Cisf, 53,4% delle famiglie italiane non ha figli

[Lunette]

Si certo che in Svezia è + facile uscire di casa. Sono persone più chiuse, meno estroverse e meno propense ad esternare i sentimenti. Un figlio ad una certa età lo si lascia andare, fa parte della loro cultura poco protettiva, io ho amici svedesi, il loro figlioletto di 5 anni aveva una camera in cui la madre entrava si e non 1 volta al mese, puliva sommariamente e ciao. Non stava a chiedere al bambino "hai bisogno del pupazzetto amore?" era un rapporto molto paritario, perché sono così non lo so, non conosco la storia della Svezia, né delle loro tradizioni popolari, suppongo che siano i centinaia di anni passati con un clima freddo e rigido a temprare le persone..Ma la mia è sociologia spicciola.

[Chicca6]

Quindi confermi, in base alla tua esperienza, che la mentalità prevale sul fattore economico?
Se così fosse a poco servirebbe una politica economica della famiglia ... o forse, se la politica iniziasse a considerare veramente centrale la famiglia, si potrebbe iniziare a cambiarne la mentalità...
Sto ragionando a ruota libera , scusa

[Chicca6]

Si certo che in Svezia è + facile uscire di casa. Sono persone più chiuse, meno estroverse e meno propense ad esternare i sentimenti. Un figlio ad una certa età lo si lascia andare, fa parte della loro cultura poco protettiva, io ho amici svedesi, il loro figlioletto di 5 anni aveva una camera in cui la madre entrava si e non 1 volta al mese, puliva sommariamente e ciao. Non stava a chiedere al bambino "hai bisogno del pupazzetto amore?" era un rapporto molto paritario, perché sono così non lo so, non conosco la storia della Svezia, né delle loro tradizioni popolari, suppongo che siano i centinaia di anni passati con un clima freddo e rigido a temprare le persone..Ma la mia è sociologia spicciola.

Però non è che questa cosa mi faccia impazzire.
Ok non tenere i figli a casa serviti e riveriti fino a 30 anni, anch'io sono per farli uscire relativamente presto, ma così i rapporti sono troppo freddi per i miei gusti. Io sono per incentivare l'autonomia e mi adopero molto per questo, ma così è troppo anche per me. Una sana via di mezzo?

[Lunette]

Per me è una forte componente, ma non credo che in Italia funzionerebbe.. Altro esempio, in Germania per pagarti gli studi lo stato ti presta dei soldi, interessi zero.. Che ne so, sparo eh, 4000 euro per 5 anni per pagarti tasse, libri, casa, ecc... Questi 4000 euro tu però li devi restituire.. Appena lavori li devi ridare allo stato, oppure decidi di lavorare mentre studi e ti porti avanti.
Mettiamo che lo stato italiano incentivasse questo tipo di prestito, per ipotesi, e dicesse: ti do i soldi, però tu ogni anno presti 5 mesi di servizio gratis x me e mi ripaghi. Sarebbe un incentivo giusto, ma sarebbe interessante capire se i ragazzi e i loro genitori la vedrebbero come una soluzione o come un'ennesima cavolata.

[Chicca6]

Ci devo ragionare su un attimo, ma mi sembra una bella iniziativa; anche se così su due piedi credo che non verrebbe accolta con grande entusiasmo; ritengo che la restituzione sarebbe un grosso scoglio da digerire... Ma forse in una politica più ampia della famiglia, verrebbe vista positivamente
Ora vado, ciao

[Pizzy]

Quindi confermi, in base alla tua esperienza, che la mentalità prevale sul fattore economico?
Se così fosse a poco servirebbe una politica economica della famiglia ... o forse, se la politica iniziasse a considerare veramente centrale la famiglia, si potrebbe iniziare a cambiarne la mentalità...
Sto ragionando a ruota libera , scusa

Ciao Chicca! Io sono d'accordo con Lunette: in questo momento, la mentalità e la cultura di provenienza prevalgono sul fattore economico! Le abitudini socio-culturali di un paese sono difficili da cambiare, ma non è qualcosa di impossibile. Inoltre, la "metalità" di un popolo si forma in base all'interazione di più fattori (economico, sociale, storico, culturale, religioso, ambientale, educativo). Piuttosto, chiediamoci il perché le cose sono cambiate così rapidamente e siamo arrivati a questo punto. Basti pensare che, ai tempi di mia mamma (nata nel 1949) tutto era diverso e si usciva di casa presto, nonostante le difficoltà economiche. E stiamo parlando mica di tanti anni fa, dato che si è sposata nel 1974!
Che cosa è successo da allora ad adesso in Italia? Perchè si sta in casa spesso oltre i 30 anni di età? Perché non si fanno figli? Come è cambiata la mentalità e perché?
E' un discorso lunghissimo e i fattori che hanno contribuito al cambiamento sono numerosi...e non sto adesso ad annoiarvi con tutto ciò!
Però, come dicevi tu prima, si puo' cambiare e trovare una via di mezzo!

[Pizzy]

OT
All'inizio, non ho scritto in questo topic, perché scorrendo i titoli velocemente, come qualcun'altra, avevo letto CIF e pensavo fosse un topic sulle pulizie...che io odio fare! :ahah :ahah :ahah Poi oggi ho visto che il titolo parlava di famiglie!

[ishetta]

Molto più grave è la situazione contraria: gente che non ha abbastanza soldi o non ha tempo perché lavora tanto e sceglie comunque di avere figli. Che senso ha lasciare un bambino al nido dalle 8.30 alle 18? Quando stai con tuo figlio, quando te lo godi? Non ci credo alla qualità del tempo che è più importante della quantità. Casa piccola??? Beh, questo mi sembra un motivo più futile.

Lo sapevo di essere patologica, dato che ho deciso di averne due di figli pur non rincasando prima delle 19; praticamente da galera . E già ... dovrebbero inserire tra i reati penali la maternità per le donne lavoratrici full-time; sarebbe un ottimo deterrente per tale nefandezza.
Tu donna lavoratrice devi rinunciare a essere madre, perché sarai sempre e comunque una cattiva madre ... ragazzi che slogan ho trovato
Di solito non mi curo di queste cose, ma oggi sono di cattivo umore; mi è venuta una certa nausea.
Mentalità nordica?!

Cazzarola allora io sono da fucilazione
Libera professionista sto fuori di casa dalla mattina alle 08.00 alla sera alle 20.00 e ho osato rimanere incinta del secondo.
Mi merito la lapidazione? :fuck:

non lo sapevo. Congratulazioni

[ishetta]

Per me è una forte componente, ma non credo che in Italia funzionerebbe.. Altro esempio, in Germania per pagarti gli studi lo stato ti presta dei soldi, interessi zero.. Che ne so, sparo eh, 4000 euro per 5 anni per pagarti tasse, libri, casa, ecc... Questi 4000 euro tu però li devi restituire.. Appena lavori li devi ridare allo stato, oppure decidi di lavorare mentre studi e ti porti avanti.
Mettiamo che lo stato italiano incentivasse questo tipo di prestito, per ipotesi, e dicesse: ti do i soldi, però tu ogni anno presti 5 mesi di servizio gratis x me e mi ripaghi. Sarebbe un incentivo giusto, ma sarebbe interessante capire se i ragazzi e i loro genitori la vedrebbero come una soluzione o come un'ennesima cavolata.

io personalmente l'avrei usato volentieri, evitando di lasciare l'università quando è morto mio papà. Per carità ho un ottimo lavoro lo stesso e sono contenta... ma un pezzo di carta mi farebbe comodo.

cmq credo che certi aiuti qui non si pensino neppure.
mi viene in mente la detrazione per il nido... è ridicola.

[lalat]

Io qui leggo di gente che si lamenta allo sfinimento di mariti che non fanno una fava bucata, vorrei sapere quante lascerebbero i bimbi a questi papà apparentemente nullafacenti e magari accetterebbero di trovare la casa (Ikea) un bordello assoluto quando tornano a casa.

Allora io sono geneticamente svedese e non lo sapevo :ahah

[Lunette]

Ma le politiche della famiglia esistono, ma prima di lamentarci di quelle che non ci sono pensiamo a chi preferisce non pagare la mensa dei figli piuttosto che sbattersi a chiedere l'esenzione consegnando i moduli alla circoscrizione scolastica.

[Pluga]

Bel post Non ho risposto perché mi viene solo che da ridere.... Va beh... In realtà io ho aspettato a figliare che mia madre fosse maggiorenne poi quando ho capito che cosi facendo mi stavo rovinando la vita ho pensato al primo figlio ma avevo 34 anni, e poi al secondo ed ecco che all'improvviso il comune mi manda tutte le informazioi per le famiglie numerose
E quindi ritengo pure io che il problema sia più culturale che economico
Per la cronaca, in Danimarca se fai l'università non è che te la pagano, ma ti stipendiano...

[lalat]

Molto più grave è la situazione contraria: gente che non ha abbastanza soldi o non ha tempo perché lavora tanto e sceglie comunque di avere figli. Che senso ha lasciare un bambino al nido dalle 8.30 alle 18?

E allora cosa proponi? Tutte le famiglie che lasciano il bambino al nido comunale lavorano full-time (altrimenti se sei part-time manco ti prendono per mancanza di punteggio) dobbiamo dire a queste madri che hanno sbagliato ad avere figli? Vogliamo togliere questa percentuale di bambini dalla statistica Italiana? E' una visione originale la tua ... pensi di non avere bisogno della pensione Tu? Non lo sai che saranno i miei 2 figli, "abbandonati" all'asilo tutto il giorno, a lavorare e a pagartela un giorno? E poi ... per finire ... che cosa ti importa di quello che fanno le altre madri?

[lalat]

Ma le politiche della famiglia esistono, ma prima di lamentarci di quelle che non ci sono pensiamo a chi preferisce non pagare la mensa dei figli piuttosto che sbattersi a chiedere l'esenzione consegnando i moduli alla circoscrizione scolastica.

Non l'ho capita

[Lunette]

Per la cronaca, in Danimarca se fai l'università non è che te la pagano, ma ti stipendiano...

Non è esatto: ti stipendia se hai un determinato reddito basso e hai voti meritevoli. Lo "stipendio" non è di default, ma è un premio che va guadagnato. Per la cronaca, anche in Italia ti "stipendiano", quando ho fatto io l'università, uscivi con 60 all'università + famiglia a reddito basso ti davano la borsa di studio. Non era magari come in DK ma meglio di niente.

[Vanessa70]

[quote="Lunette"]Esatto, gente pensate che gli svedesi sono così per caso del destino?
Quando si dice patrimonio dello stato, vuol dire che appunto lo stato se ne occupa, a modo suo, dolente o nolente. ahhh altra cosa: in Svezia i padri vanno in congedo parentale, ora è chiaro che un padre lo gestisce in maniera diversa. quote]

Beh no, su questo non sono d'accordo, perché dici che "è chiaro" che lo gestisce in maniera diversa ? Forse un padre italiano lo gestirebbe in maniera diversa, ma torniamo al discorso iniziale, un maschio italiano cresce e vive in modo completamente diverso da uno scandinavo.

[lalat]

Per la cronaca, in Danimarca se fai l'università non è che te la pagano, ma ti stipendiano...

Non è esatto: ti stipendia se hai un determinato reddito basso e hai voti meritevoli. Lo "stipendio" non è di default, ma è un premio che va guadagnato. Per la cronaca, anche in Italia ti "stipendiano", quando ho fatto io l'università, uscivi con 60 all'università + famiglia a reddito basso ti davano la borsa di studio. Non era magari come in DK ma meglio di niente.

INfatti io sono andata all'università pagando poco o niente di tasse in 5 anni .... rispetto a quanto si spende per esempio negli stati uniti .. qui è una pacchia.

[Chicca6]

Allora ....
credo proprio che ci siano molteplici ragioni, anche se chiaramente ciascuna di esse ha un peso diverso.
Ho riflettutto un po' sulla cosa, sicuramente sono considerazioni banali, ma trovo il confronto interessante.
A mio avviso negli ultimi anni i rapporti tra figli e genitori sono diventati sempre meno gerarchici e autoritari. La ormai lunga permanenza dei figli in famiglia raramente è percepita da questi come un peso o una limitazione della libertà individuale. La conquista dell'autonomia (intesa nel poter fare ciò che si vuole) non presuppone più l’uscita di casa come avveniva in passato. Il fenomeno è ampio e diffuso, almeno questo ci dicono le statistiche; tanto diffuso che mi sembra difficile giustificarlo con i soli problemi economici ad uscire di casa. In realtà ho idea che sempre più spesso non ci siano motivi sufficienti per spingersi fuori dalla famiglia e tanto meno per trasferirsi lontano alla ricerca di un lavoro. Il punto centrale è diventato il mantenimento della qualità della vita raggiunta in casa dei genitori; questa deve essere garantita al di fuori almeno nella stessa misura per giustificare l’uscita dalla famiglia e l’assunzione delle responsabilità della vita indipendente. Alla fine credo che una delle prime considerazioni sia: "Sto bene così, mantengo comunque la mia autonomia, ma chi me lo fa fare."
Chiaro che questo non vale per tutti, ci sono poi quelli che non possono, per tutta una serie di ragioni. Ad esempio: gravi problemi economici non solo propri, ma anche del nucleo familiare di origine; situazioni particolari legate a problematiche personali, familiari; problemi di salute; ecc.

Poi c'è il dicorso figli, ma francamente trovo le statistiche riportate in apertura del topic tanto lontane da ciò che vivo e vedo quotidianamente che non so cosa aggiungere. Io vedo in giro un grande desiderio di genitorialità, ma difficoltà nel ralizzarlo per tutta una serie di ragioni compresa quella che proprio non arrivano.
Comunque una politica della famiglia diversa aiuterebbe molto. Non parlo solo di sgravi ed agevolazioni fiscali, ma anche di servizi.

[lalat]

Il punto centrale è diventato il mantenimento della qualità della vita raggiunta in casa dei genitori; questa deve essere garantita al di fuori almeno nella stessa misura per giustificare l’uscita dalla famiglia e l’assunzione delle responsabilità della vita indipendente.

Io credo che tu abbia centrato il problema .. e molti ragazzi pensano questo .. o evitano di pensare al significato vero della vita io credo. Perché poi verso i 32 o 35 anni ... molti si domandano che senso ha vivere in un certo modo ... e allora volenti o nolenti abbandonano la casa dei genitori e non è detto che nel frattempo abbiano raggiunto un livello di ricchezza adeguato ... semplicemente si rendono conto che non possono starci a vita. Del resto esistono anche i giovani che si sono resi resi indipendenti subito, che hanno famiglia, che sono responsabili ... ma che continuano a vivere nella precarietà lavorativa e che continuano a "sfruttare" gli agi raggiunti dai genitori in tempi migliori di questi ... Esistono quindi i nuovi nonni, attivi al 100% nella cura dei nipoti, che sono l'unico punto fermo in questa società un po' pazza ... i cui figli sono precari, che si danno da fare per supportare la famiglia godendo della loro pensione e della casa di proprietà. Io mi sento un po' di appartenere a questa categoria ... nel senso che abbandono l'idea di costruire qualcosa per me stessa, la mia generazione salterà ... tutto ciò che faccio è per i miei figli, e tutto ciò che hanno fatto i nostri genitori pure ... mi preoccupo solo del loro futuro.

[Lunette]

La nostra generazione salterà... Lalat non potevi esprimerlo con parole migliori!
Dalla nostra sta il fatto che se le generazioni precedenti avessero fatto scelte più occulate (invece ad esempio di mandare la gente a 40 anni in pensione).. Forse, dico forse, noi non ci ritroveremmo così precari.