LA PEDOFILIA NON E' REATO: ALDO BUSI

[phoeka]

Mbè calavè però dopo i 20 si è già adulti anche se molto giovani, no è paragonabile con una di 13 o 15.

Ma, infatti io insisto: a mio parere è completamente sbagliato intavolare la discussione considerando la cosa dalla parte dei bambini/ragazzini. Perché così si entra nei distinguo e nei giustifico, in quelli che provocano, in quelle che la danno perché hanno gli ormoni impazziti, nella misura dell’età giusta, e poi è tutto soggettivo etc etc etc.

Un’ “età giusta” c’è già: 14 anni, quelli stabiliti dalla legge

Invece io torno alla prospettiva dei pedofili, ai quali non piacciono i ragazzini, non piacciono le ventenni e neanche le quindicenni che sembrano donne: a loro piacciono i bambini.

.

QUOTO.
Ai pedofili piacciono i bambini...
ma riuscite ad immaginare???
agghiacciante.

Ribadisco: il discorso non era sulla pedofilia, altrimenti nessuno avrebbe obiettato nulla.

[Piorellino]

antonella, me lo chiedevo anche io!

Poi come ha detto anche Roberta, mi chiedo come mai una persona che fa dichiarazioni del genere viene invitato ad Amici un programma per giovani... dove i ragazzi hanno 18-20 anni...

ma non c'è stato quel ragazzo che in auto ha ucciso qualcuno (non mi ricordo bene la vicenda) ed è stato preso come tesstimonial per una pubblicità di jeans?
Direi che di cose analoghe ce ne sono a bizzeffe.
Il punto è che dovremmo prendere tutti i televisori e portarli in piazza per protesta.
Voglio vedere poi come mangiano questi.
Solo che i televisori continueranno a stare in salotto con questi "bei personaggi" a "rallegrarci" le giornate.
Comunque è ovvio che questa è una cosa che non avverrà.
Però, di sicuro, dovrebbero esserci delle REGOLE molto severe in televisone.
Ci vorrebebro delle LEGGI a tutelare il cittadino.
Le televisioni sono troppo libere in questo senso. Non abbiamo TUTELA. Ci dovrebbero essere seri DIVIETI e RESTRIZIONI.

Antonella non sapevo di questo ragazzo. Ma se ha ucciso qualcuno, come mai era in liberta'?

Comunque, credo che il caso di Busi sia ancora piu grave!

Questa è la notizia che circolava.

http://quotidianonet.ilsole24ore.com/20" onclick="window.open(this.href);return false; ... moda.shtml

non ho letto il link so bene la storia perche [ successa nelle mia provincia...
uno zingaro ladro di professione ubriaco al momento dell incidente, guidava un furgoncino e in una curva ha travolto 7 ragazzini in scooter e ucciso 5 di loro...
oltre a non farsi la prigione, aveva i domiciliare davanti al mare in un residence, avendo lui la sua dimora in un campo rom...e li se lagodeva...ha fatto la pubblicita' a degli occiali da sole e poi lo avevano contattato per i jeans...siccome poi e' successo il finimondo e non gli hanno piu fatto firmare l contratto...
il tipo era famoso e meritevole a parere di qualche str..onzo...solo perche era un delinquente...perche oltretutto era uno bruttissimo e alto 160 cm quindi ....
come possiamo capire quindi viviamo in un mondo di mierd con gente di mierd..

Busi e il fatto che circoli ancora ne sono l ennesima riprova...

[caracalla]

Mbè calavè però dopo i 20 si è già adulti anche se molto giovani, no è paragonabile con una di 13 o 15.

forse 20-50 si..ma 15-30? non è polemica non insisto, non giustifico certi comportamenti sicuro, ma voglio capire ...


la pedofilia esiste e pure dove meno ce lo aspettiamo, io sono tra quelle che pensa che bisogna insegnare educazione sessuale a scuola già prima delle medie, non per altro ma per far capire ai ragazzetti quali sono ipericoli che ci attorniano, che magari se un uomo o un ragazzo (eh si l a violenza è tra adolescenti) ti chiede due foto in mutande via chat, forse è meglio avvisare mamma, che se qualcuno ti chiede di appartarti o salire in macchina forse è meglio scappare, se qualcuno anche se è una persona fidata, un parente o un prof o chi vuoi tu, ti tocca ti palpa in un determinato modo non è proprio una cosa normale...non mi va di credere che certe cose succedano solo in belgio ad esempio o negli strati sociali piu bassi...però voglio capire, sapere come agire, prevenire e aiutare i miei figli a starne alla larga...

[caracalla]

ci sono sempre più bambini che bambini non sono, che innocenti non sono che sanno cos'è il sesso precocemente...e ci sono sempre piu adulti che tali non sono e mi pare stavamo parlando di questi due mondi che si incontrano...la filosofia io la lascio sul comodino...

domanda.
chi ha insegnato a quei bambini che il sesso è quello che è?
tu hai parlato di tue coetanee di 13 anni incinta. beh, non è la normalità
quello è l'anormale eh????? bambine di 13 anni con un figlio AO'!!!! cala, posso capire tante cose, posso capire che "i bassi" abbiano una specie di "loro regolamento interno" (che schifo) ma se mi fai passare per normale che una di 13 anni abbia un figlio beh.. scusa tanto ma io divento violenta.
una di 13 anni si trucca, ancheggia, sculetta. ma se uno di 30 le mette le mani addosso è un pervertito a cui do la caccia.
ma non esiste. saranno tr@iette, saranno influenzate dalla tv, saranno ignorate dai genitori, ma porc........ uno di una certa età il pisello lo tiene dentro la cerniera dei pantaloni. ecchechezz.

ely, scusa dove ho scritto che è normale? naturale? io ho detto che c'è! ed è frequente piu di quanto immagini, senza scomodare gli strati sociali bassi abbietti o infimi....
a 13 anni avere un figlio nn è normale? boh, se tua mamma lo ha fatto perchè no?
e qui a napoli..(nn credo che qualcuno mi possa smentire) ci sono generazioni intere di mamme bambine...(di sposi bambini va bene? ) io non giustifico nè il folclore nè il retaggio culturale, ma è un dato di fatto...inutile negarlo...il sesso si scopre sempre piu presto...e soprattutto tra coetanei no?!


STEFI lo sto dicendo da pagine epagine..invece di sconvolgerci, o farci venire l'amaro in bocca, uniamoci e facciamo alzare l'età del consenso...

[ely66]

l'ho scritto io, non tu.

[clizia]

Cala, chiedevi e ti rispondo: si per me pure 15-30 non andrebbe . Il grande dovrebbe filarsela, la quindicenne starebbe a discuterne con me per un pezzo.

[clizia]

Io ho avuto una storia seria con un ragazzo. io 16 lui 21.
ecco così potrebbe cominciare ad essere più accettabile, probabilmente conoscendo i due potrei ritenerlo giusto.
mia madre, dopo iniziale perplessità e una litigata con me :ahah lo conobbe e in breve la cosa si chiarì positivamente. forse è stata preoccupata più di quanto io immaginassi, sicuramente, però non mi hai impedito di vederlo e non ha fatto discorsi contro.

[caracalla]

clizia, io a 16anni ero fidanzata (in casa, come si usa dire da queste parti) con uno di 25 anni...lo siamo stati per quasi cinque anni, ti assicuro che nn gli apssava manco per l'anticamera del cervello di mettermi le mani a dosso, per lui ero la sua immacolata fidanzatina da crescere e indirizzare manco fossi un bonsai da potare al momento giusto...a mio padre stava enormente sulle scatole...(occhio lungo) x mia mamma andava benissimo (donna ancorata al folclore delle sue radici) ... si usciva si andava a ballare si andava in vacanza assieme i w.e. alla casa al mare coi genitori di lui insomma... lui che ti viene a prendere a scuola...etc etc...

probabilmente conoscendo i due potrei ritenerlo giusto.

ecco infatti, quindi è da valutare caso per caso?

poi PITA scusa corri a chiarire un momento...stiamo parlando di pedofilia o stiamo parlando di rapporti preadolescienziali con persone piu grandi? perchè ci infervoriamo?...ma nn serve...

[clizia]

si valuterei caso per caso. ma c'è da dire che un venticinquenne immacolato mi darebbe da pensare... il mio ventunenne era rispettosissimo dei miei 16 anni ma pomiciatine prima e più avanti rapporti completi c'erano eccome e mammà lo sapeva. Vacanze e viaggi insieme ecc... Ed anche per noi la storia è finita dopo 5 anni ma per altri motivi, non per sgarbi o poco rispetto.

[clizia]

no è vero, si sono intrecciati altri discorsi. la pedofilia non c'entra però.. però secondo me è da valutare caso per caso se accade tra un adolescente e uno di poco più grande. se il divario d'età risulta invece rilevante l'odor di pedofilia è più presente. Perchè anche tra 20 e 30 o 40 c'è una bella differenza. e come minimo io mi chiederei se il grande non abbia problemi di vario genere per scegliersi persone di 15 o 16.. Insomma no mi rassicura per niente. Se poi è il piccolo è in età preadolescenziale o bambino non se ne parla proprio.

[PITA]

Cala, come dicevo pagine fa, il mio quesito è partito dall'affermazione di Busi, poi, considerato ciò che 'sto tizio ha detto ( inneggiando alla presunta libertà sessuale toutcourt di un teen-ager ), siamo andate a parlare di età del consenso e poi, inevitabilmente, si è arrivate a parlare di sesso precoce e di rapporti fra teen-agers ed adulti .
Ora, io questo excursus lo vedo linearmente consequenziale.
Sta di fatto che ora ci stiamo soffermando su rapporti teen-agers ( 13-19 anni ) - adulti ( dai 20 in su ) e che alcune di noi, fra cui mi ci metto anch'io , ritengono che una relazione fra una/o teen ed un adulto sia un rapporto , quantomeno psicologicamente squilibrato che, nei casi estremi si avvicina al plagio/raggiro di minore.
Altre, invece, come te Cala, ricordano che esistono queste realtà " squilibrate" ed al loro interno tu fai un distinguo fra quelle che possono essere "qualificate" come equilibrate ( penso al tuo esempio 16- 25 ed a quello di Clizia 16-21 ) ed altre per le quali si configura lo " squilibrio ".
Insomma, tu Cala, se ho ben capito, stai cercando di evidenziare le eccezioni alla regola.....
Vabbè, ho schematizzato un pò troppo, ma sto tentando di fare chiarezza.....

[lalat]

Pita la tua sintesi è corretta. Solo che io do per scontato che debba essere considerata pedofilia il rapporto tra un/una 14 e un adulto che so di 35-40 anni. Mi dite che l'età del consenso è 14 anni ok prendo atto della legge (che poi vorrei essere sicura ... non c'è anche una differenza massima oltre all'età minima del consenso?) che se è davvero questa è una vera schifezza ... e nessuno mi toglie dalla testa che un uomo di 40 anni che va con la lolita del caso sia un maniaco, pervertito e schifoso. E mi sento anche molto offesa come donna a sentire altre donne che affermano come la Lolita non fosse poi così innocente ... senza considerare il quadro generale della situazione .. tra l'altro attuale anche ai giorni nostri. Una ragazzina che vive sola con la madre, con la testa piena di sogni e di cinema, che fantastica di avere una storia con una attore famoso e che si imbatte in un uomo malato, che l'autore definisce e descrive come tale ... lui è il criminale schifoso non Lolita ...
Non portiamo esempi come i due ragazzi di 16 e 21 anni che non c'entrano niente ... Aldo Busi è un vecchio e se ci prova con un ragazzo di 14 anni o 15 ... per me è solo un criminale.

[clizia]

il mio esempio non ci entrava nulla col problema pedofilia, intendiamoci.

[fisio]

Pita la tua sintesi è corretta. Solo che io do per scontato che debba essere considerata pedofilia il rapporto tra un/una 14 e un adulto che so di 35-40 anni. Mi dite che l'età del consenso è 14 anni ok prendo atto della legge (che poi vorrei essere sicura ... non c'è anche una differenza massima oltre all'età minima del consenso?) che se è davvero questa è una vera schifezza ... e nessuno mi toglie dalla testa che un uomo di 40 anni che va con la lolita del caso sia un maniaco, pervertito e schifoso. .

La pedofilia non può essere intesa come un rapporto tra un 14enne e un 40enne. Il pedofilo è un soggetto,affetto da un grave disturbo psichico,che ha impulsi e attrazzioni sessuali verso i bambini. Un 14enne,seppur un ragazzino,è perdonate i termine "fuori target" per un pedofilo. Già troppo grande per attirarlo.
Un 40enne che va con un 14enne è un pervertito,secondo me con gravi turbe della socialità e dell'affettività,ma non un pedofilo.
E mi fa pure più paura,perchè è molto più facile proteggere un bambino fino ai dieci anni da un pedofilo che un ragazzino,ribelle,confuso ed egocentrico per natura della sua adolescenza da un incontro del genere...
Comunque lalat,la legge stabilisce non solo l'età minima per il consenso ma anche che vi siano max 4 anni (se non sbaglio) di differenza d'età tra i due.
Credo che da tutto questo discorso emerga come il pericolo di questi tempi non siano più solo i pedofili,ma anche tanti adulti "problematici" che si fanno pochi scrupoli di altrettanto problematici adolescenti. Perchè una 13enne che si mostra nuda su internet di problemi ne ha parecchi,a cominciare da un buco nero di valori chhe forse,qualcuno,si è dimenticato di trasmettergli...

[clizia]

ed hai sintetizzato perfettamente fisio!
però mi chiedo oggi allora la relazione che ebbi col mio ragazzo. 16 io e 21 lui non sarebbe permessa per legge? In teoria, se dei poliziotti per un controllo , mi avessero scovato col mio ragazzo dell'epoca(ahimè lontana :ahah addio gioventùùùùùùùù)che sarebbe successo? non avremmo potuto stare insieme anche dimostrando che la storia era seria, conosciuta dai familiari ecc... come due normali ragazzi?

[fisio]

Se sono 4 anni si,certo però che stiamo parlando di una 16enne,non una 14enne e di 5 anni di differenza,non 20. Ci vuole un pò di buon senso e misura in tutto...

[lalat]

ed hai sintetizzato perfettamente fisio!
però mi chiedo oggi allora la relazione che ebbi col mio ragazzo. 16 io e 21 lui non sarebbe permessa per legge? In teoria, se dei poliziotti per un controllo , mi avessero scovato col mio ragazzo dell'epoca(ahimè lontana :ahah addio gioventùùùùùùùù)che sarebbe successo? non avremmo potuto stare insieme anche dimostrando che la storia era seria, conosciuta dai familiari ecc... come due normali ragazzi?

A me pare una differenza di età assolutamente normale, un rapporto normale considerata la maturità delle donne solitamente più precoce ... e poi i poliziotti mica vi vedono fare sesso no? Caso mai avrebbero potuto sorgere dei problemi se li avessi cercati tu i poliziotti perché non eri consenziente .. ma allora qui c'è il reato davvero. Anche tra me e mio marito, conosciuti da ragazzini c'erano 5 anni di differenza ... Non dico che una mamma sia felice, tranquilla e serena sapendo che sua figlia di 16 anni sta facendo sesso col suo fidanzato .. una parte di se è in ansia ... ma fa parte della vita e credo che non posa essere visto come un reato.

[caracalla]

Cala, come dicevo pagine fa, il mio quesito è partito dall'affermazione di Busi, poi, considerato ciò che 'sto tizio ha detto ( inneggiando alla presunta libertà sessuale toutcourt di un teen-ager ), siamo andate a parlare di età del consenso e poi, inevitabilmente, si è arrivate a parlare di sesso precoce e di rapporti fra teen-agers ed adulti .
Ora, io questo excursus lo vedo linearmente consequenziale.
Sta di fatto che ora ci stiamo soffermando su rapporti teen-agers ( 13-19 anni ) - adulti ( dai 20 in su ) e che alcune di noi, fra cui mi ci metto anch'io , ritengono che una relazione fra una/o teen ed un adulto sia un rapporto , quantomeno psicologicamente squilibrato che, nei casi estremi si avvicina al plagio/raggiro di minore.
Altre, invece, come te Cala, ricordano che esistono queste realtà " squilibrate" ed al loro interno tu fai un distinguo fra quelle che possono essere "qualificate" come equilibrate ( penso al tuo esempio 16- 25 ed a quello di Clizia 16-21 ) ed altre per le quali si configura lo " squilibrio ".
Insomma, tu Cala, se ho ben capito, stai cercando di evidenziare le eccezioni alla regola.....
Vabbè, ho schematizzato un pò troppo, ma sto tentando di fare chiarezza.....

non è che voglio evidenziare l'eccezione alla regola...ma se faccio mente locale e mi guardo attorno insomma lo squilibrio mi pare piu regolla che eccezione...(riferendomi AI RAPPORTI SESSUALI IN ETà PRECOCE! attenzione!)...poi gli esempi ch eho tirato fuori assieme a clizia è perchè voglio capire: il confine dello squilibrio (in base all'età e la differenza) quanto è labile?

[caracalla]

Pita la tua sintesi è corretta. Solo che io do per scontato che debba essere considerata pedofilia il rapporto tra un/una 14 e un adulto che so di 35-40 anni. Mi dite che l'età del consenso è 14 anni ok prendo atto della legge (che poi vorrei essere sicura ... non c'è anche una differenza massima oltre all'età minima del consenso?) che se è davvero questa è una vera schifezza ... e nessuno mi toglie dalla testa che un uomo di 40 anni che va con la lolita del caso sia un maniaco, pervertito e schifoso. .

La pedofilia non può essere intesa come un rapporto tra un 14enne e un 40enne. Il pedofilo è un soggetto,affetto da un grave disturbo psichico,che ha impulsi e attrazzioni sessuali verso i bambini. Un 14enne,seppur un ragazzino,è perdonate i termine "fuori target" per un pedofilo. Già troppo grande per attirarlo.
Un 40enne che va con un 14enne è un pervertito,secondo me con gravi turbe della socialità e dell'affettività,ma non un pedofilo.
E mi fa pure più paura,perchè è molto più facile proteggere un bambino fino ai dieci anni da un pedofilo che un ragazzino,ribelle,confuso ed egocentrico per natura della sua adolescenza da un incontro del genere...
Comunque lalat,la legge stabilisce non solo l'età minima per il consenso ma anche che vi siano max 4 anni (se non sbaglio) di differenza d'età tra i due.
Credo che da tutto questo discorso emerga come il pericolo di questi tempi non siano più solo i pedofili,ma anche tanti adulti "problematici" che si fanno pochi scrupoli di altrettanto problematici adolescenti. Perchè una 13enne che si mostra nuda su internet di problemi ne ha parecchi,a cominciare da un buco nero di valori chhe forse,qualcuno,si è dimenticato di trasmettergli...

FISIO GRAZIE DI ESISTERE!!!

LALAT mi dispiace che hai travisato, qua nessuna ha inteso che se una ragazzina lolita va con un 40enne, è lei colpa del suo male...mi spiace, qua si è detto (io phoeka e kyoto in primis) che ci sono lolite CHE VANNO CON UOMINI PIU GRANDI: perchè? ah boh..ci sono mille ragioni dalle piu futuli: tipo la ricarica del cellulare..a quelel piu complesse, che ne so perdita della figura maschile di riferimento etc etc..ma ci sono inutile negarle..e ci poniamo certe domande proprio perchè come ha spiegato FISIO è la 'relazione'(nn mi viene altro termine sorry) più alla portata di tutti, insomma piu facile in cui una ragazzina può incappare...quindi non avendo la legge dalla parte di difesa che si fa? è di questo che parlavo io inmerito alle lolite...certo mi viene l'amaro in bocca a constatatre che ce ne sono semrpe di piu..(pita mi spiace ho una visione proprio black del mondo che mi circonda...) però voglio essere in grado di captarne i primi segnali a casa mia..come si dice? se lo conosci lo eviti...

[caracalla]

ed hai sintetizzato perfettamente fisio!
però mi chiedo oggi allora la relazione che ebbi col mio ragazzo. 16 io e 21 lui non sarebbe permessa per legge? In teoria, se dei poliziotti per un controllo , mi avessero scovato col mio ragazzo dell'epoca(ahimè lontana :ahah addio gioventùùùùùùùù)che sarebbe successo? non avremmo potuto stare insieme anche dimostrando che la storia era seria, conosciuta dai familiari ecc... come due normali ragazzi?

A me pare una differenza di età assolutamente normale, un rapporto normale considerata la maturità delle donne solitamente più precoce ... e poi i poliziotti mica vi vedono fare sesso no? Caso mai avrebbero potuto sorgere dei problemi se li avessi cercati tu i poliziotti perché non eri consenziente .. ma allora qui c'è il reato davvero. Anche tra me e mio marito, conosciuti da ragazzini c'erano 5 anni di differenza ... Non dico che una mamma sia felice, tranquilla e serena sapendo che sua figlia di 16 anni sta facendo sesso col suo fidanzato .. una parte di se è in ansia ... ma fa parte della vita e credo che non posa essere visto come un reato.

16 -20 va bene?
14-20?
20-60? fatemi capire... prima che do i numeri....:ahah