IMPARARE A RINUNCIARE. UN VALORE DA TRASMETTERE

[ely66]

però, se mi permetti lunette, basandomi su quello che racconti, credo che i tuoi problemi con tua sorella siano da imputare al comportamento dei tuoi genitori...
probabilmente non sono stati in grado di bilanciare l'amore verso te e tua sorella, perchè se l'avessi vissuta in maniera differente è probabile che il vostro rapporto non sarebbe così critico

scusate se m'intrometto da qui.
no.
no. no.
e poi no.
tu mandi giù e fingi, per un bel po', ma tanto tempo eh?????? finchè mandi a fanbagno tutti e tutto.
non c'entra il bilanciamento o altre menate.
c'entra il carattere di una persona, il suo modo di agire, vivere, invidiare, godere delle felicità o sfortune altrui.
e no. se una persona è idiota, cattiva e meschina, non c'entrano molto i genitori anzi niente. c'entra solo la sua mentalità gretta e grezza.
skiusassero, sparisco.

[blackina]

stefi valerio
saro tonta ma non ho capito il senso del quote che mi hai fatto....

[lalat]

Io volevo semplicemente dire che per me i legami di sangue sono più forti di quelli tra amici. Non esiste alcun amico sulla faccia della terra per il quale posso provare dei sentimenti simili a quelli che provo per le persone della mia famiglia ... se dovessi sceglier tra far rimanere in vita una amica sincera e un fratello che mi ha fatto anche incaxxare nei nostri rapporti ... non avrei dubbi, via l'amica all'istante. E me ne sono resa conto quando ho rischiato di perderlo mio fratello, a quel punto contava solo lui, nessun altro ... avrei dato qualsiasi cosa perché rimanesse in vita, per nessun amico ho mai provato sentimenti così forti ... beh mi si sono leggermente aperti gli occhi. Se fossi figlia unica questo legame, nel bene e nel male, mi mancherebbe ... questa è solo la mia esperienza ... ce ne sono altre ... penso che avrei avuto 2 figli anche se mi fossi trovata malissimo ... perché non posso a priori dare per scontato che tutti i rapporti tra fratelli vadano male, ... come ragionamento mi pare poco aperto ... lo so anche io che ci sono molti casi di fratelli che si ammazzano ... ma che discorso è? Ci sono figli che uccidono i genitori per ereditare ... e allora ... non avrei dovuto in assoluto avere figli? Ma che discorsi sono????? Come si fa ad ipotecare così il futuro?

[ely66]

come ragionamento mi pare poco aperto ... l

grazie eh?

ma che discorsi sono?????

gli stessi identici tuoi, visti dall'altra parte
ma che panegirico è??

[pem]

Io volevo semplicemente dire che per me i legami di sangue sono più forti di quelli tra amici. Non esiste alcun amico sulla faccia della terra per il quale posso provare dei sentimenti simili a quelli che provo per le persone della mia famiglia

questo, se è vero, non è certo perchè avete lo stesso sangue, ma perchè avete vissuto parte della vita insieme e condiviso emozioni.

[lalat]

come ragionamento mi pare poco aperto ... l

grazie eh?

ma che discorsi sono?????

gli stessi identici tuoi, visti dall'altra parte
ma che panegirico è??

Beh Ely dai ho detto che è poco aperto come ragionamento perché è basato solo sulla propria unica esperienza ... cioè la decisione di avere solo un figlio. I miei genitori si sono divorziati e allora per questo avrei dovuto evitare di sposarmi? Io semplicemente penso che la mia esperienza è diversa da quella dei miei genitori e poi spero che le cose vadano bene ... potrebbero andare male anche solo con un figlio. Pensare alle nostre pene di quando eravamo noi figli mi pare un po' come fasciarsi la testa prima essersela rotta.

[lalat]

Io volevo semplicemente dire che per me i legami di sangue sono più forti di quelli tra amici. Non esiste alcun amico sulla faccia della terra per il quale posso provare dei sentimenti simili a quelli che provo per le persone della mia famiglia

questo, se è vero, non è certo perchè avete lo stesso sangue, ma perchè avete vissuto parte della vita insieme e condiviso emozioni.

Può darsi, però mi ricordo ancora adesso come ho realizzato, in un solo istante, quanto temevo per la vita di mio fratello. Se non mi fossi trovata in quella condizione non avrei realizzato ... non so nemmeno come spiegare la cosa.

[ely66]

come ragionamento mi pare poco aperto ... l

grazie eh?

ma che discorsi sono?????

gli stessi identici tuoi, visti dall'altra parte
ma che panegirico è??

Beh Ely dai ho detto che è poco aperto come ragionamento perché è basato solo sulla propria unica esperienza ... cioè la decisione di avere solo un figlio. I miei genitori si sono divorziati e allora per questo avrei dovuto evitare di sposarmi? Io semplicemente penso che la mia esperienza è diversa da quella dei miei genitori e poi spero che le cose vadano bene ... potrebbero andare male anche solo con un figlio. Pensare alle nostre pene di quando eravamo noi figli mi pare un po' come fasciarsi la testa prima essersela rotta.

beh certo che è basato sulla mia esperienza di figlia
anche se non è stato solo quello che mi ha convinta ad avere un solo figlio, ovviamente

non mi fascio la testa prima di rompermela, ma valuto e in tutta la valutazione che c'è stata, ho inserito anche i valori da trasmettere
per me, andare c'accordo con i propri famigliari era un valore da far avere a mia figlia, quindi lei imparerà che si può essere felici anche senza fratelli

[Lunette]

Certo Milly, ma credo sia molto difficile mantenere la lucidità dopo due anni di ospedale, almeno mia mamma l'ho già perdonata ampiamente, ma la paura di far rivivere a mia figlia ciò che ho passato io mi frena.. e non poco dire

pero lunette scusami dal tuo discorso si presuporrebbe che la stessa situazione che é capitato a te (sorella molto malata in ospedale per due anni) capitasse a tua figlio/a
si spera sempre che cio non accada ovviamente,
quindi la tua paura di un altro figlio é legata molto anche ad una probabilità...se sbaglio correggimi

Bhe si Black, però guarda ho visto tanta gente fare preferenze tra figli e farli soffrire, ho visto fratelli criticare le loro scelte con un astio che nemmeno immagini, ho visto gente scannarsi per un'eredità, ho visto 10.000 altre situazioni infime. Ovvio che è il mio vissuto, ma i casi diciamo negativi superavano di gran lunga quelli positivi, e siccome non sono esattamente sicura di non trovarmi in una di queste situazioni, vuoi per sfortuna, vuoi per caso, vuoi per colpa.. Insomma continuo a credere che non sia una scelta che mi sento di fare.
E forse anche mio marito, quando si trova con i suoi fratelli mi dice "io non voglio che nostra figlia abbia un fratello/sorella!" Perché è così difficile da accettare come punto di vista? Io accetto il vostro.. Fate anche 10 figli avete la mia ammirazione perché io non potrei. Non dico che sia sbagliato, è una scelta diversa ma dire che i fratelli e le sorelle sono per forza una ricchezza e che la capacità di rinunciare si apprende solo non essendo figlio unico.. Non lo trovo giusto ecco.

[PITA]

Lunette, non credo che la questione sia accettare il tuo punto di vista , almeno per quel che mi riguarda, faccio proprio difficoltà a capire le motivazioni del non-secondo figlio.....
I miei genitori si sono sempre comportati diversamente rispetto a me e mia sorella semplicemente perchè siamo caratterialmente diverse, ma questa diversità io non l'ho mai letta come maggior/minor amore/attenzione.
Mia sorella da piccolissima è stata molto male e ricordo perfettamente le attenzioni, la fatica, e le cure che a lei erano riservate, mentre io ... bè ero grande, ero già autonoma....però, non so come spiegare, io avevo già avuto la mia dose di attenzioni in maniera totalitaria e credo che poi fosse arrivato il suo turno....
A volte ho anche pensato che è molto meglio essere secondi figli ma poi parlando con mia sorella ho scoperto che lei pensava il contrario....

[marisetta]

Sono d'accordo con Lunette, non è detto che chi è figlio unico per forza non riesca a rinunciare, certo per certi versi è privilegiato e per altri anche penalizzato (perchè cmq i fratelli sono una "palestra di vita" poi che siano una risorsa o meno questo dipende da tanti fattori come già detto in altri interventi: genitori, eventi della vita, caratteri diversi o simili) ma è il modo in cui si è stati educati che poi fa la differenza. E' una generalizzazione dire che solo il figlio unico, ci possono anche due fratelli o più che secondo i genitori non dovevano avere questo tipo di educazione.
E poi come dicevo alla fine (tranne che non sposi il berlusca) è la stessa vita che ti insegna a rinunciare, sicuramente quando ero senza figli i soldi che guadagnavo li spendevo per me, adesso penso ai bambini, non è un sacrificio o una rinuncia ma è sicuramente un altro modo di vedere la vita.

[blackina]

Certo Milly, ma credo sia molto difficile mantenere la lucidità dopo due anni di ospedale, almeno mia mamma l'ho già perdonata ampiamente, ma la paura di far rivivere a mia figlia ciò che ho passato io mi frena.. e non poco dire

pero lunette scusami dal tuo discorso si presuporrebbe che la stessa situazione che é capitato a te (sorella molto malata in ospedale per due anni) capitasse a tua figlio/a
si spera sempre che cio non accada ovviamente,
quindi la tua paura di un altro figlio é legata molto anche ad una probabilità...se sbaglio correggimi

Bhe si Black, però guarda ho visto tanta gente fare preferenze tra figli e farli soffrire, ho visto fratelli criticare le loro scelte con un astio che nemmeno immagini, ho visto gente scannarsi per un'eredità, ho visto 10.000 altre situazioni infime. Ovvio che è il mio vissuto, ma i casi diciamo negativi superavano di gran lunga quelli positivi, e siccome non sono esattamente sicura di non trovarmi in una di queste situazioni, vuoi per sfortuna, vuoi per caso, vuoi per colpa.. Insomma continuo a credere che non sia una scelta che mi sento di fare.
E forse anche mio marito, quando si trova con i suoi fratelli mi dice "io non voglio che nostra figlia abbia un fratello/sorella!" Perché è così difficile da accettare come punto di vista? Io accetto il vostro.. Fate anche 10 figli avete la mia ammirazione perché io non potrei. Non dico che sia sbagliato, è una scelta diversa ma dire che i fratelli e le sorelle sono per forza una ricchezza e che la capacità di rinunciare si apprende solo non essendo figlio unico.. Non lo trovo giusto ecco.

lunette la mia era solo una domanda, affatto non volevo dare alcun giudizio, e rispetto quel che pensi
io per certi altri aspetti e valutazioni non credo faro il secondo
non perché abbia avuto esperienze negative con mia sorella e mio fratello (quando era ancora in vita)
semplicemente per altre mie paure che per gli occhi di altri sembrerebbero semplicemente una paranoia o un pessimismo
per me la lista del no é ancora troppa piena , e l'ago della bilancia pende li la lista dei si é esigua.....mio marito mi comprende per fortuna
cmq non é detto che tra fratelli e sorelle tutto fili liscio,questa ricchezza di cui si parla, é già stato detto, anzi credo forse che le nuove generazioni con tutti i suoi difetti , la società e valori (direi disvalori)di oggi,non sono terreno fertile

[ely66]

lungi da me difendere Lunette, ha capacità migliori delle mie per rispedire al mittente certe cose, ma...

Lunette, non credo che la questione sia accettare il tuo punto di vista , almeno per quel che mi riguarda, faccio proprio difficoltà a capire le motivazioni del non-secondo figlio.....]

scusa e tu chi sei per dover capire le motivazioni del non avere altri figli? lei le ha spiegate, quelle che voleva far sapere. punto

lunette la mia era solo una domanda, affatto non volevo dare alcun giudizio, e rispetto quel che pensi

noooooooooooooooooooooooooooo
sia mai! essù, è tutto un giudizio su chi fa una determinata scelta.

perchè poi si arriva a questo

cmq non é detto che tra fratelli e sorelle tutto fili liscio,questa ricchezza di cui si parla, é già stato detto, anzi credo forse che le nuove generazioni con tutti i suoi difetti , la società e valori (direi disvalori)di oggi,non sono terreno fertile

e chi li da i disvalori? il fatto di avere o essere figli unici diventa un disvalore o portatore di disvalore? ma vaaaaaaaa!!!!
sono il menefreghismo imperante, l'egocentrismo e l'egoismo unito al narcisismo e alla fortissima invidia dei beni altrui che portano al disfacimento dei valori.
a certe persone di 35 anni tirerei volentieri una cinghiata nel muso a volte. mi limito al sarcasmo o all'indifferenza nei loro confronti
ma tanto non c'arrivano, sono troppo stupidi. e per stupidi intendo stupidi intellettualmente.
non che io non lo sia eh???? ma c'arrivo. loro no. braccia rubate all'agricoltura nel migliori dei casi.

[Ariel]

Sono figlia unica. Non ho mai sentito la mancanza di un fratello/sorella, non l'ho mai desiderato. Non mi sono mai sentita sola perchè ho sempre avuto affetti e amicizie tali da non considerare "necessario" un legame di sangue (OT che dovrebbero dire i figli adottati?). I miei sono benestanti ciò nonstante mi hanno insegnato il valore delle cose...non sono mai stata viziata e mi rendo conto che di valori me ne hanno trasmessi molti.
Arianna con tutta probabilità rimarrà figlia unica e non per una questione economica, anche se io non condivido la frase "dove si mangia in 3 si mangia in 4", semplicemente perchè io e mio marito stiamo bene così, perchè non potrei mai mettere al mondo un figlio solo per "darle un fratellino" o "per non lasciarla sola" frasi che di continuo mi vengono ripetute e che davvero non capisco!
Perchè molte non accettano l'idea che una famglia possa essere felice con un figlio solo??? perchè il figlio unico nell'immaginario collettivo deve passare come egoista, viziato, firmato, rimbecillito dalla madre asfissiante, solo come un cane, poverino-come farà un domani senza fratelli, ecc, ecc????
Mia figlia crescerà con valori molto forti e imparerà il valore delle cose, delle persone, della vita senza bisogno di avere fratelli o sorelle...le due cose non mi sembrano necessariamente correlate. In fin dei conti siamo noi genitori a dover insegnare a prescindere dal numero di figli.
Io dedico a mia figlia tempo e amore (lavoro pt) lei è serena, siamo in armonia, possiamo permetterci anche del tempo come coppia...la amo alla follia, amo suo padre...siamo felici...perchè dovrebbe esserci qualcosa di "stonato" senza il secondo figlio??

[blackina]

ely
inizio col dire che hai quotato male
il tuo primo quote non sono frasi mie ma di PITA

Lunette, non credo che la questione sia accettare il tuo punto di vista , almeno per quel che mi riguarda, faccio proprio difficoltà a capire le motivazioni del non-secondo figlio.....

quindi non saprei che risponderti dato che non ero io ma il pensiero di PITA


riguardo il secondo quote si é giusto quelle sono frasi mie ma mi pare che lunette mi abbia risposto in modo chiaro senza fraintendimenti di nessun tipo quasi affermando che effettivamente:

Certo Milly, ma credo sia molto difficile mantenere la lucidità dopo due anni di ospedale, almeno mia mamma l'ho già perdonata ampiamente, ma la paura di far rivivere a mia figlia ciò che ho passato io mi frena.. e non poco dire

pero lunette scusami dal tuo discorso si presuporrebbe che la stessa situazione che é capitato a te (sorella molto malata in ospedale per due anni) capitasse a tua figlio/a
si spera sempre che cio non accada ovviamente,
quindi la tua paura di un altro figlio é legata molto anche ad una probabilità...se sbaglio correggimi

Bhe si Black, però guarda ho visto tanta gente fare preferenze tra figli e farli soffrire, ho visto fratelli criticare le loro scelte con un astio che nemmeno immagini, ho visto gente scannarsi per un'eredità, ho visto 10.000 altre situazioni infime. Ovvio che è il mio vissuto, ma i casi diciamo negativi superavano di gran lunga quelli positivi, e siccome non sono esattamente sicura di non trovarmi in una di queste situazioni, vuoi per sfortuna, vuoi per caso, vuoi per colpa.. Insomma continuo a credere che non sia una scelta che mi sento di fare. E forse anche mio marito, quando si trova con i suoi fratelli mi dice "io non voglio che nostra figlia abbia un fratello/sorella!" Perché è così difficile da accettare come punto di vista? Io accetto il vostro.. Fate anche 10 figli avete la mia ammirazione perché io non potrei. Non dico che sia sbagliato, è una scelta diversa ma dire che i fratelli e le sorelle sono per forza una ricchezza e che la capacità di rinunciare si apprende solo non essendo figlio unico.. Non lo trovo giusto ecco.

sull'ultimo tuo quote ely non saprei che dirti, ho espresso la mia idea nel senso che la certezza che fra fratelli tutto vada bene non esiste puo essere si ma anche un no, ma mi viene da proprendere per il no nel senso che le future generazioni si trovano in una società piena di disvalori, pero penso anche tu abbia frainteso: e chi li da i disvalori? il fatto di avere o essere figli unici diventa un disvalore o portatore di disvalore? ma vaaaaaaaa!!!!
ecco non corrisponde al mio pensiero non é a quello a cui mi riferivo

[ely66]

oppss mi è rimasto incollato il nick blackina mentre facevo i quote. mi scuso (e ho dato una sistemata al quote sopra che era un pochino difficile da capire, se non va bene, mp ok?)


le future generazioni si troveranno non in un mondo di disvalori, ma in altra cosa.
e sarà bene che se ne rendano conto.
tanto per dire, molti della mia generazione "sono venuti" su da genitori mezzi hippy o che vantavano esperienze del 68 e altre cose. peccato che nel frattempo non abbiano spiegato davvero cosa fu il 68 e cosa furono quelle esperienze ma molti di quei sessantottini esaltano soltanto woodstock come il non plus ultra della liberatà (saltiamo gli anni di piombo vah). idiozie.
perchè ogni generazione ha e deve avere il suo "sfogo", deve sbattere il muso da qualche parte.
invece quei genitori del 68 hanno allevato cosa?? parecchi lavativi e mefreghisti, che trasmettono il nulla ai propri figli.
che si ritroveranno a pagare e molto caro pagheranno, tra qualche tempo, le loro manchevolezze. di valori, di morale, di amicizie.
peròòòòòòòòòòòò
ci sono molte persone nate alla fine degli anni 60 oppure degli anni 70, figli di quei sessantottini che la testa sulle spalle ce l'hanno. e secondo me, daranno molto ai loro figli, allevandoli in modo "decente".

mi sa che ho svirgolato.. scusate

[blackina]

si ely grazie per la sistemata del quote
cmq io la vedo dura...forse sono pessimista (sono di natura cosi) cmq mi sa che se parliamo delle future generazioni andiamo troppo ot

[Lunette]

Oh Quello che ha scritto Ariel è quello che volevo dire io - poi ho perso il filo.
Il punto è che il topic mi pareva avesse preso la piega della serie: si impara a rinunciare solo quando si hanno fratelli.. Correggetemi se sbaglio e Ish non è una critica x te, però non è vero gente. A parte che avrei pure delle remore sul concetto di imparare a "rinunciare" perché io non ho ancora rinunciato a tante cose (illusa lo so!) ma diciamo cmq imparare a non sprecare e a saper apprezzare ciò che si ha.. Questo si, ma indipendentemente dal numero di fratelli eh?? Guardate, ieri sera mi veniva da pensare a sto post. Mio marito mi dice che una delle sue sorelle ha appena comprato la macchina al figlio (non unico). bene dico io, il figlio non ha manco 18 anni, nemmeno la patente ma metti che la macchina era un affare... Che ne so.. Invece no, la macchina A3 nuova di pacco. Ora loro non sono ricchi sfondati, più che altro hanno un mare di debiti, ma io non l'avrei fatto nemmeno se avessi avuto i soldi, perché non andava bene una golf del 2000 che anche se la rovina non è una tragedia.., Bho oh poi alla fine contenti loro, contenti tutti, cmq ecco qua che la teoria del c'ho fratelli e perciò imparo l'umiltà va davvero a ramengo.


Cmq raga, Ely, Black tranquille che non mi offendo, capisco pure che il mio punto di vista può risultare difficile da capire, ma sinceramente ripeto.. La cattiveria quando è in un fratello o in una sorella fa molto più male di un estraneo!

[Lunette]

l
sono il menefreghismo imperante, l'egocentrismo e l'egoismo unito al narcisismo e alla fortissima invidia dei beni altrui che portano al disfacimento dei valori.
a certe persone di 35 anni tirerei volentieri una cinghiata nel muso a volte. mi limito al sarcasmo o all'indifferenza nei loro confronti
ma tanto non c'arrivano, sono troppo stupidi. e per stupidi intendo stupidi intellettualmente.
non che io non lo sia eh???? ma c'arrivo. loro no. braccia rubate all'agricoltura nel migliori dei casi.

Ecco.. Come non quotare

[nanachan]

Lunette,