è una dote...o la si ha o non la si ha, non credo che le persone possano essere scorrette in amore e corrette in amicizia ( le storie di ragazze/i che tradiscono proprio col partner del migliore amico/a ne sono la prova)!Se si è corretti, lo si è in ogni ambito e se si è scorretti idem!
E' sempre brutta la fine di un'amicizia,soprattutto di un'amicizia storica ma le pesone cambiano e si prendono strade e modi di vivere differenti che inevitabilmente allontanano...
Parlarle non servirebbe a niente perchè lei comunque farebbe a modo suo e risultato sarebbe che continuerebbe a tradire ma non ti racconterebbe niente, allontanandosi a sua volta e cercando un'amica più complice di te...
Secondo me siete destinate comunque ad allontanarvi...


Ah la storia del ceffone dato a tuo marito in un ristorante non mi piace affatto, per quanto tuo marito possa averla provocata, prenderlo a ceffoni è segno di mancanza di civiltà, al massimo avrebbe potuto alzarsi e andarsene, ma probabilmente i comportamenti signorili non le appartengono

[sashimi]

invidia. scusa la schiettezza. sarà la cosa più inconsapevole del mondo, ma usi espressioni troppo forti che sembrano denunciarlo costantemente, tra le ultime "chiudere le gambe". è davvero un' espressione brutta forte!

Quoto in tutto Fifablu. Queste (compresa la zo****a del titolo che, insisto, non mi va giù) non sono espressioni da amica preoccupata e delusa.
C'è sotto del disprezzo che dà molto da pensare. Anche io credo che tu, Laura, sebbene felicissima di essere nei tuoi panni e non nei suoi (com'è ovvio che sia vista la sua e la tua condizione) abbia dell'invidia nei suoi confronti, magari più legata al passato che al presente. Fra l'altro, se proprio ci dovesse provare con tuo marito (e a quel punto saresti autorizzata a mandarla a quel paese con tutte le benedizioni), lui potrebbe benissimo dire di no... non ti pare? Ma tu sembri temere che lei sia così irresistibile da corrompere anche tuo marito.

[Melissa]

ok....se una persona dice che una è una zo****a automaticamente è invidiosa? Laura S deve per forza essere delusa e preoccupata?....Se non lo è l'amica perchè lo dovrebbe essere lei? Parlava solo del modo in cui si pone questa "amica" con gli uomini. E qui non si parla del fatto che va a letto con tanti uomini, ci mancherebbe altro, ma del fatto che prende per il kiulo il malcapitato fidanzato di turno, lo tradisce nel modo più bieco vantandosene in giro e ripeto....riversando su di lui le colpe che in realtà ha solo lei (l'avete riletto il primo messaggio, ebbene è cosi che si comporta questa donna). Davanti ad un'amica cosi francamente (credo) il dubbio sia "se una si comporta cosi col fidanzato perchè non dovrebbe farlo con me? Come posso essere amica di una persona che si comporta cosi".....se avessi un'amica che mente ed è contenta di mentire questi dubbi me li porrei eccome. Infine qui si parla tanto di aiuto per questa ragazza, ma aiuto de che? Lei non ha mica espresso il desiderio di essere aiutata....almeno io ho capito cosi, poi non so se ho saltato qualche passaggio.

[fisio]

Preciso che non ho assolutamente nessun pregiudizio sul colore della pelle, è solo che ho pensato che se così non fosse si sarebbe di corsa sposata col fidanzato storico e non ne avremmo saputo nulla e che chissà quante storiacce del genere succedono ogni giorno in silenzio!

Parole tue.

Chiarimenti riferiti a pag.5:
Per Fisio: pare che sia la ragazza incinta ad aver affermato che è stata costretta a mollare il fidanzato perchè il bimbo sarà mulatto.
.

Ora,prima è un tuo pensiero,poi lo ha affermato lei.....
Il fraintendimento è d'obbligo.

[Rugiada]

....mi azzardo a pensare che quando si eprimono giudizi tanto forti (motivati o meno che siano) nei confronti di una persona che si considera "amica" forse è il caso, prima di ogni cosa, di fare un po' di introspezione...di riflettere sull'amicizia che vi "lega" e cosa ci si aspetta l'una dall'altra. I giudizi, le offese, non servono a nessuno. Non servono a chi non si stima, figuriamoci ad una persona a cui si dice di "voler bene". La delusione nei confronti di un'amica, un amico ci può stare anche tutta, è umano, succede che le nostre aspettative non vengano realizzate, o peggio vengano a volte anche calpestate...ma quando subentra il DISPREZZO, come mi pare traspare in questo caso, allora forse c'è da chiedersi quale sia il vero motivo per questo tipo di comportamento e cosa ti impedisce Laura, di essere sincera con lei, senza per questo essere offensiva nei suoi confronti. Magari è giunto il momento di dare una svolta a questa vostra amicizia, nel bene o nel male.

p.s. non per dire, ma io sincermente un epiteto del genere lo toglierei dal titolo . Fra donne, qualunque sia il motivo, direi di non utilizzare termini prettamente maschilisti ed ingiuriosi nei confronti di altre.
Se poi si vuole argomentare sul comportamento sempre meno rispettoso nei confronti gli uni agli altri, fra donne e uomini ecc...allora la polemica ci sta tutta, volendo. E qui mi riallaccio al primo intervento di Ema nel quale non condivide affatto il modo e la superficialità con la quale ci si tradisce, prima di ogni cosa.

Infine, ma magari è anche già stato detto...io oso pensare che quando si dice che un comportamento dispiace per "l'amico", in realtà per primi ci dispiace personalmente perchè ci urta e non lo condividiamo.

scappo...sento odore di bruciato proveniente dalla cucina

'sera a tutte

[sashimi]

e credo anzi sono assolutamente convinta che sia così, cioè che lei agisca in questo modo principalmente per un problema di immaturità affettiva e scarsissima fiducia in se stessa per cui da un lato fugge impegni seri, dall'altro vuole continue conferme di poter avere gli uomini che vuole.
Tanto è vero che sebbene ami molto i bambini ha sempre detto che non vuole sposarsi nè avere figli, e una volta, quando si suicidò una sua zia matta, mi ha confessato di credere di essere bacata come lei e che per questo non deve avere figli per non propagare i suoi geni malati.
So che in quel momento era sconvolta, ma non posso pensare che una parte di lei non sia veramente convinta di questa cosa pazzesca.
E vorrei davvero vorrei poterla aiutare... perchè se pensa questo è terribile!

E non ho il coraggio di dire a lei quello che ho scritto qui, che ha un problema psicologico serio e deve farsi curare,

Melissa, il fatto che la ragazza possa avere dei problemi e che vorrebbe aiutarla lo ha detto lei (vedi sopra)
La delusione dovrebbe trasparire da tutto il post, visto che dopo anni di legame, Laura sta pensando di chiudere.
Ma c'è qualcosa che stride nel suo modo di esprimersi.
Fra l'altro, se non è delusa, non è preoccupata, non è invidiosa, non è indecisa... se non c'è sotto nessun tipo sentimento, che cosa lo ha scritto a fare? Per fare gossip? Allora stupide noi che stiamo a risponderle.

[sashimi]

Più vi leggo più capisco che fondamentalmente la mia Amica mi sta deludendo molto

Ah, ecco, ho trovato anche la delusione...

[laura s]

Ho sentito al telefono la mia Amica per oltre due ore... le ho detto chiaramente che penso che la sua storia con B. sia ormai finita e che lui non si merita di essere ingannato in questo modo, e che lei così sta in primis facendo del male a se stessa perchè ne uscirà più brutta dentro... e tutto un mare di cose che non posso scrivere tutte se no ci starei 8 pagine... comunque lei fondamentalmente ha ammesso che si sta comportando da egoista e che se non ha ancora lasciato B. è perchè non ce la fa a non averlo più accanto, come amico però, non come fidanzato, e che in fondo sono anni che sta con lui raccontando a se stessa di amarlo mentre c'è solo dell'affetto ma non amore... e che le piaceva e tuttora le piace sentirsi invece amata da lui... mi ha detto che forse il prossimo WE verrà da sola al mare a riflettere... le ho detto che comportarsi onestamente con B. sarà comunque una scelta che pagherà, a lungo andare, e che le bugie tirate alle lunghe vengono sempre fuori... sicuramente l'ho messa davanti a cose che non voleva sentirsi dire... sicuramente avrebbe preferito che le dicessi brava e le reggessi la coda... ma credo che sia stato giusto così... ora aspetterò, la aiuterò se mi cercherà, purtroppo non posso dire che non la giudicherò perchè se continuerà a fare l'egoista dovrò dirle che mi ha deluso, ma ora sono contenta di come è andata.

Precisazione sui termini: io parlo sempre molto sboccata (ora con la bambina piccola faccio una fatica...) e chi mi conosce sa che lo faccio un pò alla beppe grillo, in modo diciamo caricaturale, so che zo****a è una parola forte ma se mi conosceste dal vivo capireste come la uso... sono VOLGAROTTA E SBOCCATA va bene??
Mi hanno mandata 15 anni dai preti è il minimo sindacale!
Scusate se vi ho offese!!

Per chi diceva che sono invidiosa: almeno questo è un difetto che non ho, l'invidia non sto proprio dove sta di casa, l'ho provata una volta sola in vita mia (quando mia cognata mi ha detto che era rimasta incinta alla prima e io provavo da un anno) e prima nemmeno capivo bene che fosse! Giuro che non mi appartiene!

[Rugiada]

Chiarimenti riferiti a pag.5:
Per Fisio: pare che sia la ragazza incinta ad aver affermato che è stata costretta a mollare il fidanzato perchè il bimbo sarà mulatto.

Per tutte: la ragazza incinta non è mia Amica ma solo un'amica-collega, una con cui fai due chiacchere, prendi un caffè etc etc

Per Blackina: hai ragione, sono stata zitta per tanto e forse troppo tempo, ma permettimi di chiarire: io e la mia Amica siamo state cu*o e camicia per tantissimi anni, poi da alcuni anni le nostre strade si stanno dividendo... io su un binario diciamo "standard", lavoro, famiglia etc etc, lei è come se fosse ferma ai 20 anni. Non solo in amore, ma ad es. studia ancora e vive coi suoi. Questo ci ha allontanate pian pianino. Io ho visto questa storia seria che durava da 6 anni e ho visto lei decisamente convinta che fosse l'uomo giusto, e quindi ho pensato che pian pianino stesse anche lei maturando, è adesso col suo comportamento attuale che mi ha spiazzata... perchè è tornata a fare le cavolate che faceva 5 anni fa e che credevo che lei stessa avesse accantonato, e con una leggerezza pazzesca... e in più mi ha confessato degli altri intrallazzi di cui non mi aveva detto nulla, che mi hanno fatto sgranare gli occhi...

Perchè ne parlo così schiettamente su internet? Perchè qui almeno nessuno la conosce, agli amici comuni preferisco non dire nulla, così come a mio marito, o a mia mamma che le è affezionata, ma non so con chi parlare e mi sfogo qui in modo che reputo innocuo.
Chi mi conosce sa che sulle cose importanti sono una tomba e non amo molto il pettegolezzo, ma qui credo che non faccia male a nessuno.

Per finire zo****a qui a Genova si usa nel senso di una che va con tutti, non solo come sinonimo di prostituta, dire "è un pò zo****a" non ha immediati riferimenti al sesso mercenario.

Ora leggo pag 6...

chiedo venia...ma come caspita è possibile SAPERE che SARA' mulatto un bambino? cos'è ..il colore della pelle, la si vede attraverso le eco?...mai saputo

... che storia complessa e complicata. mi sa che dovrò rileggere per bene tutti i vari aspetti per capirne un po' di più

comunque, seriamente...credo che la vita spesso può farci allontanare...quando si vivono realtà diverse, quotidianità molto differenti...anche alcune amicizie possono essere messe a dura prova e prendere strade diverse...a volte si interrompono, altre continuano ma in maniera più sporadica...per poi ritrovarsi, o perdersi del tutto. Dipende. Questo non significa che non si sia trattato di amicizia per un determinato periodo. Si tende spesso a pensare che siano gli altri a cambiare e in genere non in positivo...ma magari anche noi cambiamo senza rendercene conto pretendendo però che intorno a noi nulla cambi o ci si adatti alle nostre (personali) esigenze.

p.s. la parola zoccol@, comunque la si giri e la si volta, rimane un'offesa. E pesante. Non è necessario utilizzarla se si vogliono trovare soluzioni fra...."amiche". Se "amiche" si desidera rimanere, malgrado tutto e tutti. E se ci si vuol bene. Ma per ora ho avvertito più amarezza che affetto sincero, in tutta questa vicenda. E mi spiace.

[ema1]

Laura, almeno ora tu hai chiarito la tua di posizione... anche se io dubbito ( mai dire mai, ma io dubbito) che lei si tirera indietro...

[Rugiada]

Ho sentito al telefono la mia Amica per oltre due ore... le ho detto chiaramente che penso che la sua storia con B. sia ormai finita e che lui non si merita di essere ingannato in questo modo, e che lei così sta in primis facendo del male a se stessa perchè ne uscirà più brutta dentro... e tutto un mare di cose che non posso scrivere tutte se no ci starei 8 pagine... comunque lei fondamentalmente ha ammesso che si sta comportando da egoista e che se non ha ancora lasciato B. è perchè non ce la fa a non averlo più accanto, come amico però, non come fidanzato, e che in fondo sono anni che sta con lui raccontando a se stessa di amarlo mentre c'è solo dell'affetto ma non amore... e che le piaceva e tuttora le piace sentirsi invece amata da lui... mi ha detto che forse il prossimo WE verrà da sola al mare a riflettere... le ho detto che comportarsi onestamente con B. sarà comunque una scelta che pagherà, a lungo andare, e che le bugie tirate alle lunghe vengono sempre fuori... sicuramente l'ho messa davanti a cose che non voleva sentirsi dire... sicuramente avrebbe preferito che le dicessi brava e le reggessi la coda... ma credo che sia stato giusto così... ora aspetterò, la aiuterò se mi cercherà, purtroppo non posso dire che non la giudicherò perchè se continuerà a fare l'egoista dovrò dirle che mi ha deluso, ma ora sono contenta di come è andata.

Precisazione sui termini: io parlo sempre molto sboccata (ora con la bambina piccola faccio una fatica...) e chi mi conosce sa che lo faccio un pò alla beppe grillo, in modo diciamo caricaturale, so che zo****a è una parola forte ma se mi conosceste dal vivo capireste come la uso... sono VOLGAROTTA E SBOCCATA va bene??
Mi hanno mandata 15 anni dai preti è il minimo sindacale!
Scusate se vi ho offese!!

Per chi diceva che sono invidiosa: almeno questo è un difetto che non ho, l'invidia non sto proprio dove sta di casa, l'ho provata una volta sola in vita mia (quando mia cognata mi ha detto che era rimasta incinta alla prima e io provavo da un anno) e prima nemmeno capivo bene che fosse! Giuro che non mi appartiene!

.. ho scritto prima di leggere quest'ultimo intervento....

Bene che le hai parlato poco importa in che modo e con quali parole. l'importante è che ci sia stato uno scambio e che possa esser servito a qualcosa.