PROVARE INVIDIA: che brutta cosa...

[ema1]

mah.... non mi ripeto piu.

sul vocabolario:
"invidia= astio, disappunto per un lieto evento di cui altri gode, desiderio di emulazione"

le prime due definizioni sono chiaramente negative e si accordano con la tua tesi.
il desiderio di emulazione però lo ritengo positivo ed è concorde con quanto sostengo io.

Quindi secondo me non ha ragione nessuno, semplicemente lo stesso termine assume connotazioni diverse per ciascuno di noi ed è per questo che poi nel parlare sono possibili fraintendimenti e incomprensioni

Ma Dionaea, io non voglio aver ragione. Voglio solo dire che ognuna parli per se e non per gli altri. Tutto qui.

[ema1]

ema ma credo che nessuna di noi stia cmq dicendo che ti devi convincere delle ns posizioni e che sbagli...se tu la vivi così è un punto di vista, ma probabilmente è un discorso che ci interessa perché ha sempre tante sfumature che possono avere diversi approcci a seconda di carattere e vissuto personale

Ma io non ho problemi dei diversi punti di vista a me da fastidio la frase "TUTTI PROVANO INVIDIA". Una puo parlare di se stessa, non degli altri.. tutto qui. Poi io leggo con molto interesse!

Guarda che lo dicono psicologi,studiosi in merito ed esperti...non l'ultimo sc**o del villaggio....

Ah si? Vuol dire allora che io sono un caso da studiare...

[Dionaea]

secondo me tutti provano invidia "sana".
solo che qualcuno la chiama in un altro modo, ad esempio "ammirazione"!

[ema1]

secondo me tutti provano invidia "sana".
solo che qualcuno la chiama in un altro modo, ad esempio "ammirazione"!

Ancora??

Va beh, ho scritto gia tutto, alla fine io so come la penso, voi pensatela come piu vi piace.

[scarlet]

il brutto di certi sentimenti che generalmente vengono considerati negativi anche a livello sociale è proprio quello di viverli male..

io mi sono sentita in colpa quelle rare volte che guardando agli altri pensavo a me ma poi ragionandoci ho realizzato che appunto anche certe emozioni negative si possono usare per ritrovarsi e per trovare un proprio centro..

quindi quelle rare per fortuna volte che ho provato invidia, sempre però appunto riportando su di me la situazione che viveva un'altra persona (MAI negativa o astiosa verso l'altro, e ci tengo a dirlo) mi sono detta "ok, so perché lo faccio e ci lavoro...." però le ho provate....

[undicigiugno]

... Io invidio chi ha ancora la mamma con la quale confidarsi e chiedere consigli.. non mi vergogno a dirlo .

Anch'io è una di quelle "cose" che invidio ovviamente non sono caina mentre faccio questi pensieri. Mi manca avere una figura accanto e la invidio a chi ce l'ha ancora

.. mi manca tanto ..

[undicigiugno]

... Io invidio chi ha ancora la mamma con la quale confidarsi e chiedere consigli.. non mi vergogno a dirlo .

Anch'io è una di quelle "cose" che invidio ovviamente non sono caina mentre faccio questi pensieri. Mi manca avere una figura accanto e la invidio a chi ce l'ha ancora

Ecco un esempio, per me sarebbe: "mi manca tantissimo mia madre" e non "invidio gli altri che ce l'hanno ancora". So cosa vuol dire perdere una figura importante, mia nonna (che amavo tantissimo) è morta diversi anni fa e ancora oggi mi manca da morire. Ma non invidio chi la nonna ce l'ha ancora, piuttosto mi manca la mia, ma degli altri.. Non me ne può fregar de meno.

Guarda che è molto diversa la morte della nonna da quella della propria mamma.

[Pizzy]

ho appena scritto a una gollina che la invidio per i bellissimi dolci che fa!
E' ovviamente un'invidia buona, sana, che può spingere a migliorarmi e a imparare a fare torte stupende!
Poi se qualcun'altro la definisce "desiderio" e non "invidia" credo si tratti solo di un diverso uso dei termini, un non capirsi sull'uso di un concetto, senza che nessuno dei due sia in errore...

Io credo che ci siano come dici tu delle incomprensioni solo SULL'USO DEL TERMINE CORRETTO! Quello di cui parli tu Dionaea è "desiderio di migliorarsi", di apprendere qualcosa che magari un altra persona sa fare bene e che ci piace tanto. Oppure apprezzare le cose belle, lo stile, ecc. di un altro e usarle come spunto per migliorare se stessi! Non c'è nulla di male, anzi!
Però, se vogliamo circoscrivere e precisare con correttezza il termine INVIDIA, dal punto di vista psicologico-emotivo, purtroppo questo ha SOLO una accezione negativa! Sapete che l’etimo della parola indica la derivazione dal latino “invidus” che è composto da guardare (videre) e contro (in) quindi guardare contro.Alla base dell’invidia c’è la disistima: l’invidioso è frustato, egocentrico, si rapporta all’altro solo in modo competitivo. L’enfasi è sul confronto della propria situazione con quelle delle persone invidiate. La caratteristica principale degli invidiosi è che si sentono appagati molto di più dalla disfatta dell’invidiato che dall’effettivo raggiungimento dell’oggetto della propria invidia.
Le società capitalistiche producono e vendono invidia per stimolare l’emulazione e quindi lo sviluppo del mercato e quando la società fa mancare il riconoscimento non può evitare che l’impotenza si trasformi in invidia. L’invidioso è costretto a nascondere il suo sentimento a non lasciarlo trasparire, perché, altrimenti darebbe a vedere la sua impotenza e la sua inferiorità. i greci e i latini spesso confondevano l'invidia e la gelosia: La differenza fra invidia e gelosia è che la prima è verso qualcosa o qualcuno che non abbiamo e vorremmo avere; la gelosia è verso qualcosa o qualcuno che crediamo di possedere e non vogliamo perdere.
Quella di cui parli tu Dionaea è una "invidia" ammirativa-emulativa, che in questo caso diventa sentimento positivo di crescita personale, che è abbastanza normale provare...ma in cui l'uso del termine "invidia"è poco corretto!

ps: così abbiamo finito di "azzuffarci" sull'uso dei termini!

[ema1]

Grazie Pizzy!

Per saretta , Pizzy e laureata in psicologia! No, perche parlavi di esperti psicologi...

Ecco, ora esco soddisfatta!

[Dionaea]

Pizzy, meno male che hai scritto!!
come dicevo in questo caso non ho ragione e sono io che uso in modo inappropriato il termine invidia, riferendolo anche a sentimenti positivii come l'ammirazione e l'emulazione!

ema1,scusa, ho scritto prima di aver letto il commento precedente. purtroppo siamo in tante su questo post e la mia linea va lentissima oggi, tant è che mi tocca inviare lo stesso messaggio più volte perchè mi si disconnette tutto.

[Pizzy]

Per saretta , Pizzy e laureata in psicologia! No, perche parlavi di esperti psicologi...

Non sono laureata in psicologia, ma in scienze dell'educazione (l'indirizzo per il recupero psicologico-sociale) ...ma con corso di perfezionamento in psicologia e tanta ricerca nei laboratori universitari di psicologia...però insegno psicologia, sociologia e pedagogia!

Non voglio appropriarmi di una laurea che non ho! ...magari avessi anche quella!

[Dionaea]

ema1, in ogni caso ha scritto la stessa cosa che ho riportato io con la definizione del vocabolario, solo molto ampliata e ben approfondita! ma il concetto è il medesimo.

bho.

[Saretta78]

Per saretta , Pizzy e laureata in psicologia! No, perche parlavi di esperti psicologi...

Non sono laureata in psicologia, ma in scienze dell'educazione (l'indirizzo per il recupero psicologico-sociale) ...ma con corso di perfezionamento in psicologia e tanta ricerca nei laboratori universitari di psicologia...però insegno psicologia, sociologia e pedagogia!

Non voglio appropriarmi di una laurea che non ho! ...magari avessi anche quella!

Ema

E comunque...ripeto....IO PROVO ANCHE INVIDIA SANA....tu fai quello che ritieni più giusto per te.....

E sai perchè ti dico questo....perchè io posso ammirare una persona per quello che ha,per i suoi risultati,per le sue doti.....ma se ho la certezza che queste cose IO non riuscirò mai ad averle,non posso che provare INVIDIA...ma è un'invidia che non mi porterà MAI a voler male a questa persona o a sperare che le vada tutto a rotoli...ma sempre invidia provo....

[Pizzy]

Suvvia ragazze, è solo una questione di termini! I concetti mi sembrano ormai abbastanza chiari in entrambe i casi avete ragione, no?!

Va beh, adesso vado a pulire!



Provo una "sana invidia" per chi ha la donna delle pulizie!
Scherzo!

[Dionaea]

Pizzy,

[Lunette]

... Io invidio chi ha ancora la mamma con la quale confidarsi e chiedere consigli.. non mi vergogno a dirlo .

Anch'io è una di quelle "cose" che invidio ovviamente non sono caina mentre faccio questi pensieri. Mi manca avere una figura accanto e la invidio a chi ce l'ha ancora

Ecco un esempio, per me sarebbe: "mi manca tantissimo mia madre" e non "invidio gli altri che ce l'hanno ancora". So cosa vuol dire perdere una figura importante, mia nonna (che amavo tantissimo) è morta diversi anni fa e ancora oggi mi manca da morire. Ma non invidio chi la nonna ce l'ha ancora, piuttosto mi manca la mia, ma degli altri.. Non me ne può fregar de meno.

Guarda che è molto diversa la morte della nonna da quella della propria mamma.

Scusami ma tu che ne sai?

[stè]

Scusate, non sono più intervenuta per evitare di quotare sempre Ema

Saretta una domanda, dici che questa invidia non ti porta a voler male a chi ha quello che tu non potrai mai avere e ci credo eh? Ma allora che cosa ti porta? Che senso ha invidiare cose per noi irraggiungibili?

[Saretta78]

stè, mi risulta che solitamente si invidino proprio le cose che non si possono ottenere...mi verrebbe da chiedere il contrario...che senso ha invidiare una cosa che posso tranquillamente ottenere,no???

[Saretta78]

... Io invidio chi ha ancora la mamma con la quale confidarsi e chiedere consigli.. non mi vergogno a dirlo .

Anch'io è una di quelle "cose" che invidio ovviamente non sono caina mentre faccio questi pensieri. Mi manca avere una figura accanto e la invidio a chi ce l'ha ancora

Ecco un esempio, per me sarebbe: "mi manca tantissimo mia madre" e non "invidio gli altri che ce l'hanno ancora". So cosa vuol dire perdere una figura importante, mia nonna (che amavo tantissimo) è morta diversi anni fa e ancora oggi mi manca da morire. Ma non invidio chi la nonna ce l'ha ancora, piuttosto mi manca la mia, ma degli altri.. Non me ne può fregar de meno.

Guarda che è molto diversa la morte della nonna da quella della propria mamma.

Questa me l'ero persa.....sei così sicura??

Pensa che io ho sofferto e soffro tutt'ora tantissimo per la morte della mia bisnonna.....e ti posso garantire che quando mia madre morirà...soffrirò molto meno.....visto che mi ha cresciuta mia bisnonna e quello che lei ha fatto per me in 20 insieme,mia mamma non l'ha mai nemmeno pensato...

[Dionaea]

... Io invidio chi ha ancora la mamma con la quale confidarsi e chiedere consigli.. non mi vergogno a dirlo .

Anch'io è una di quelle "cose" che invidio ovviamente non sono caina mentre faccio questi pensieri. Mi manca avere una figura accanto e la invidio a chi ce l'ha ancora

Ecco un esempio, per me sarebbe: "mi manca tantissimo mia madre" e non "invidio gli altri che ce l'hanno ancora". So cosa vuol dire perdere una figura importante, mia nonna (che amavo tantissimo) è morta diversi anni fa e ancora oggi mi manca da morire. Ma non invidio chi la nonna ce l'ha ancora, piuttosto mi manca la mia, ma degli altri.. Non me ne può fregar de meno.

Guarda che è molto diversa la morte della nonna da quella della propria mamma.

Scusami ma tu che ne sai?

siamo molto OT
ma anche a me è venuto spontaneo pensare che non è affatto matematico che la morte della nonna comporti minore sofferenza di quella della mamma!