ENNESIMO OMICIDIO INFANTILE [caso di Genova]

[robyska]

Che non sia in bolla siamo d'accordo però io penso che da una parte ci siano madri che hanno bisogno di aiuto perchè hanno problemi di depressione o una situazione familiare non adeguata e dall'altra persone cattive...come si dice qui a Genova "gramme" e purtroppo in questo caso l'unico rimedio sarebbe quello di impedirgli di avere un figlio ma come si fa?Questa storia non nasce in un ambiente degradato ma se andiamo a vedere i due aguzzini facevano parte della "Genova bene"...non so, veramente non so come se ne esce. Povera stella.

Ma come si fa ad essere così categorici? Come si fa a giudicare e puntare il dito con tanta facilità? Non ce l'ho con te,davvero,ma non capisco come si possa con tanta facilità giudicare una persona o una situazione dagli articoli di un giornale.
Come fai a sapere che non aveva bisogno di aiuto o che non era depressa,che la sua situazione familiare fosse adeguata e quindi tirare le somme e definirla gramma?
La Genova bene....non sai che risate ci farei su questa tua affermazione....e non sai quante ne avrei da dire.
I pregiudizi e i preconcetti su certe situazioni sono il male peggiore,che porta proprio a sottovalutare e sottostimare i rischi..
Una madre che lascia solo il figlio per andare a comprare la droga è liquidabile semplicemente come aguzzina solo per il ceto sociale di appartenenza? Se abitasse al Cep allora sarebbe una disgraziata? Purtroppo la miseria umana non tiene conto del ceto sociale,è democraticissima....E cmq,in sintesi,sono condannabili entrambe ed entrambe disgraziate....

Partiamo dal presupposto che l'unico metro per giudicare qui sono proprio i media perchè nessuno ha una conoscenza personale di questa persona. Prendiamo tutto con le pinze ma per me, per quello che ho letto e per le dichiarazioni che avrebbe fatto sino ad ora questa madre, le persone che hanno bisogno di aiuto sono altre. Ribadisco poi che secondo me non tutti quelli che commettono dei crimini sono da aiutare, capire. Sarò limitata, gretta, quello che vi pare, ma mi infastidisce sentire che spesso chi commette un reato diventa un poveretto da compatire e aiutare. La riabilitazione va bene ma non sempre. Io poi per carattere sono categorica, almeno in queste cose. Ammazzi o lasci ammazzare tuo figlio con una serie di sevizie che neanche voglio ripetere (perchè quelle sono accertate eh)?Beh, mi fai schifo e non meriti nulla. Punto.

[fisio]

Ma come si fa ad essere così categorici? Come si fa a giudicare e puntare il dito con tanta facilità? Non ce l'ho con te,davvero,ma non capisco come si possa con tanta facilità giudicare una persona o una situazione dagli articoli di un giornale.
Come fai a sapere che non aveva bisogno di aiuto o che non era depressa,che la sua situazione familiare fosse adeguata e quindi tirare le somme e definirla gramma?
La Genova bene....non sai che risate ci farei su questa tua affermazione....e non sai quante ne avrei da dire.
I pregiudizi e i preconcetti su certe situazioni sono il male peggiore,che porta proprio a sottovalutare e sottostimare i rischi..
Una madre che lascia solo il figlio per andare a comprare la droga è liquidabile semplicemente come aguzzina solo per il ceto sociale di appartenenza? Se abitasse al Cep allora sarebbe una disgraziata? Purtroppo la miseria umana non tiene conto del ceto sociale,è democraticissima....E cmq,in sintesi,sono condannabili entrambe ed entrambe disgraziate....

Partiamo dal presupposto che l'unico metro per giudicare qui sono proprio i media perchè nessuno ha una conoscenza personale di questa persona. Prendiamo tutto con le pinze ma per me, per quello che ho letto e per le dichiarazioni che avrebbe fatto sino ad ora questa madre, le persone che hanno bisogno di aiuto sono altre. Ribadisco poi che secondo me non tutti quelli che commettono dei crimini sono da aiutare, capire. Sarò limitata, gretta, quello che vi pare, ma mi infastidisce sentire che spesso chi commette un reato diventa un poveretto da compatire e aiutare. La riabilitazione va bene ma non sempre. Io poi per carattere sono categorica, almeno in queste cose. Ammazzi o lasci ammazzare tuo figlio con una serie di sevizie che neanche voglio ripetere (perchè quelle sono accertate eh)?Beh, mi fai schifo e non meriti nulla. Punto.

Per carità,è la tua opinione.
Condivisibile o meno (io non la condivido) messa così mi sta meglio che non il veniva dalla Genova "bene"e quindi non si merita nulla.. IO non credo che chi commette un reato sia per forza un poveretto,come però non credo che sia "soltanto" cattivo. Credo sia un pò più complicato.
Poi ogniuno ha il suo modo di affrontarla,io sono forse più possibilista,ma prima di essere categorica preferisco avere dele certezze,e non i fatti riportati dai media o le scontate dichiarazioni scritte dagli avvocati.
Credo che il punto sia sempre lo stesso,non sdegnarsi poi,ma prevenire per quanto possibile.
Inutile che il popolo insorga..inutile chiudere il recinto quando son scappati i buoi..dire mi fa schifo è facile,capire chi le stava intorno a cosa c@zzo pensava??

[robyska]

Ma come si fa ad essere così categorici? Come si fa a giudicare e puntare il dito con tanta facilità? Non ce l'ho con te,davvero,ma non capisco come si possa con tanta facilità giudicare una persona o una situazione dagli articoli di un giornale.
Come fai a sapere che non aveva bisogno di aiuto o che non era depressa,che la sua situazione familiare fosse adeguata e quindi tirare le somme e definirla gramma?
La Genova bene....non sai che risate ci farei su questa tua affermazione....e non sai quante ne avrei da dire.
I pregiudizi e i preconcetti su certe situazioni sono il male peggiore,che porta proprio a sottovalutare e sottostimare i rischi..
Una madre che lascia solo il figlio per andare a comprare la droga è liquidabile semplicemente come aguzzina solo per il ceto sociale di appartenenza? Se abitasse al Cep allora sarebbe una disgraziata? Purtroppo la miseria umana non tiene conto del ceto sociale,è democraticissima....E cmq,in sintesi,sono condannabili entrambe ed entrambe disgraziate....

Partiamo dal presupposto che l'unico metro per giudicare qui sono proprio i media perchè nessuno ha una conoscenza personale di questa persona. Prendiamo tutto con le pinze ma per me, per quello che ho letto e per le dichiarazioni che avrebbe fatto sino ad ora questa madre, le persone che hanno bisogno di aiuto sono altre. Ribadisco poi che secondo me non tutti quelli che commettono dei crimini sono da aiutare, capire. Sarò limitata, gretta, quello che vi pare, ma mi infastidisce sentire che spesso chi commette un reato diventa un poveretto da compatire e aiutare. La riabilitazione va bene ma non sempre. Io poi per carattere sono categorica, almeno in queste cose. Ammazzi o lasci ammazzare tuo figlio con una serie di sevizie che neanche voglio ripetere (perchè quelle sono accertate eh)?Beh, mi fai schifo e non meriti nulla. Punto.

Per carità,è la tua opinione.
Condivisibile o meno (io non la condivido) messa così mi sta meglio che non il veniva dalla Genova "bene"e quindi non si merita nulla.. IO non credo che chi commette un reato sia per forza un poveretto,come però non credo che sia "soltanto" cattivo. Credo sia un pò più complicato.
Poi ogniuno ha il suo modo di affrontarla,io sono forse più possibilista,ma prima di essere categorica preferisco avere dele certezze,e non i fatti riportati dai media o le scontate dichiarazioni scritte dagli avvocati.
Credo che il punto sia sempre lo stesso,non sdegnarsi poi,ma prevenire per quanto possibile.
Inutile che il popolo insorga..inutile chiudere il recinto quando son scappati i buoi..dire mi fa schifo è facile,capire chi le stava intorno a cosa c@zzo pensava??

Mi sembra che su questo ci siamo già espresse entrambe nello stesso senso ma purtroppo né io né te avremmo potuto fare nulla perchè questa persona non la conoscevamo. Il padre della ragazza ha detto che avrebbe voluto adottare il piccolo ma non lo ha fatto. Il padre naturale se ne è fregato. Risultato: il bimbo non c'è più per colpa di due sciagurati che probabilmente con qualche attenuante (in preda agli effetti della cocaina, non sapevano, non potevano, non volevano, bla, bla,bla) saranno fuori in poco tempo. Ecco, io in questi casi le attenuanti le lascerei perdere. In fondo se si commette un reato si deve anche accettarne le conseguenze, o no?

[fed+brugnomo]

Ma 'sto topic non era stato chiuso?

[clizia]

Si ma poi è stato riaperto anche perchè la religione c'entra poco davvero.
Io sono d'accordo con fisio, cosa c'entra la genova bene? I delitti non sono figli esclusivi della miseria ma concorrono molti altri fattori di degrado sociale e morale comune a tutti i livelli.

[robyska]

Si ma poi è stato riaperto anche perchè la religione c'entra poco davvero.
Io sono d'accordo con fisio, cosa c'entra la genova bene? I delitti non sono figli esclusivi della miseria ma concorrono molti altri fattori di degrado sociale e morale comune a tutti i livelli.

Bella discussione. Io però continuo a pensare che un omicidio del genere non si possa imputare a disperazione/depressione. Qui c'è stata una violenza gratuita su un bimbo inerme. Non si tratta di un raptus di follia e non mi si venga a dire che è colpa della cocaina. Comunque io la chiudo qui perchè veramente mi fa troppo male il pensiero di quel bimbo.

[alina]

continuo a pensare che quello che è stato detto in questo topic violi i diritti e la dignità del bambino, allora mi dò questa spiegazione sul perchè non venga o addirittura cancellate alcune parti: nei topic di questo forum non si può parlare di politica nè di religione nè di quanto possa fare scatenare l'ira di alcuni o qualche denuncia, invece in questo caso si viola la dignità di chi non può di certo difendersi o arrabbiarsi ma solo sorridere dal cielo ed essere superiore a tutti a noi ed alla nostra delirante follia.

[pem]

io però gradirei delle risposte

mi piacerebbe che tornasse chi ha aperto il post per argomentare meglio le propri e idee. perchè è troppo facile dire una cosa del genere e poi far finta di nulla e scrivere qua e la nel forum.

e poi mi piacerebbe tanto essere un giudice e sapere dove stavano e servizi sociali quando hanno lasciato senza controllo una madre cocainomane con un neonato.
e quel padre biologico spostato che sapeva tutto ma ha fatto finta di nulla.

perchè io non penso, sinceramente, che fosse "inevitabile".
e che si possa riassumere tutto con "il raptus di un momento". non penso che quel bimbo sia stato accudito a dovere nei pochi, pochissimi mesi di vita che ha avuto.

[ely66]

continuo a pensare che quello che è stato detto in questo topic violi i diritti e la dignità del bambino, allora mi dò questa spiegazione sul perchè non venga o addirittura cancellate alcune parti: nei topic di questo forum non si può parlare di politica nè di religione nè di quanto possa fare scatenare l'ira di alcuni o qualche denuncia, invece in questo caso si viola la dignità di chi non può di certo difendersi o arrabbiarsi ma solo sorridere dal cielo ed essere superiore a tutti a noi ed alla nostra delirante follia.

ma che stai dicendo????????
ma per piacere. si può discutere di tante cose (politica e religione no, per motivi talmente ovvi che mi sembra persino stupido spiegarli). la dignità di un qualcuno ucciso viene violata nel discutere dei genitori o dei motivi che a noi paiono aberranti?
ok, allora basta discutere di incidenti stradali, di bambini lasciati in auto o meno, di torte fatte con la crusca invece che con la farina 00.
ma per piacere!!!

[fisio]

Bella discussione. Io però continuo a pensare che un omicidio del genere non si possa imputare a disperazione/depressione. Qui c'è stata una violenza gratuita su un bimbo inerme. Non si tratta di un raptus di follia e non mi si venga a dire che è colpa della cocaina. Comunque io la chiudo qui perchè veramente mi fa troppo male il pensiero di quel bimbo.

io però gradirei delle risposte

mi piacerebbe che tornasse chi ha aperto il post per argomentare meglio le propri e idee. perchè è troppo facile dire una cosa del genere e poi far finta di nulla e scrivere qua e la nel forum.
e poi mi piacerebbe tanto essere un giudice e sapere dove stavano e servizi sociali quando hanno lasciato senza controllo una madre cocainomane con un neonato.e quel padre biologico sposato che sapeva tutto ma ha fatto finta di nulla.
perchè io non penso, sinceramente, che fosse "inevitabile".
e che si possa riassumere tutto con "il raptus di un momento". non penso che quel bimbo sia stato accudito a dovere nei pochi, pochissimi mesi di vita che ha avuto.

Credo che queste siano riflessioni importanti.
E siamo tutte madri,davvero guardando i nostri bambini possiamo credere che si possano commettere tali empietà lucidamente?
Io non so darmi una spiegazione ma ritengo che un essere umano non possa lucidamente e con freddezza causare del dolore o la morte di un piccolo esserino così,per capriccio. Non voglio crederlo.
Ritengo però che questo bimbo sia stato lasciato SOLO da tutte le figure che dovevano aver cura di lui: padre,madre,nonni e istituzioni. E questa è la tragedia più grande,se non siamo in grado di proteggere i nostri bambini che razza di società stiamo diventando?
E se ci sono persone come l'autrice del topic che,forse per leggerezza,giustificano tali atrocità con una sorta di giustizia karmica.......dove andremo a finire?

[alina]

Leggevo del fatto successo a nervi, dei due cocainomani... che hanno ucciso il figlio di 8 mesi perchè per fame piangeva...
vabbeh sorvoliamo sui miei pensieri riguardo a queste due persone che è meglio...


sono molto credente, e non capisco davvero come si possa far passare una cosa cosi terribile ad un bimbo cosi piccolo...
quindi ho elaborato la mia teoria ed ho bisogno di crederci....
In realtà sono carnefici, reincarnati nei panni di vittime per comprendere cio' che hanno fatto in una vita precedente...
Sarebbe perfettamente logico.. invece di dannarli all'inferno, dannati sulla terra, nei panni di chi hanno torturato, distrutto o rovinato....
ho veramente bisogno di credere che sia cosi, perchè vedere baby sitter che picchiano bambini, maestre che gli fanno mangiare il vomito, genitori che li colpiscono alla testa fino ad ucciderli xchè piangono, mi distrugge il cuore e l'anima...

prego lo stesso per queste piccole vittime.

un conto è parlare di problemi sociali ed incidenti stradali, queste parole di apertura del topic sono un'altra cosa. Sono qualcosa di delirante che offende la diglità del bambino, perchè dopo quello che ha subito da vivo ora che è morto sentirlo definire in questi termini significa secondo me violare la sua dignità ora che è morto. Solo questo ho chiesto, non ho chiesto di non parlare di incidenti stradali o altro, non volevo criticare il forum in generale chiedo scusa ho esagerato, ho sicuramente sbagliato ma chiedo agli amministratori di rivedere come è stato trattato l'argomento in questo topic perchè sono fermamente convinta che quanto ho qui citatato non sia giusto, non ho altro da aggiungere, se non la pensate come me non posso farci nulla nè tantomeno volevo offendere nessuno.

[Pizzy]

ok, allora basta discutere di incidenti stradali, di bambini lasciati in auto o meno, di torte fatte con la crusca invece che con la farina 00.
ma per piacere!!!

:ahah :ahah :ahah Scusa ely, quella delle torte con la crusca, abbinate agli altri argomenti, mi ha fatto capottare! Sei troppo forte!

[pricettina]

FERME FERME FERME...
mi avete totalmente frainteso...
innanzi tutto, non voglio mettere in mezzo la religione.. era per dire che credo in un Dio buono.. per questo non capisco certe cose insensate che porta la vita...
il mio voleva essere uno sfogo, un cercare di capire l'inconcepibile..
NON HO MAI PENSATO LONTANAMENTE DI TROVARE UNA GIUSTIFICAZIONE PER QUEGLI ANIMALI NE PER ALTRI (e chiamarli animali mi sembra un complimento troppo grosso) e neanche lontanamente ho pensato che fosse giusto per i bambini seviziati e uccisi...
ogni volta che sento qualcosa del genere mi viene da vomitare, e mi sento male, vivo nel terrore di non essere in grado di poter salvare mio figlio da persone del genere, che purtroppo sembrano spuntar fuori come funghi....
Tommaso, Alessandro, e tanti altri bimbi, sono vittime di gente che non riesco a giustificare in nessuna maniera...
forse ho bisogno di credere veramente che ci sia un risvolto rose e fiori in questo mondo di merd@ ma solo perche' la paura di non poter difendere mio figlio mi spinge a cercare un filo logico che mi accorgo non esserci..
voleva solo essere uno sfogo.. e non so se sta volta mi sono spiegata meglio...

potessi avere per tre minuti anche meno, davanti a me le persone che hanno fatto cose del genere, a costo di meritarmi l'inferno per l'eternità, troverei io il modo di farli piangere.. e non per fame....

[alina]

a me qui non viene da ridere, io da questo topic sugli omicidi infantili, dedicato al caso di genova, toglierei anche le emoticon che ridono a crepapelle, è più forte di me, ne soffro ma voglio anche mantenere la lucidità, e non credo neanche che ely volesse far ridere nessuno.

[pricettina]

quando ho sentito come è morto il piccolo Alessandro ho pianto di dolore, e quando ho letto la teoria di pricettina ho pianto ancora perchè è come se la memoria di quel bambino innocente fosse stata infangata col definirlo "colpevole" e "carnefice" anche se in una vita precedente, non sono una che ama la censura ma vi prego togliete queste le parole di pricettina: il bambino non ha avuto dignità da vivo per lo meno che la abbia ora che è morto...stò piangendo mentre scrivo questo...

ma la piantate di rigirare le mie parole? mica ho detto che se l'e' meritato.. non ho detto che il bambino era un carnefice..
invece di rileggere chissa' cosa nelle parole degli altri, attenetevi a cio' che viene scritto...eh!

[ema1]

pricettina, lo sfogo e una cosa...

due frasi io non riesco a mandarle giu, non ci riesco, mi dispiace

"In realtà sono carnefici, reincarnati nei panni di vittime per comprendere cio' che hanno fatto in una vita precedente...
Sarebbe perfettamente logico.. invece di dannarli all'inferno, dannati sulla terra, nei panni di chi hanno torturato, distrutto o rovinato...."

Questa, per me, e una delle frasi, per non dire la piu terrificante che io abbia mai letto su Gol.

[pricettina]

E se ci sono persone come l'autrice del topic che,forse per leggerezza,giustificano tali atrocità con una sorta di giustizia karmica.......dove andremo a finire?

[ely66]

un conto è parlare di problemi sociali ed incidenti stradali, queste parole di apertura del topic sono un'altra cosa. Sono qualcosa di delirante che offende la diglità del bambino, perchè dopo quello che ha subito da vivo ora che è morto sentirlo definire in questi termini significa secondo me violare la sua dignità ora che è morto. Solo questo ho chiesto, non ho chiesto di non parlare di incidenti stradali o altro, non volevo criticare il forum in generale chiedo scusa ho esagerato, ho sicuramente sbagliato ma chiedo agli amministratori di rivedere come è stato trattato l'argomento in questo topic perchè sono fermamente convinta che quanto ho qui citatato non sia giusto, non ho altro da aggiungere, se non la pensate come me non posso farci nulla nè tantomeno volevo offendere nessuno.

infatti le parole sono state stigmatizzate da tutte quante credo.
poi che l'autrice del topic possa avere le sue idee, balzane o meno, beh.. la libertà d'espressione non è ancora stata condannata in toto no?

ah vedo che è tornata a spiegare. bon vedetevela con lei.

[pricettina]

non capisco davvero come si possa far passare una cosa cosi terribile ad un bimbo cosi piccolo...
quindi ho elaborato la mia teoria ed ho bisogno di crederci....
In realtà sono carnefici, reincarnati nei panni di vittime per comprendere cio' che hanno fatto in una vita precedente...
Sarebbe perfettamente logico.. invece di dannarli all'inferno, dannati sulla terra,

..forse cosi si capisce meglio...


si parla di giustizia divina, e non la vedo, non la trovo, non la capisco.. e cerco di trovarla perchè ne ho bisogno...
E RIPETO NON VOGLIO DIRE CHE I BAMBINI SE LO MERITASSERO, NON L'HO MAI PENSATO, E NON LO PENSERO' MAI...

..voglio solo capire xchè in questo mondo ci rimettono sempre e solo loro.

[pricettina]

..si scusatemi se non sono apparsa.. ma senza la funzione cerca i perdo topic qua e la...