Relazioni Diverse

[clizia]

In soldoni, se la coppia è stabile come qualunque altra coppia etero, no vedo perchè dovrebbero NON dovrebbero essere considerati buoni genitori/educatori. come qualunque madre o padre che va a vivere con nuovo compagno/a e coi figli.

[phoeka]

Clizia sono assolutamente d'accordo con te, per questo ho posto quelle domande ieri sera perchè se a tutti gli effetti sono una famiglia, bhe, quale sarà il problema nello spiegare alla bimba che a differenza di altri amichetti lei ha semplicemente 2 mamme? In fondo avrà anche amichetti che avranno solo la mamma, o solo il papà, o 2 mamme e 2 papà!
Siamo l'educazione che riceviamo, di conseguenza dubito che Gaya sarà razzista o irrispettosa verso chiunque abbia diversi gusti sessuali.
Dicevo: potrei essere logorroica, nel senso che la cattiveria della gente non finirà mai e non è detto -purtroppo- che mano a mano che cresce non subisca ripercussioni per il vostro amore...ma non fasciarti la testa prima di cadere, c'è ancora tempo. E considerato che ad oggi moltissimi omosessuali vivono in modo molto più tranquillo rispetto ad una decina d'anni fa, magari tra 10 anni non ci sarà più nessuno che creda che "diverso" non vada bene

[clizia]

Non so se tra 10 anni la mentalità sarà cambiata, vedo che su molte conquiste e diritti che parevano ormai acquisiti si sta tornando indietro. Anche gente che si dice aperta non si fa problemi a sghignazzare per delle stupide barzellette sul tema.
Molta gente poi ha paura che genitori gay facciano diventare gay pure i loro figli. Idem ce l'hanno con gli insegnanti gay "chissà come potrebbero traviare gli alunni"....ma non esistono studi che evidenzino cause di questo tipo.

[Pizzy]

Vorrei ricordare che non è scritto da nessuna parte che i bimbi allevati da coppie omosessuali crescano con deficit o problemi in più rispetto a chi cresce con coppie etero.
e che ognuno dei due componenti adulti avrà un rapporto che rivestirà uno dei due tipici ruoli genitoriali, materno o paterno. Ma non è detto che non possano farlo in modo eccellente due donne o due uomini. e i padri o le madri "extra famiglia", vedranno pure i figli avuti come nelel coppie separate, niente di più niente di meno. come succede con le famiglie con due genitori etero. Io la vedo così e auspico anche che si arrivi a permettere l'adozione alle coppie gay e lesbiche.

Sono d'accordissimo con clizia e anche phoeka! Non c'è una letteratura scientifica psico-pedagogica che dica che i figli di coppie omosessuali crescano con particolari problematiche. Se la coppia è unita, si ama e si rispetta non vedo dove sia il problema! I figli hanno solo bisogno di amore e di stabilità, tutto il resto non conta. Ci sono tante famiglie di etero che fanno crescere male i figli, che non si amano e non si rispettano, no?
Biologicamente, certo, c'è una differenza tra padre e madre, ma i ruoli sono una costruzione socio-culturale e vengono "appresi". Il ruolo è l'insieme delle condotte, dei comportamenti e degli atteggiamenti che mettiamo in atto, e che gli altri si aspettano da noi, in relazione allo status sociale che occupiamo (es. ruolo di padre, di madre, ruolo di insegnante, di medico, di guardia, ecc). Antropologicamente parlando, ci sono culture, molto lontane dalla nostra, in cui il padre semplicemente "genera" i figli, ma poi non contribuisce alla loro crescita e alla loro educazione (anzi non li vede mai!); dunque, non ricopre il "ruolo di padre" come lo intendiamo noi in occidente. E' la comunità delle mamme, che si occupa della crescita dei figli. Ecco, in quelle società nessuno si porrebbe mai il problema che ci stiamo ponedo in questo topic!
Quindi, Nicole, stai tranquilla, che se tu e la tua compagna siete unite e vi amate, tuo figlio percepirà semplicemente questo amore e crescerà bene. Adesso è piccolo e non farà alcuna domanda sull'argomento. E credo che non sia nemmeno opportuno "indottrinare" precocemente i bambini sull'argomento forzando le cose. Credo, invece, sia giusto semplicemente rispondere in modo più tranquillo e più naturale possibile alle loro domande...quando arriveranno. Adesso è presto! Intanto speriamo che questa società bigotta cambi un po'! in bocca al lupo!

[Nicolegaya]

io sono tranquilla...non sono tranquilla per tutti quelli che mi circondano..i miei genitori mia sorella e mio fratello che hanno preso male la cosa e non so cosa possano mettere in testa a Gaya..
comunque io e la mia compagna non viviamo ancora assieme ma contiamo di farlo al più presto..appena avremmo le possibilità..vogliamo creare la nostra famiglia...
ma sono molto preoccupata per come i miei genitori potranno prenderla...

[Pizzy]

io sono tranquilla...non sono tranquilla per tutti quelli che mi circondano..i miei genitori mia sorella e mio fratello che hanno preso male la cosa e non so cosa possano mettere in testa a Gaya..
comunque io e la mia compagna non viviamo ancora assieme ma contiamo di farlo al più presto..appena avremmo le possibilità..vogliamo creare la nostra famiglia...
ma sono molto preoccupata per come i miei genitori potranno prenderla...

E' difficile la situazione, però tu cerca sempre di essere te stessa e di far capire ai tuoi familiari che sei sempre la loro Nicole, indipendentemente da chi ami. E poi l'importante è che tu sia FELICE! Prima o poi accetteranno tutto. In bocca al lupo!

ps: abitiamo vicinissime! Io sono di Rovigo!

[clizia]

Speriamo che non mettano di mezzo la bambina nelel vostre discussioni e che si rendano conto almeno che potrebbero loro stessi non metterti in difficoltà per primi.

[fisio]

Io non sono tanto d'accordo su alcune cose. Sarò impopolare ma non sono una sostenitrice dell'adozione per le coppie omosessuali. E non perchè non siano necessariamente buoni genitori,come in tutti i contesti ci sono persone gay equilibrate e bravissime per carità. Ma non è questo il punto. La famiglia (che poi si trovino tutte le eccezioni del mondo poco cambia) è composta da una mamma e un papà. Questo per dare al bambino tutta una serie di cose in cui non mi addentro per non tediare nessuno.
Chi è omosessuale,nella maggior parte dei casi,non si riproduce (venendo a mancare i presupposti fisici per la cosa).
Sicuramente è perfettamente in grado di crescere ed educare un bambino nel migliore dei modi, ma già l'adozione è un percorso difficile e doloroso per tante coppie etero sterili,credo che vada tutelata in prima persona la condizione del bambino,e quindi gli vada garantita una situazione adottiva normale,senza aggiungerci il carico da novanta del comprendere non solo che si è stati adottati ma anche dell'omosessualità etc.
Insomma se per natura si tende all'omosessualità si dovrebbe coninuare per quella strada e non scimmiottare dei surrogati,per dare amore ci sono tante strade che non coinvolgono persone che sono estranee a tutto ciò.
Spero di non essere fraintesa.

Come spero non mi abbia frainteso Nicole,che non mi ha risposto,e che ha posto questo topic in un modo che difficilmente poteva essere capito.
Mi dispiace che la tua famiglia non ti appoggi,forse da parte loro c'è paura,diffidenza o comunque non hanno compreso la tua scelta. La tua situazione mi sembra ingarbugliata,forse anche loro col tempo l'accetteranno,con calma e senza imposizioni. O forse no e allora dovrai continuare per la tua strada. con la tua bambina.

[frappina]

io sono tranquilla...non sono tranquilla per tutti quelli che mi circondano..i miei genitori mia sorella e mio fratello che hanno preso male la cosa e non so cosa possano mettere in testa a Gaya..
comunque io e la mia compagna non viviamo ancora assieme ma contiamo di farlo al più presto..appena avremmo le possibilità..vogliamo creare la nostra famiglia...
ma sono molto preoccupata per come i miei genitori potranno prenderla...

ho letto tutte e 4 le pagine....
e molto onestamente l'unica cosa che mi viene da consigliarti è di affidarti a un buon psicologo infantile piuttosto che psicoterapeuta infantile...
spiegare bene la situazione e chiedere a lui/lei cosa puoi fare per il suo bene e per farle vivere al meglio e con la massima serenità questa situazione che di certo non è semplice.. né per te né in futuro per lei...

quello che noi scriviamo sono solo punti di vista e pareri più o meno opinabili, ma questo non fa di noi delle psicologhe in grado di entrare nella psiche di un bambino e sapere come vengono elaborate durante la sua crescita determinate situazioni famigliari... sicuramente è un qualcosa che dovrà elaborare sviluppando un suo pensiero personale e ci riuscirà sicuramente molto meglio se a fianco a voi ci sarà una persona specializzata in grado di seguirvi nel tempo affinchè ogni passo sarà fatto al momento giusto ma soprattutto nel MODO.

[clizia]

Io non sono tanto d'accordo su alcune cose. Sarò impopolare ma non sono una sostenitrice dell'adozione per le coppie omosessuali. E non perchè non siano necessariamente buoni genitori,come in tutti i contesti ci sono persone gay equilibrate e bravissime per carità. Ma non è questo il punto. La famiglia (che poi si trovino tutte le eccezioni del mondo poco cambia) è composta da una mamma e un papà. Questo per dare al bambino tutta una serie di cose in cui non mi addentro per non tediare nessuno.
Chi è omosessuale,nella maggior parte dei casi,non si riproduce (venendo a mancare i presupposti fisici per la cosa).
Sicuramente è perfettamente in grado di crescere ed educare un bambino nel migliore dei modi, ma già l'adozione è un percorso difficile e doloroso per tante coppie etero sterili,credo che vada tutelata in prima persona la condizione del bambino,e quindi gli vada garantita una situazione adottiva normale,senza aggiungerci il carico da novanta del comprendere non solo che si è stati adottati ma anche dell'omosessualità etc.
Insomma se per natura si tende all'omosessualità si dovrebbe coninuare per quella strada e non scimmiottare dei surrogati,per dare amore ci sono tante strade che non coinvolgono persone che sono estranee a tutto ciò.
Spero di non essere fraintesa.

Come spero non mi abbia frainteso Nicole,che non mi ha risposto,e che ha posto questo topic in un modo che difficilmente poteva essere capito.
Mi dispiace che la tua famiglia non ti appoggi,forse da parte loro c'è paura,diffidenza o comunque non hanno compreso la tua scelta. La tua situazione mi sembra ingarbugliata,forse anche loro col tempo l'accetteranno,con calma e senza imposizioni. O forse no e allora dovrai continuare per la tua strada. con la tua bambina.

il punto è che io credo che non abbia legittimità UN SOLO tipo di famiglia. E non credo che la questione sia di scimmiottare padre e madre ma penso che gli adulti siano in grado di avere un ruolo paterno o materno, come spiegava Pizzy nel suo post.
il problema è sempre solo degli adulti e della nostra società perchè se gli omosessuali fossero pensati come normalissime persone non ci sarebbe "il carico da novanta". e i bimbi sarebbero felici tali e quali a quelli allevati dalle famiglie etero, o dalal sola mamma o da una zia o dai nonni.
il fatto che non possano riprodursi perchè nno vogliono rapporti con persone dell'altro sesso e quindi no sia naturale per me non ha senso assoluto in quanto di cose poco naturali ne facciamo da che è nato il mondo. e pensio che il desiderio di un figlio possa tranquillamente convivere con scelte sessuali di altro genere.
Allora, pensiamo davvero che le persone omosessuali abbiano un cervello o un percorso psicologico poco adatto? Io non lo penso e mi sento di poter equiparare il loro diritto ad avere figli come qualunque coppia di persone in ricerca della cicogna. Forse accelero i tempi, perchè ancora è molto difficile, ma mi auguro che avvenga e che i gay possano trovare pari dignità senza dover ricorrerea sconvolgimenti psichici o sotterfugio vie contorte e destabizzanti come avviene adesso.

[fisio]

Io non credo che gli omosessuali abbiano percorsi psicologici o cervelli poco adatti Clizia. Ma penso anche che il diritto ad avere figli non sia da anteporre al diritto ad avere genitori. E se,al momento ed aggiungo purtroppo,nella nostra società non ci sono i presupposti perchè tale situazione possa essere affrontata serenamente,e purtroppo non ci sono,vada tutelata la posizione del bimbo da adottare.

E non credo nemmeno che gli adulti possano avere parimenti ed in maniera ambivalente un ruolo materno e paterno. Lo fanno nella necessità,ma questo è un altro paio di maniche.
Un padre e una madre servono per dare al bambino cose diverse,che formano in lui il giusto equilibrio. Gli danno una visione d'insieme,con atteggiamenti differenti. Non dimentichiamo che ci sono fasi dello sviluppo del bambino molto importanti in cui avviene l'identificazione con la figura genitoriale dello stesso sesso e sono tappe significative. E' stato dimostrato che i bambini a cui manca una figura genitoriale in questa fase tendono spontaneamente a ricercare nell'ambiente familiare una figura che possa sopperire. Per un maschio uno zio,un nonno etc.
Questo non è opinabile. Poi certamente i bambini vengono su lo stesso e certamente ci sono coppie etero che li picchiano e li vessano etc etc ma così si fa dietrologia.....

[phoeka]

fisio mi spiace, ma dissento dal tuo parere. Non dal tuo parere d'insieme ma nello specifico sul discorso figura materna/figura paterna. Viviamo in un'epoca in cui avere accanto entrambe le figure genitoriali è quasi un lusso, e come ognuno di noi purtroppo sa avere accanto mamma e papà non è necessariamente sinonimo di serenità e crescita...come posso dirlo...positiva?e allora, perchè negare lo scorrere del tempo e vietare a chi si ama di dare amore?

[clizia]

Se manca una figura il bimbo la troverà da altre parti, se è in famiglia l'avrà in famiglia, non vedo il problema. Come tutti i bambini fanno.

[Ariel]

Fisio perdonami, ma non sono d'accordo. Ammetto che il discorso è complicato e che i fattori in gioco sono tanti, ma non puoi parlarmi di famiglia tradizionale alla luce della società in cui viviamo oggi. Ci sono madri single, famiglie separate e risposate...allargate, fratelli figli di genitori diversi che vivono tutti sotto lo stesso tetto...perchè una mamma non può vivere con una amica a cui vuole molto, molto bene? Non mi sembra una cosa così lontana dall'avere un altro uomo che non sia il padre...è solo che, comunque la si voglia mettere, rimane il pregiudizio sull'omesessualità.
Inoltre parli di "riproduttività"...beh ti faccio notare che se una donna, per quanto gay, desidera rimanere incinta può farlo senza problemi...non le manca l'utero, come nel caso di un uomo...immagino che la bimba dell'autrice del messaggio abbia un padre....
La famiglia "tradizionale" appartiene alla generazione dei miei genitori...

[fisio]

Io non credo che stiamo dicendo cose diverse. E il mio discorso non si riferiva al caso specifico ma alle adozioni. E' vero che viviamo in una società in cui la famiglia può essere rappresentata da diversi modelli. Ma lo era anche nel passato anche se in minor misura. Le madri single sono sempre esistite,il mio compagno è figlio di una madre single ed ha i suoi annetti. Come pure le coppie separate e risposate,che già esistevano vent'anni fa. Io avevo una sorella figlia solo di mia madre che oggi avrebbe 44 anni.
Quindi non mi sembra che stiamo parlando dell'oggi,ma di una situazione che si sta evolvendo, oggi statisticamente certe situazioni sono molto più frequenti certo. Ma la famiglia tradizionale rimane comunque.
Io non ho mai detto che Nicole non possa vivere con sua figlia e la sua compagna. Fa benissimo a farlo se è quello che desidera. E sua figlia,e crescerebbe con la sua mamma.
Ho però detto che in merito all'apertura all'adozione gay non sono d'accordo,ritenendo giusto che un bambino già sfortunato non si debba far carico di situazioni difficili da gestire,e che abbia diritto ad una mamma e un papà che rimangono comunque figure insostituibili. Ed ho specificato che,certo,di necessità virtù ma siamo davvero sicuri che questa mamma e papà non servono poi tanto? Credo che ci sono tanti casi,senza andare nel personale perchè allora potrei aprire un libro,di persone che hanno sofferto e portano i segni della mancanza di una figura genitoriale.
Poi certo,la società si evolve e di giustificazioni se ne trovano tante,ma questi bimbi di realtà differenti dalla tradizionale crescono benissimo anche così,ma magari avrebbero preferito diversamente...
Mi fate sentire un dinosauro.....

[PITA]

Io non credo che stiamo dicendo cose diverse. E il mio discorso non si riferiva al caso specifico ma alle adozioni. E' vero che viviamo in una società in cui la famiglia può essere rappresentata da diversi modelli. Ma lo era anche nel passato anche se in minor misura. Le madri single sono sempre esistite,il mio compagno è figlio di una madre single ed ha i suoi annetti. Come pure le coppie separate e risposate,che già esistevano vent'anni fa. Io avevo una sorella figlia solo di mia madre che oggi avrebbe 44 anni.
Quindi non mi sembra che stiamo parlando dell'oggi,ma di una situazione che si sta evolvendo, oggi statisticamente certe situazioni sono molto più frequenti certo. Ma la famiglia tradizionale rimane comunque.
Io non ho mai detto che Nicole non possa vivere con sua figlia e la sua compagna. Fa benissimo a farlo se è quello che desidera. E sua figlia,e crescerebbe con la sua mamma.
Ho però detto che in merito all'apertura all'adozione gay non sono d'accordo,ritenendo giusto che un bambino già sfortunato non si debba far carico di situazioni difficili da gestire,e che abbia diritto ad una mamma e un papà che rimangono comunque figure insostituibili. Ed ho specificato che,certo,di necessità virtù ma siamo davvero sicuri che questa mamma e papà non servono poi tanto? Credo che ci sono tanti casi,senza andare nel personale perchè allora potrei aprire un libro,di persone che hanno sofferto e portano i segni della mancanza di una figura genitoriale.
Poi certo,la società si evolve e di giustificazioni se ne trovano tante,ma questi bimbi di realtà differenti dalla tradizionale crescono benissimo anche così,ma magari avrebbero preferito diversamente...
Mi fate sentire un dinosauro.....

sono d'accordo
dinosauro numero 2

[clizia]

Ma portano i segni di qualche mancanza perchè hanno captato che l'uhnico stile genitoriale è quello tradizionale. Oppure perchè si è riversato su di loro una mancanza familiare come un lutto o un abbandono. in questi casi è ovvio che si portino i segni di ferite.

[fisio]

Ma portano i segni di qualche mancanza perchè hanno captato che l'unico stile genitoriale è quello tradizionale. Oppure perchè si è riversato su di loro una mancanza familiare come un lutto o un abbandono. in questi casi è ovvio che si portino i segni di ferite.

Guarda,un bambino non è stupido,le cose le capisce. Come si fa a dire che un bambino ha captato che l'unico stile genitoriale è quello tradizionale? Che vuoi che gliene freghi ad un bambino di stili? Lui ragiona per bisogni,non per sofismi!
Io per prima ho sofferto tantissimo quando ho scoperto di mia sorella,e di certo sono stata tutelata in questo percorso,ma non è servito a molto dato che dovevo affrontare cose che la mia piccola mente non riusciva ad elaborare. Non avevo gli strumenti e non comprendere mi aveva sconvolto non poco. E non certo per una questione di stili genitoriali.
Questo perchè spesso i bambini pagano le scelte e gli errori dei genitori,e per un bambino tutto è amplificato sia in senso positivo che negativo. I bambini hanno bisogno di interpretare la realtà con canoni coerenti,perchè è la coerenza che dà loro sicurezza,e credo che pretendere da loro cose che non sono in grado di affrontare non sia sintomo di modernità !
Come si fa a non portare segni e ferite? No perchè mi sarebbe davvero utile saperlo .

[clizia]

Ma portano i segni di qualche mancanza perchè hanno captato che l'unico stile genitoriale è quello tradizionale. Oppure perchè si è riversato su di loro una mancanza familiare come un lutto o un abbandono. in questi casi è ovvio che si portino i segni di ferite.

Guarda,un bambino non è stupido,le cose le capisce. Come si fa a dire che un bambino ha captato che l'unico stile genitoriale è quello tradizionale? Che vuoi che gliene freghi ad un bambino di stili? Lui ragiona per bisogni,non per sofismi!
Io per prima ho sofferto tantissimo quando ho scoperto di mia sorella,e di certo sono stata tutelata in questo percorso,ma non è servito a molto dato che dovevo affrontare cose che la mia piccola mente non riusciva ad elaborare. Non avevo gli strumenti e non comprendere mi aveva sconvolto non poco. E non certo per una questione di stili genitoriali.
Questo perchè spesso i bambini pagano le scelte e gli errori dei genitori,e per un bambino tutto è amplificato sia in senso positivo che negativo. I bambini hanno bisogno di interpretare la realtà con canoni coerenti,perchè è la coerenza che dà loro sicurezza,e credo che pretendere da loro cose che non sono in grado di affrontare non sia sintomo di modernità !
Come si fa a non portare segni e ferite? No perchè mi sarebbe davvero utile saperlo .

Ma appunto per questo!! cosa vuoi che gli freghi se vede altri compagni con a fianco un uomo e una donna mentre lui vive con due donne se in quella situazione ci sta benone lo stesso??

[fisio]

Forse perchè si fa delle domande alle quali non ha strumenti per dare delle risposte?
Sicuramente sta bene nella sua situazione ma è il raffrontarla alle altre che lo pone di fronte a cose più grandi di lui a cui non sa dare spiegazioni. E sappiamo benissimo che i bambini di domande se ne fanno tante,ma il mondo degli adulti è davvero troppo complicato per loro. Io non posso sapere caso per caso come la può prendere un bambino,so come l'ho vissuta io ed ho visto come bambini di amici soffrono per non avere accanto un genitore,non capendo il perchè.
Poi magari io sono una sfigata e sono pure circondata da casi rari di tristi meditabondi,ma se ci sono dolore e difficoltà già in queste situazioni non saprei che pensare in altri casi complicati.
Però.ripeto,è solo il mio punto i vista,poi magari la maggior parte dei bambini se ne fa un baffo di queste cose ed avere due genitori adottivi gay non li scalfirebbe minimamente. Io però resto dell'idea che una coppia gay dovrebbe trovare altre strade per dare amore ad un bambino,ma non mi dilungo per non essere fraintesa,sono temi spinosi,e non voglio passare per razzista o retrograda.