Cisf, 53,4% delle famiglie italiane non ha figli

[boxerina]

cmq al di là degli scherzi credo che il problema sia proprio il sostegno alla maternità/paternità da parte dello stato.
Uno stato dove è difficile entrare in un nido comunale e cmq non è che costi proprio 2 lire non agevola il fare figli...
uno stato dove un affitto ti dimezza lo stipendio non agevola
poi noi ci mettiamo del nostro (e non a casa parlo al plurarle) e su questo non si discute.

boh, anche su questo non saprei dire con certezza.
In Svizzera si fanno più figli che in Italia, eppure il sostegno alla maternità/ paternità è pressoché nullo: 4 mesi di congedo (totale, e al massimo, poi o torni o perdi il posto), contributo per il pupo ridicolo, nido caro, carissimo, affitti alti da sempre (anzi, paradossalmente fanno meno impressione adesso, da quando altrove sono schizzati alle stelle).Qui o la mamma decide di stare a casa (e non sono tutti banchieri o amministratori delegati di case farmaceutiche, quindi la cosa presuppone per una persona media uno stile di vita frugale), oppure si torna al lavoro. La differenza generalmente sta nel fatto che, stando via al max. 4 mesi, i datori di lavoro non stanno a far le pulci al candidato, se di donna si tratta.

[ishetta]

quindi tu la vivi più come una questione di mentalità nostra? nel senso di giovani...

[Chicca6]

Avete ragione, però domando:
quanto vengono a cosare le case o gli affitti in Svezia?
Non c'è polemica, semplicemente sono curiosa, vorrei capire meglio.
Qui a Milano gli affitti sono alle stelle e, se una persona deve uscire di casa e prendere un monolocale in affitto, con uno stipendio da precario non ce la può fare.
Purtroppo ci sono molteplici sfaccettature in tutta questa storia.
Oggi in Italia si vive un'adolescenza ritardata, tanto che a 30 anni si è ragazzi e non uomini e donne; tutto questo avviene anche perché non si hanno le possibilità economiche di uscire di casa (e a volte anche la volontà questo è chiaro).
Io spesso mi ripeto che, arrivati ad una certa età, farò uscire i mie figli di casa per il loro bene; al di là delle facili parole, mi domando:
se tra 20 anni avessero uno stipendio paragonabile agli attuali 600 euro al mese, con altrettanto da pagare di affitto, come faccio a buttarli fuori di casa? Ad aiutare la loro maturazione ed indipendenza?

[ishetta]

Avete ragione, però domando:
quanto vengono a cosare le case o gli affitti in Svezia?
Non c'è polemica, semplicemente sono curiosa, vorrei capire meglio.
Qui a Milano gli affitti sono alle stelle e, se una persona deve uscire di casa e prendere un monolocale in affitto, con uno stipendio da precario non ce la può fare.

mio fratello prende 1000 euro al mese. In affitto farebbe la fame quindi sta a casa con mamma, che essendo da sola è pure felice. Il problema è come mamma lo tiene. Lui fa tutto, lava, stira, cucina (beh cucina è una parola grossa) perchè mia mamma sostiene che è grande abbastanza.
Il problema è quando le mamme ti fanno il bidet a 30 anni perchè sei il piccolino di casa

[ishetta]

cmq io ho due colleghi che sono venuti dalla puglia. Condividono un appartamento e per pagare poco (beh poco 700 euro un monolocale, 350 euro a testa) vivonon in una mezza topaia. Insomma io preferirei stare a casa con mia mamma e intanto mettermi via i soldi per una casa dignitosa.

[Chicca6]

Il problema è quando le mamme ti fanno il bidet a 30 anni perchè sei il piccolino di casa

E si , non posso che quotarti.
Io gli faccio già rifare il letto la mattina, praticamente una schiavista

[ishetta]

Il problema è quando le mamme ti fanno il bidet a 30 anni perchè sei il piccolino di casa

E si , non posso che quotarti.
Io gli faccio già rifare il letto la mattina, praticamente una schiavista

PURE IO... MA PERCHè è L'UNICA ORDINATA DI CASA

[Chicca6]

Approfittane finché dura, perché purtroppo in genere passa.
Anch'io ricordo con grande nostalgia il suo periodo di ordine maniacale, è durato fino ai tre anni; ora per mettere in ordine lo devo minacciare: "guarda che se non riordini tu, lo faccio io "

[ishetta]

Approfittane finché dura, perché purtroppo in genere passa.
Anch'io ricordo con grande nostalgia il suo periodo di ordine maniacale, è durato fino ai tre anni; ora per mettere in ordine lo devo minacciare: "guarda che se non riordini tu, lo faccio io "

ME LO DICONO TUTTI. MA IO GODO FINCHè DURA.

[BarbyLondra]

ma poi considerando quanto costano gli affitti in italia... forse è meglio farsi un mutuo almeno alla fine mi ritrovo qualcosa.

Dai ishetta, gli affitti non convengono mai, certo e sono cari non solo in italia...non ti diro' quanto spendevo con mio marito quando convivevamo. Ma se uno vuole andare via da casa dei genitori e finalmente diventare indipendente, sei disposto a spendere tutto. Seppure amassi i miei genitori, io ho preferito lasciare il nido senza avere niente....anche se alla fine il primo figlio l'ho fatto a 33 anni!

[Lunette]

Avete ragione, però domando:
quanto vengono a cosare le case o gli affitti in Svezia?
Non c'è polemica, semplicemente sono curiosa, vorrei capire meglio.
Qui a Milano gli affitti sono alle stelle e, se una persona deve uscire di casa e prendere un monolocale in affitto, con uno stipendio da precario non ce la può fare.

Ti rispondo per Vienna dove ho vissuto. Gli affitti a Vienna costano come a Milano, a meno che non sei senza quattrini, in tal caso ti viene assegnata una casa popolare ai confini del mondo, però se non altro è un tetto sopra la testa.
La via di mezzo, una famiglia non proprio miscia sparata ma nemmeno ricca. Che fa?
Si sposta. Non va in centro e nemmeno vicino al centro. Va a vivere che ne so, a 30 km di distanza e va a lavorare con il treno. Posso dirti di gente che da Milano si è trasferita nella pv di Vercelli perché lì le case costano meno, ecco. Certo a tutti fa comodo lavorare vicino a casa o comunque non farti ore di treno la mattina, ma se decido di vivere nei paraggi della città più cara d'Italia non posso pretendere più di tanto, o mi sposto o pago.

[BarbyLondra]

Avete ragione, però domando:
quanto vengono a cosare le case o gli affitti in Svezia?
Non c'è polemica, semplicemente sono curiosa, vorrei capire meglio.
Qui a Milano gli affitti sono alle stelle e, se una persona deve uscire di casa e prendere un monolocale in affitto, con uno stipendio da precario non ce la può fare.

mio fratello prende 1000 euro al mese. In affitto farebbe la fame quindi sta a casa con mamma, che essendo da sola è pure felice. Il problema è come mamma lo tiene. Lui fa tutto, lava, stira, cucina (beh cucina è una parola grossa) perchè mia mamma sostiene che è grande abbastanza.
Il problema è quando le mamme ti fanno il bidet a 30 anni perchè sei il piccolino di casa

questa frase mi ha fatto venire i peli dritti! :ahah :ahah :ahah

[Chicca6]

Ti rispondo per Vienna dove ho vissuto. Gli affitti a Vienna costano come a Milano, a meno che non sei senza quattrini, in tal caso ti viene assegnata una casa popolare ai confini del mondo, però se non altro è un tetto sopra la testa.

Rapportati con gli stipendi? Scusa non è per fare la pedante, voglio proprio capire come funziona all'estero e se è proprio tutta colpa della nostra mentalità da poltrona sotto le chiappe.

Posso dirti di gente che da Milano si è trasferita nella pv di Vercelli perché lì le case costano meno, ecco. Certo a tutti fa comodo lavorare vicino a casa o comunque non farti ore di treno la mattina, ma se decido di vivere nei paraggi della città più cara d'Italia non posso pretendere più di tanto, o mi sposto o pago.

Si è vero, ci si può spostare.
Io ho colleghi che vengono da Lodi. Proprio in questi giorni una collega single sta prendendo in affitto un monolocale a Lodi, costo circa 400 euro di affitto al mese per un monolocale; il prezzo può essere giusto, ma ci sono molti precari che prendono 600 euro al mese.
Se compri nella provincia di Lodi (non in città) i prezzi sono notevolmente più bassi di Milano; i monolocali vengono sugli 80/100.000 euro, ma non credo che un ragazzo possa sborsare comunque quei soldi da precario e senza una famiglia alle spalle.

Se poi parliamo delle famiglie, io posso fortunatamente permettermi di vivere a Milano, ma non so quanto spostarsi convenga sempre; non ne faccio un discorso di comodità, madi rapporto costi-benefici. Compri casa fuori e sicuramente spendi meno (se vai in zone non servite dalla metro), ma aumentano i costi di trasporto (macchina, treno); io ad esempio dovrei pagare una baby sitter oltre al nido, perché non riuscirei mai ad arrivare a casa prima delle 20.30 e non avrei nessun aiuto; scarse possibilità di entrare in un nido comunale, quindi ulteriori costi; ecc...
Ogni famiglia in queste situazioni deve fare bene i conti e capire se e quanto convenga veramente.

[Lunette]

Chicca io da single lavoravo e prendevo 1200 euro al mese. Abitavo in casa con altre due ragazze. Dunque casa di 80 mq più o meno, pagavamo 1000 euro in 3 e non eravamo nemmeno centrali.. Abbastanza collegati però. Quindi io spendevo circa 350 euro al mese per una stanza in periferia moderata.
Poi con mio marito abbiamo vissuto 1 anno nel 9 distretto quindi molto centrali e pagavamo per 45 mq 650 euro, ma la casa faceva schifo e cadeva a pezzi.

Dopo ci siamo trasferiti in una città più piccola a diversi km da Vienna e pagavamo per 90 mq 600 euro, una differenza notevole.

Ora abitiamo a Genova (sempre in periferia) e pago per 65 mq ma attico circa 500 euro al mese.

Perciò se sono single e voglio abitare a Milano dal mio punto di vista dividerei l'appartamento, se ho una famiglia mi sposto, se no cambio città e lavoro.. Non lo so, sarà che io mi sono spostata tanto, ma non serve molto dire "gli affitti costano ma cosa posso farci?" le soluzioni ci sono, bisogna vedere se sono fattibili.

[Lunette]

Scusa mi sono dimenticata di dirti che ho studiato a Roma per 4 anni campando con 600 mila lire al mese, di cui metà se ne andavano nell'affitto di una stanza doppia, quindi come vedi si può (se si vuole) vivere anche con 600 euro al mese.

[Chicca6]

Lunette, tutto o quasi si può fare, su questo posso essere tranquillamente d'accordo con te. Quello che voglio capire io è se se esiste un rapporto tra costo della vita, nascite e figli in casa a tarda età. Se le cause di questa situazione sono tutte da ricercare nella nostra mentalità e nel tipo di educazione impartita o se c'è dell'altro.

, se no cambio città e lavoro..

Si, ma non in questo periodo purtroppo.

[ottyx]

Il problema è quando le mamme ti fanno il bidet a 30 anni perchè sei il piccolino di casa

E si , non posso che quotarti.
Io gli faccio già rifare il letto la mattina, praticamente una schiavista

Qui il letto lo faccio io, ma mio marito cucina tutte le sere e poi passa pure l'aspirapolvere
Secondo me per lui è proprio servito il fatto che è andato a vivere da solo a 20 anni. Dei papà al corso preparto era il più giovane ed aveva 30 anni!!!

[Chicca6]

Giusto per essere ancora più chiara.
Ad esempio in Svezia è economicamente più facile uscire di casa oppure i costi rapportati sono tali e quali? Siamo semplicemente noi italiani a volere sempre la pappa pronta o in alcuni paesi esteri è più semplice uscire di casa (seppur di poco)?
E non è polemico il mio discorso, lo ribadisco; voglio solo avere informazioni da chi sa, da chi all'estero ci vive; non mi basta ciò che sento in TV, se posso trarre informazioni da persone reali.

[Lunette]

Chicca secondo me ci sono alcune cose da considerare:

1- noi italiani siamo molto attaccati alla famiglia (quindi non ci spostiamo volentieri, crisi a parte)
2- di conseguenza i figli rivestono un ruolo più importante per la famiglia
3 - (devono avere tante cose che in altri paesi sono considerate superflue)
Perciò costano di più. Quindi se ne fanno di meno.

Altra causa del punto 2, i figli tendono a rimanere a casa a lungo. Alcuni se ne approfittano, ok. Altri magari contribuiscono al mantenimento della famiglia, altri ci stanno perché i genitori sono contenti e loro pure.. Le cause sono molteplici. Ma questo porta ad un procatrinare una possibile convivenza con un compagno..
E si poi la mentalità della casa di proprietà, del posto fisso nel luogo fisso.. Insomma non sono Alberoni, ma qualche somma la si può tirare in questo modo. Io ho conosciuto entrambi i sistemi e ti dirò che anche il sistema dell'andare via di casa a 18 anni ha le sue pecche, ma questa è un'altra storia

[fulminata76]

Molto più grave è la situazione contraria: gente che non ha abbastanza soldi o non ha tempo perché lavora tanto e sceglie comunque di avere figli. Che senso ha lasciare un bambino al nido dalle 8.30 alle 18? Quando stai con tuo figlio, quando te lo godi? Non ci credo alla qualità del tempo che è più importante della quantità. Casa piccola??? Beh, questo mi sembra un motivo più futile.

Lo sapevo di essere patologica, dato che ho deciso di averne due di figli pur non rincasando prima delle 19; praticamente da galera . E già ... dovrebbero inserire tra i reati penali la maternità per le donne lavoratrici full-time; sarebbe un ottimo deterrente per tale nefandezza.
Tu donna lavoratrice devi rinunciare a essere madre, perché sarai sempre e comunque una cattiva madre ... ragazzi che slogan ho trovato
Di solito non mi curo di queste cose, ma oggi sono di cattivo umore; mi è venuta una certa nausea.
Mentalità nordica?!

Cazzarola allora io sono da fucilazione
Libera professionista sto fuori di casa dalla mattina alle 08.00 alla sera alle 20.00 e ho osato rimanere incinta del secondo.
Mi merito la lapidazione? :fuck: