Relazioni Diverse

[ema1]

Io personalmente, tutti i discorsi che si fanno sulle famiglie tradizionali li trovo un po stereotipici e schematici e li trovo anche come un bel alibi per non accettare quello che noi non compriendiamo perche siamo sempre chiusi e rinchiusi dietro a certi quadri davvero.... quadratti.

[lalat]

Ero indecisa se scrivere o meno su questo post. In ogni caso, allo stato attuale delle cose, sono contraria all'adozione di bambini da parte di coppie omosessuali: non trovo giusto caricare un bambino (che già deve vivere una situazione difficile durante la sua crescita) con tutti i problemi derivanti da una coppia gay. Se riteniamo troppo piccoli i bambini di 2, 3 e 4 anni per parlare loro dell'omosessualità a maggior ragione perché dobbiamo dare una bambino che magari ha vissuto 2 o 3 anni della sua vita in più istituti diversi ... 2 papà anziché una famiglia canonica dove possa trovare un equilibrio? Le coppie gay hanno gli stessi diritti delle coppie etero ma nell'adozione le parti in gioco sono due e la maggior considerazione va data alla parte debole che è il minore. Questo è il mio parere (ci ho riflettuto tantissimo) per come stanno le cose ora .. magari tra 30 o 40 anni saremo in grado di fare un discorso diverso ... ma queste cose hanno un'evoluzione lentissima .. inutile far finta che non sia così.

[fisio]

Credo che questa discussione abbia ormai perso di significato,poteva prendere la piega sbagliata essendo un tema spinoso e così è stato.
Mancando ormai dei presupposti di serenità e costruttività io me ne tiro fuori.
Era scontato che potesse essere strumentalizzato un pensiero diverso dal comune politically correct, che nulla aveva di ostile nei confronti di una categoria di persone ma era una riflessione di più ampio respiro che invece è stata ripetutamente riportata su un solo scontato rapporto antitetico tra la tradizionalità ed il diverso.
Quando poi si insinua pregiudizio ed omofobia bè,allora davvero non intendo entrare in questi giochetti da caccia alle streghe. Peccato,poteva essere uno spunto di riflessione interessante per tutti,anche per dare, a chi come me aveva un'idea diversa, un nuovo punto di vista.
Quando però l'unica motivazione addotta è il pregiudizio e lo stereotipo la discussione è chiusa,non lascia spazio al confronto.
Forse questo passo avanti che tanto tutti speriamo per gli omosessuali non si riesce a fare proprio perchè quando se ne discute l'accento è solo su limiti mentali e arretratezze di pensiero. Senza dare apporti affinchè ci sia uno slancio volto a superare tali limiti.Il rapporto antitetico buoni-cattivi è stupido e non porta a nulla.
Ho apprezzato quante hanno provato a spiegarmi il loro pensiero,su alcuni post non commento.

Solo una precisazione: sono fermamente convinta vadano sostenuti i diritti civili degli omosessuali,come di ogni altra categoria di persone,ma l'adozione non è un diritto civile,è un atto d'amore,un dono, e trovo fuori luogo paragonarla a quelli che invece sono importanti tutele economiche e sociali dell'individuo.
Detto questo lascio a voi continuare,ubi maior,minor cessat.

[clizia]

Perchè dici che il post ha preso la piega sbagliata? Io non ho letto offese o becere litigate, ma scambio di idee. Che esistano pregiudizi ed arretratezze, limiti eccessivi nella nostra società è sotto gli occhi di tutti. Perchè dunque dici che la piega è sbagliata? Dovevamo solo rimanere nello specifica situazione di Nicole? ne abbiamo già parlato e secondo me invece è bello che poi il confronto si sia ampliato su temi che comunque riguardano il post iniziale.

[clizia]

Lalat lo so che l'evoluzione è lenta, ma non sono disposta ad aspettare che sia già cambiata per dare la mia adesione al cambiamento. E poi sappiamo già che in altri paesi c'è un dibattito già in corso e innumerevoli coppie gay già ben radicate, così come per il discorso dell'adozione ai single. bisognerebbe trovare qualche spunto di letture, per ora non ho letto libri su questi temi. a nessuna è capitata qualche recensione interessante?

[lalat]

Clizia ... riguardo l'adozione sempre ... io penso ai bambini.Ti faccio l'esempio di una coppia etero che ha adottato un bambino di 3 anni africano. Ebbene ora il bimbo ha 5 anni e loro sono separati ... Non vorrei dare giudizi su questa coppia ma mi dispiace immensamente per questo bambino ... lei la mamma ha sempre parlato di questa adozione (quando faceva le pratiche varie) come della sua gravidanza ... purtroppo bisognerebbe cercare di capire che adottare un bambino non è il soddisfacimento del nostro bisogno di maternità ... c'è di mezzo un minore che ne ha passate di cotte e di crude e almeno nella scelta della famiglia si dovrebbe pensare solo ai suoi vantaggi. E per come sono le cose adesso ... non credo sia un vantaggio essere assegnati ad una coppia di genitori gay.

[PITA]

Lalat lo so che l'evoluzione è lenta, ma non sono disposta ad aspettare che sia già cambiata per dare la mia adesione al cambiamento.

questa affermazione mi fa sorridere.....
non è mica obbligatorio aderire a tutti i cambiamenti
L'adesione va pensata e ragionata e, specie se si parla di bambini, io non mi sento di " aderire " semplicemente perchè in molti paesi tanti passi sono stati fatti in questa direzione.....

[Ariel]

...io penso che l'Italia sia un paese con una mentalità vecchia e su molti argomenti, passatemi il termine, bigotta.
Un esempio cre**no....Nel mio condominio (e vivo a Milano, non in un paesello) c'è una ragazza madre, il padre è uno che ha conosciuto in vacanza, lei è rimasta incinta, si è tenuta il bimbo e lui non l'hai mai più rintracciato. Ecco, tutti spettegolano, tutti giudicano, tutti pensano che una ragazza così non sarà mai una buona madre. Io inorridisco....perchè siamo fermi alla visione tradizionale (che orrore questa parola) della famglia, perchè non guardiamo oltre il nostro naso.
Una domanda per tutte: ma secondo voi un bambino sta meglio in un orfanotrofio (dove si sa la vita è difficile e c'è pochissimo affetto) o in una bella casa accogliente amato da due persone anche dello stesso sesso?

[clizia]

Lalat lo so che l'evoluzione è lenta, ma non sono disposta ad aspettare che sia già cambiata per dare la mia adesione al cambiamento.

questa affermazione mi fa sorridere.....
non è mica obbligatorio aderire a tutti i cambiamenti
L'adesione va pensata e ragionata e, specie se si parla di bambini, io non mi sento di " aderire " semplicemente perchè in molti paesi tanti passi sono stati fatti in questa direzione.....

mi fai torto. pensi che io a sia d'accordo solo perchè è un'idea progressista? Pensi sia per me come una raccolta di firme?? mi spiace se ti ho dato quest'impressione ma non è così. Io davvero non vedo perchè non si debba auspicare questa apertura.concordo con te che i problemi da affrontare siano molti, che i italia sia prematuro ma il riconoscimento di difficoltà sociali è diverso dal non accogliere e sperare un cambiamento. guardare paltri paesi o leggere libri sul tema mi pare invece fondamentale per ampliare i personali motivi di riflessione e approfondire.

[PITA]

Lalat lo so che l'evoluzione è lenta, ma non sono disposta ad aspettare che sia già cambiata per dare la mia adesione al cambiamento.

questa affermazione mi fa sorridere.....
non è mica obbligatorio aderire a tutti i cambiamenti
L'adesione va pensata e ragionata e, specie se si parla di bambini, io non mi sento di " aderire " semplicemente perchè in molti paesi tanti passi sono stati fatti in questa direzione.....

mi fai torto. pensi che io a sia d'accordo solo perchè è un'idea progressista? Pensi sia per me come una raccolta di firme?? mi spiace se ti ho dato quest'impressione ma non è così. Io davvero non vedo perchè non si debba auspicare questa apertura.concordo con te che i problemi da affrontare siano molti, che i italia sia prematuro ma il riconoscimento di difficoltà sociali è diverso dal non accogliere e sperare un cambiamento. guardare paltri paesi o leggere libri sul tema mi pare invece fondamentale per ampliare i personali motivi di riflessione e approfondire.

'spetta clizia, non ti ho pensata come una progressita a tutti i costi....
dico semplicemente che i cambiamenti vanno pensati, vanno ponderati e, parlando di ipotetica adozione da parte di coppie omo, bè, i dubbi sulla crescita equilibrata del bambino mi vengono.
Attenzione, non perchè penso che gli omo sono degli squilibrati, ma perchè un bambino adottabile merita serenità ( oltre all'amore di un genitore ) e la vita di un bambino con genitori omo credo sia molto più accidentata di un bambino con una mamma ed un papà.
Insomma, ho il sospetto che la richiesta di adozione da parte di coppie omo tenga in considerazione il loro desiderio di figliolanza ma senza considerare in giusto conto il punto di vista del bambino.
Ho un caso di adozione molto vicino a me, la bambina è approdata in famiglia piena di una miriade di problemi psicologici imputabili all'abbandono ed alla permanenza in un istituto, bè, non oso immaginare il suo già difficile inserimento in un nuovo nucleo familiare quando questo nucleo è omo.
Non so se sono riuscita a spiegarmi...

[clizia]

E ho capito ma mi auguro che la mentalità venga superata in modo che problemi di inserimento siano minori. Perchè non riesco a trovare così tanti ostacoli che non siano di natura pregiudiziale piuttosto che interni. So che vi sono studi e controlli sui bimbi di coppie gay all'estero e che la loro crescita è risultata normale, serena come tutti gli altri ed il loro comportamento sessuale non è stato "deviato"(brutta parola ma la usano) da alcuna crisi nè per forza hanno seguito le preferenze per lo stesso sesso, normali, come tutti. per questo vorrei appunto saperne un pò di più, non parto da posizioni restie a priori su uqesto. Magari per altre idee si, ti delizierò con la mia dinosaurità.
Per il discorso adozione...per fortuna qui in italia di solito le procedure per l'adozione sono abbastanza controllate, le persone pure anche se vi sono casi ri rifiuto del bimbo e viene rispedito in istituto ..
All'estero so che invece in a possono accadere disastri se per es. alcune famiglie adottano i figli solo per avere sussidi governativi trattandoli maleo inserensoli in contesti pericolosi.. ma si va davvero molto OT.

[PITA]

ce n'è di strada da fare ......
prima dovrà consolidarsi la coppia di fatto
poi dovrà essere metabolizzato questo enorme cambiamento sociale
poi si comincerà a discutere di adozione per coppie omo

[Ari]

Una domanda per tutte: ma secondo voi un bambino sta meglio in un orfanotrofio (dove si sa la vita è difficile e c'è pochissimo affetto) o in una bella casa accogliente amato da due persone anche dello stesso sesso?

la risposta a questa domanda è la sintesi del mio pensiero al riguardo.
è meglio una famiglia amorevole, qualsiasi sia la sua struttura.

[PITA]

Una domanda per tutte: ma secondo voi un bambino sta meglio in un orfanotrofio (dove si sa la vita è difficile e c'è pochissimo affetto) o in una bella casa accogliente amato da due persone anche dello stesso sesso?

Sta bene dove trova serenità oltre all'amore e dove non aggiunge altre problemtiche a quelle che lui porta con sè.

[Ari]

Clizia ... riguardo l'adozione sempre ... io penso ai bambini.Ti faccio l'esempio di una coppia etero che ha adottato un bambino di 3 anni africano. Ebbene ora il bimbo ha 5 anni e loro sono separati ... Non vorrei dare giudizi su questa coppia ma mi dispiace immensamente per questo bambino ... lei la mamma ha sempre parlato di questa adozione (quando faceva le pratiche varie) come della sua gravidanza ... purtroppo bisognerebbe cercare di capire che adottare un bambino non è il soddisfacimento del nostro bisogno di maternità ... c'è di mezzo un minore che ne ha passate di cotte e di crude e almeno nella scelta della famiglia si dovrebbe pensare solo ai suoi vantaggi. E per come sono le cose adesso ... non credo sia un vantaggio essere assegnati ad una coppia di genitori gay.

scusa lalat, ma in che termini avrebbe dovuto parlare questa donna?
avrebbe dovuto dire che la sua adozione era un atto di carità per un bambino sfortunato?
è ovvio che chi si accinge ad effettuare un'adozione si senta già genitore del bambino che gli verrà affidato tanto quanto chi è incinta. è lo stesso tipo di attesa... quella appunto di diventare genitore.
sul fatto poi che questa coppia si sia separata, non ci si può metter becco.
lo sappiamo bene che "l'amore è eterno finché dura" e il fatto che queste due persone non si amino più e non riescano più a vivere insieme, non li rende dei cattivi genitori.
o vogliamo fare anche il processo a tutte le coppie con figli che si separano?

[Ari]

Una domanda per tutte: ma secondo voi un bambino sta meglio in un orfanotrofio (dove si sa la vita è difficile e c'è pochissimo affetto) o in una bella casa accogliente amato da due persone anche dello stesso sesso?

Sta bene dove trova serenità oltre all'amore e dove non aggiunge altre problemtiche a quelle che lui porta con sè.

pita, credimi, non è un attacco personale nei tuoi confronti, però a ragionare come fai tu, ci sono un sacco di bambini che continuano a crescere negli orfanotrofi e che prima che qualcuno si decida a stabilire chi è idoneo o meno ad accoglierli, diventeranno degli adulti senza aver mai conosciuto il calore di una famiglia.

con questo non voglio dire che si debbano concedere le adozioni con troppa facilità, ma intendo dire che allargare la rosa dei possibili adottanti anche a coppie gay piuttosto che a genitori singles faciliterebbe la vita di tutti.
e se la spinta all'accettazione delle famiglie composte da genitori gay arrivasse proprio dal legislatore, forse anche la collettività riuscirebbe a superare più serenamente certi pregiudizi.

[frab]

io una volta ero piuttosto contraria all'adozione per le coppie gy. ultimamente ho cambiato idea, perchè, conoscendo diverse coppie gay, mi sono resa conto che con loro un bimbo crescerebbe benissimo, e soprattutto mi rendo conto che la capacità di accettazione delle situazioni (anche non tradizionali) dei bambini è grandissima, sicuramente maggiore di noi adulti, loro non sono pieni di preconcetti come noi.
per un bimbo una coppia gay sono i suoi genitori che gli danno amore, poi le domande verranno con la crescita, ma ipotizzo un dialogo e una relazione molto aperta tra questi genitori ed un ipotetico figlio; ai bambini fanno paura le cose che non conoscono, ma se le cose gliele spieghiamo loro le accettano tranquillamente.
almeno questo è il mio pensiero

[Ariel]

Una domanda per tutte: ma secondo voi un bambino sta meglio in un orfanotrofio (dove si sa la vita è difficile e c'è pochissimo affetto) o in una bella casa accogliente amato da due persone anche dello stesso sesso?

Sta bene dove trova serenità oltre all'amore e dove non aggiunge altre problemtiche a quelle che lui porta con sè.

pita, credimi, non è un attacco personale nei tuoi confronti, però a ragionare come fai tu, ci sono un sacco di bambini che continuano a crescere negli orfanotrofi e che prima che qualcuno si decida a stabilire chi è idoneo o meno ad accoglierli, diventeranno degli adulti senza aver mai conosciuto il calore di una famiglia.

con questo non voglio dire che si debbano concedere le adozioni con troppa facilità, ma intendo dire che allargare la rosa dei possibili adottanti anche a coppie gay piuttosto che a genitori singles faciliterebbe la vita di tutti.
e se la spinta all'accettazione delle famiglie composte da genitori gay arrivasse proprio dal legislatore, forse anche la collettività riuscirebbe a superare più serenamente certi pregiudizi.

Non posso che concordare. Aggiungo che la serenità di cui parli la si può trovare all'interno di una coppia gay o con una mamma single (che scusa, francamente non sono nemmeno paragonabili ad un orfanotrofio) e che le problematiche a cui alludi le creano gli altri, la società con i suoi pregiudizi.

[PITA]

Una domanda per tutte: ma secondo voi un bambino sta meglio in un orfanotrofio (dove si sa la vita è difficile e c'è pochissimo affetto) o in una bella casa accogliente amato da due persone anche dello stesso sesso?

Sta bene dove trova serenità oltre all'amore e dove non aggiunge altre problemtiche a quelle che lui porta con sè.

pita, credimi, non è un attacco personale nei tuoi confronti, però a ragionare come fai tu, ci sono un sacco di bambini che continuano a crescere negli orfanotrofi e che prima che qualcuno si decida a stabilire chi è idoneo o meno ad accoglierli, diventeranno degli adulti senza aver mai conosciuto il calore di una famiglia.

con questo non voglio dire che si debbano concedere le adozioni con troppa facilità, ma intendo dire che allargare la rosa dei possibili adottanti anche a coppie gay piuttosto che a genitori singles faciliterebbe la vita di tutti.
e se la spinta all'accettazione delle famiglie composte da genitori gay arrivasse proprio dal legislatore, forse anche la collettività riuscirebbe a superare più serenamente certi pregiudizi.

Ari, certi cambiamenti non devono arrivare dall'alto ( = dal legislatore ) , al contrario, devono arrivare dalla società che poi li proietta sul legislatore.
Io dico semplicemente di non correre , di non affrettarsi, di darCi il tempo di metabolizzare , in primis, la regolarizzazione delle coppie di fatto e , poi , gradualmente il passaggio successivo.
Troppa carne alla brace tutta insieme.
Fino a quando le coppie omo non saranno equiparate dalla società e poi dal legislatore , bè, sì, preferisco il garantismo di un orfanotrofio all' ingresso di questi bambini all'interno di un nucleo familiare atipico.
Peraltro, chiedo perchè non lo so, la legge consente alle coppie non sposate o ai single di adottare dei bambini?

[Ariel]

PITA No, in Italia la legge non lo consente. Bisogna anche essere sposati da un tot di anni (anche se forse possono essere sommati alla convivenza)
Scusa, ma la frase "preferisco il garantismo di un orfanotrofio all' ingresso di questi bambini all'interno di un nucleo familiare atipico" mi fa rabbrividire...una coppia di miei amici ha adottato un bimbo cambigiano, hanno visto l'orfanotrofio e le condizioni disumane di quei bambini....denutriti, privati di un qualsiasi affetto, ammassati in ambienti non idonei e mi fermo qui.
Mi chiedo quanto tempo ci voglia perchè la gente metabolizzi le cose...l'omosessessualità è non è una novità, le coppie gay nemmeno...ma di cosa stiamo parlando????
Mi fermo qui se non vado OT su altri temi troppo difficili da metabilizzare....