libro della badinter

[ema1]

Però Pizzy in genere è così:
il 90% delle mamme lavoratrici sono commesse, operaie, impiegate come me che non hanno così tanta soddisfazione dal proprio lavoro.
Poi ovvio ci sono quelle che fanno un lavoro in proprio o di prestigio e che sono molto più gratificate...

ecco.... purtroppo e cosi. C'e poco da fare... e ripeto, purtroppo. Chi non vorrebbe un lavoro, magari di 4-5 ore, magari che li piace da morire, magari quello che ha sognato da sempre, anche con una paga, non dico chissa cosa, ma "buona"?

E sono cosi tutti i lavori che le mamme fanno?

[lalat]

Sono una mamma, una donna, una lavoratrice, ... ho allattato perché mi piaceva e perché era gratis. So cucinare in maniera basic e va bene così. Mio marito mi aiuta. Non ho usato i pannolini ecologici ... li ho provati all'ultimo .. forse si potevano usare ... ma non ci dimentichiamo che costano. Mi piace il lavoro che faccio, ma se potessi lavorerei di meno ... se mi si prospetta di lavorare di più accetto, perché significa guadagnare di più e mettere da parte i soldi per la casa ... meno male che mi gratifica il lavoro quindi ... anche se a sentire altre donne dovrei sentirmi in colpa per questo
Però son così coccolona e possessiva coi miei figli ... sono una pessima massaia e meno male che mio marito sa pure cucire altrimenti da sola sarei una frana ...
Davvero non riesco a classificarmi in nessun stereotipo di donna/mamma
Ma perché gli uomini queste seghe mentali non le fanno

[RobertaB]

Non capisco e non capiro' mai il binomio mamma casalinga=mamma frustrata. mamma lavoratrice=mamma felice.... mah...

Certo ema hai ragione! ma io non capiso nemmeno il binomio opposto:
mamma casalinga=brava mamma/felice
mamma lavoratrice=cattiva mamma/infelice e stressata

La verità è che, esiste il libero arbitrio, la libera scelta.E che non tutte le donne sono uguali. L'importante è che ogni mamma si senta felice, realizzata e serena!

pizzy, su questo ti quoto in pieno, c'è chi si sente realizzata lavorando e chi ama fare la mamma a tempo pieno...
ci sono donne felici e donne frustrate in entrambe le categorie...
io ero molto felice quando lavoravo fuori, e mi sento felice pure adesso... che faccio "solo" la mamma, purtroppo non ho potuto continuare a fare quel lavoro che adoravo...

[lalat]

Però Pizzy in genere è così:
il 90% delle mamme lavoratrici sono commesse, operaie, impiegate come me che non hanno così tanta soddisfazione dal proprio lavoro.
Poi ovvio ci sono quelle che fanno un lavoro in proprio o di prestigio e che sono molto più gratificate...

Anche gli uomini eh! Solo che loro lavorano perché sanno che per vivere bisogna lavorare ...

[Coffee milk]

E mentre si sta (a volte) finendo di uscire dalla tirannia maschile, si rischia di rimanere vittime della tirannia della perfetta maternità..mi ha colpito questa frase dell'articolo, ormai internet brulica di mamme blogger perfettissime che riescono a lavorare da casa, insegnare ai figli a cucire e cucinare fin da piccoli, creare per loro ogni pomeriggio attività diverse e interessanti, riescono ad allattare fino a due anni e più, a usare i pannolini lavabili, a essere supermammebioedeco....io dico tanto di cappello!!!
Io non riesco ad essere così perfetta e detto francamente non mi ci avvicino neanche...e non sono sicura che tutto questo cercare di essere perfetta che emerge oggi sia realmente una cosa legata alla maternità e non a un bisogno personale e intimo di perfezione.

[Pizzy]

ecco.... purtroppo e cosi. C'e poco da fare... e ripeto, purtroppo. Chi non vorrebbe un lavoro, magari di 4-5 ore, magari che li piace da morire, magari quello che ha sognato da sempre, anche con una paga, non dico chissa cosa, ma "buona"?

E sono cosi tutti i lavori che le mamme fanno?

E io ho detto forse che sono tutti così? Magari!

[ishetta]

A me fanno sempre un po' ridere questi libri, mi sembra sempre che bisogna mettere tutto in scatole ermetiche e tutte noi dobbiamo essere ben etichettate.

Io sono una pessima massaia, quel poco che pulisco cerco di farlo con detersivi autoprodotti per tutta una serie di motivazione.
Ho allattato quasi due anni e avrei continuato senza problemi, però mia figlia se c'è bisogno mangia anche al Mac Donald.

Insomma ognuno di noi combatte con la sua vita, cerca la proprio realizzazione economica e personale e deve trovare la sua dimensione.

Però in effetti anche io notavo che questi libri sono quasi sempre francesi... e non riesco a comprenderne il motivo.

[RobertaB]

E mentre si sta (a volte) finendo di uscire dalla tirannia maschile, si rischia di rimanere vittime della tirannia della perfetta maternità..mi ha colpito questa frase dell'articolo, ormai internet brulica di mamme blogger perfettissime che riescono a lavorare da casa, insegnare ai figli a cucire e cucinare fin da piccoli, creare per loro ogni pomeriggio attività diverse e interessanti, riescono ad allattare fino a due anni e più, a usare i pannolini lavabili, a essere supermammebioedeco....io dico tanto di cappello!!!
Io non riesco ad essere così perfetta e detto francamente non mi ci avvicino neanche...e non sono sicura che tutto questo cercare di essere perfetta che emerge oggi sia realmente una cosa legata alla maternità e non a un bisogno personale e intimo di perfezione.

coffee, è verissimo!!!
io pur essendo a casa sono una mamma pasticcionissima e superincasinata
e anche io credo che spesso esternare tutte le proprie capacità, vere o presunte, sia più espressione del bisogno di apparire perfette delle mamme che altro!
ciò detto...io ammiro davvero chi riesce davvero a fare tutte quelle belle cose , ma non mi sento sminuita per il fatto che non ci riesco!

[Pizzy]

Io non riesco ad essere così perfetta e detto francamente non mi ci avvicino neanche...e non sono sicura che tutto questo cercare di essere perfetta che emerge oggi sia realmente una cosa legata alla maternità e non a un bisogno personale e intimo di perfezione.

Coffee, io non credo che si debba cercare la perfezione (non esiste! ), ma semplicemente la propria REALIZZAZIONE! E si può essere realizzati nei modi più diversi! Il mondo è bello perché è vario...pensa se fossimo tutte perfette che barba!

Ps: e poi vorrei vederle tutte ste mamme perfette...secondo me ogni tanto sclerano anche loro!

[ema1]

ecco.... purtroppo e cosi. C'e poco da fare... e ripeto, purtroppo. Chi non vorrebbe un lavoro, magari di 4-5 ore, magari che li piace da morire, magari quello che ha sognato da sempre, anche con una paga, non dico chissa cosa, ma "buona"?

E sono cosi tutti i lavori che le mamme fanno?

E io ho detto forse che sono tutti così? Magari!

oh dio... pizzy, mica devi prendere tutto sul personale!

Ho quotato daniela, e la domanda finale era palesemente una retorica aggiunta da me.....

[ema1]

ormai internet brulica di mamme blogger perfettissime che riescono a lavorare da casa, insegnare ai figli a cucire e cucinare fin da piccoli, creare per loro ogni pomeriggio attività diverse e interessanti, riescono ad allattare fino a due anni e più, a usare i pannolini lavabili, a essere supermammebioedeco....io dico tanto di cappello!!!
Io non riesco ad essere così perfetta e detto francamente non mi ci avvicino neanche...e non sono sicura che tutto questo cercare di essere perfetta che emerge oggi sia realmente una cosa legata alla maternità e non a un bisogno personale e intimo di perfezione.

coffee, guarda, per me, e come viene letta questa perfezione in una mamma. L'esempio delle mamme che tu hai riportato, non dimostra che sono "perfette". E siamo sempre noi, dal di fuori ad etichettare una mamma perfetta.

Una mamma che allata, che usa i pannolini lavabili, che usa tutto bio , per me e' una mamma normale, come lo e' una mamma che ogni tanto usa l'omo e usa i pannolini usa e getta.... Sempre dal mio punto di vista e' la concezione della perfezione che e' sbagliata e poi questa percezione porta in noi dei problemi che alla fine non esistono... non so se riesco a spiegarmi.

[Coffee milk]

sì ti sei spiegata benissimo...ma in realtà non è proprio così, perchè fare la cosa giusta non è propendere necessariamente alla perfezione. La perfezione è l'anelito costante non solo a fare la cosa giusta ma a riuscirci per forza dimenticando la soggettività non solo degli ideali ma anche delle situazioni.

[Pizzy]

E sono cosi tutti i lavori che le mamme fanno?

E io ho detto forse che sono tutti così? Magari!

oh dio... pizzy, mica devi prendere tutto sul personale!

Ho quotato daniela, e la domanda finale era palesemente una retorica aggiunta da me.....

No, tranquilla ema, non ho mica le manie di persecuzione, eh! E' solo che credevo stessi "dialogando" con me, vista la risposta che mi hai dato prima.

Alla fine dei discorsi, è anche difficile capire chi sta parlando con chi!

[Cuckoo]

...però leggendo l'articolo sul libro della Badinter condivido quando dice che l'istinto materno non è universale...

Mi quoto perchè cmq ritengo la frase citata può essere spunto interessante...secondo voi l'istinto materno è universale o no???

[hamilton]

considerati gli ultimi (e non) fatti di cronaca, no, non ritengo che l'istinto materno sia un fatto universale

[Pizzy]

...però leggendo l'articolo sul libro della Badinter condivido quando dice che l'istinto materno non è universale...

Mi quoto perchè cmq ritengo la frase citata può essere spunto interessante...secondo voi l'istinto materno è universale o no???

Condivido la tua posizione: l'istinto materno non è universale. In alcuni casi, le donne non ce l'hanno proprio, ma mettono al mondo un figlio "perché così si fa", perchè hanno pressioni dall'esterno, perché è un "obbligo" socio-culturale, per paura del giudizio degli altri. Altre hanno il coraggio e la coerenza di ammettere che non ce l'hanno e stanno benissimo senza figli...ma sono poche.

Lo dico, prima di polemiche..non ho generalizzato, ho detto "in alcuni casi"!

[fisio]

Bà..io ho letto solo la recensione...e mi viene da ridere..
In effetti quello che non mi va giù è che sia una donna l'autrice...perchèa ondate ci devono essere delle mode? Mamme in carriera,ritorno al passato,new-age..
Ma benedetto iddio ce ognuno faccia come gli pare senza per questo dover essere etichettato o giudicato!
Allattare non è un dovere e nemmeno un diritto. E' una cosa NATURALE per cui il nostro corpo è programmato. Io allatto non per moda ma perchè nella maternità ho lasciato che tutto avvenisse naturalmente,nessuno me l'ha imposto. Non so fin quando allatterò,credo lascerò fare al diretto interessato.
Poi se una mamma non può o non vuole mica è da condannare,mi spiace per lei perchè la mia esperienza è bellissima ma ripeto,è la mia. Cosa fanno gli altri non mi frega.
Io sono una libera professionista,che fa un lavoro che ama,ha scelto e per cui ha fatto sacrifici e avuto enormi soddisfazioni.
Però da quando è nato mio figlio,seppur con enormi sacrifici economici (non si naviga nell'oro) ho deciso i prendermi del tempo per crescere mio figlio. E non mi sento nè frustrata ne men che meno perfetta.
Stò solo vivendo una stagione della mia vita. Mi prendo finalmente un pò di tempo per me,mi realizzo in altri ambiti che non sia quello lavorativo e mi concedo cose che il mio amatissimo lavoro purtroppo mi negava. Finalmente posso leggere quanti libri mi pare,mi dedico alla casa,a mio figlio,a poter pensare in pace.
Sicuramente riprenderò a lavorare perchè i soldi servono e amo il mio lavoro,ma non credo che chi sceglie diversamente sia nè frustrata nè migliore e più realizzata di me.

Potessi passerei la vita a girare il mondo e a permettermi tutte le cose che si sognano e basta.
Così si che mi realizzerei!!!!
Non si può.
Ma perchè le donne non imparano mai niente dagli uomini????? In primis a guardarsi il proprio pisello e pensarlo il centro del mondo...loro si che vivono senza paranoie!! :fuck: (ah..ma noi il pisello non lo abbiamo )

[fisio]

...però leggendo l'articolo sul libro della Badinter condivido quando dice che l'istinto materno non è universale...

Mi quoto perchè cmq ritengo la frase citata può essere spunto interessante...secondo voi l'istinto materno è universale o no???

Condivido la tua posizione: l'istinto materno non è universale. In alcuni casi, le donne non ce l'hanno proprio, ma mettono al mondo un figlio "perché così si fa", perchè hanno pressioni dall'esterno, perché è un "obbligo" socio-culturale, per paura del giudizio degli altri. Altre hanno il coraggio e la coerenza di ammettere che non ce l'hanno e stanno benissimo senza figli...ma sono poche.

Lo dico, prima di polemiche..non ho generalizzato, ho detto "in alcuni casi"!

No non è universale,e trovo assurdo che una donna venga criticata se non lo ha.
La Rita (Levi Montalcini..una delle più grandi donne che mi vengono in mente) di figli non ne ha avuti..si è dedicata al suo lavoro,era quello il suo figlio....bè a me sembra un grande esempio di realizzazione personale....avercene,,,,

[ema1]

sì ti sei spiegata benissimo...ma in realtà non è proprio così, perchè fare la cosa giusta non è propendere necessariamente alla perfezione. La perfezione è l'anelito costante non solo a fare la cosa giusta ma a riuscirci per forza dimenticando la soggettività non solo degli ideali ma anche delle situazioni.

coffe, perdonami, ma non ho capito.

Per quanto riguarda l'istinto materno universale... dovrebbe essere una cosa naturale, pero cosi non e'. Da una parte quando penso a tutte le donne che non hanno o non vogliono figli, penso che non sempre questa decisione sia risultato di un mancato instinto materno, ma di altri moltissimi fattori. Ma dall'altra parte penso che tante altre donne, mettono in mondo figli che non amano e che distrugono la loro esistenza. Ecco in questo secondo caso, l'istinto materno di protezione non c'e.

[Coffee milk]

sì ti sei spiegata benissimo...ma in realtà non è proprio così, perchè fare la cosa giusta non è propendere necessariamente alla perfezione. La perfezione è l'anelito costante non solo a fare la cosa giusta ma a riuscirci per forza dimenticando la soggettività non solo degli ideali ma anche delle situazioni.

coffe, perdonami, ma non ho capito.

Per quanto riguarda l'istinto materno universale... dovrebbe essere una cosa naturale, pero cosi non e'. Da una parte quando penso a tutte le donne che non hanno o non vogliono figli, penso che non sempre questa decisione sia risultato di un mancato instinto materno, ma di altri moltissimi fattori. Ma dall'altra parte penso che tante altre donne, mettono in mondo figli che non amano e che distrugono la loro esistenza. Ecco in questo secondo caso, l'istinto materno di protezione non c'e.

Se hai letto l'articolo si completa con un pensiero che gradisco in ogni caso, aldilà di tanti pensieri soggettivi, molto:
"Se ciascuno/ a riconosce i propri limiti sono più felici tutti, a pensarci (e una mamma non colpevolizzata né colpevolizzante, si sa, fa bene ai piccini" ecco i preferisco una mamma umile... forse il termine umiltà viene oggettivizzato di più rispetto a quello della perfezione.... piuttosto che una mamma che finge di essere umile ma che in realtà dietro tante cose giuste che magari fa in un senso o in un altro nasconde un suo anelito costante di rappresentarsi agli altri e a sè stessa in maniera perfetta.