Urgente, mi serve un consiglio per un amico che vuole diventare papà

[clizia]

Onestamente Ari (e qui ti sta parlando una che in linea di principio è favorevole all'aborto...), non possiamo scrivere certe cose pensando al bambino.

A me piace vivere, anche a te penso, perchè non dovrebbe piacere anche al bambino? Secondo te, se potesse scegliere lui, preferirebbe non nascere piuttosto che nascere da genitori imbecilli? Permettimi di esprimere seri dubbi. Ripeto: a tanti è capitato di avere genitori incapaci, ma non per questo rimpiangono di essere nati.

hai ragione!
probabilmente non si rimpiage di essere nati anche se si hanno dei pessimi genitori.

Bè certo, quando uno è nato è nato e gli piace ed ha il diritto di vivere e di essere amato.

[fisio]

Però scusate tanto ma se davvero questa donna soffre di nervi e la si costringesse a portare avanti una gravidanza da lei non voluta per il bene del bambino,annientando psicologicamente questa donna che cosa si sarebbe ottenuto?
Distruggere la vita di una persona viva per tutelare la vita di un bambino futuro? Io non lo trovo giusto,trovo orribile che per il bene del bambino non ci si preoccupi di sacrificare l'equilibrio psichico di una donna VIVA CON I SUOI PROBLEMI,LE SUE SOFFERENZE E LE SUE SACROSANTE RAGIONI CHE NON SPETTA A NOI GIUDICARE.

[MARIA53]

Non intervengo praticamente mai nelle discussioni anche perchè la mia età (57 anni) mi fa vivere adesso delle situazioni diverse da quelle che vivete voi.
Questa volta però sento il desiderio di dire la mia.
Vi parla una donna che nel 1981 pochi giorni dopo la perdita, per l'ennesima volta, del figlio che desiderava più di ogni altra cosa al mondo ha votato NO all'abrogazione della legge sull'aborto perchè il diritto di decidere deve essere solo della donna e su questo io personalmente non transigo.
Sono convinta che in queste situazioni si debba discutere fino allo sfinimento e anche oltre, ma sempre nell'ambito della coppia, dare in pasto ai giornali una situazione così delicata è veramente orribile e segno di una incredibile immaturità.
Il risultato finale non sarà certo quello voluto da quell'uomo ma sicuramente darà fiato a chi tenta ogni giorno di togliere alle donne il diritto di decidere sulla propria pelle.

[Chiara1980]

Ma perche' un embrione con un cuoricino che batte e un corredo cromosomico completo e unico, distinto da quello di mamma e papa', a cui per diventare un bambino "vero" serve solo del tempo, viene considerato diversamente rispetto a un bambino nato?
Perdonatemi, lo so che non e' il posto giusto per discutere sull'eticita' dell'aborto, ma Clizia, non ti capisco quando dici "quando uno e' nato e' nato"... e quando uno non e' nato ma gli manca poco non vale niente? Un bambino nato a 7 mesi e' superiore ad un feto di 9 mesi piu' sviluppato fisicamente? E un feto di 9 mesi perche' ha piu' diritti rispetto ad un embrione di 2 mesi? Mica un bambino di 9 mesi ha piu' diritti rispetto ad uno di due...
Stefi, perche' dici che un bambino non c'e'??? Il bambino c'e', e' piccolo, ma c'e'...
Veramente non voglio fare polemiche sterili, ma solo esporre un altro punto di vista e cercare di capire il vostro...

[fisio]

Ma perche' un embrione con un cuoricino che batte e un corredo cromosomico completo e unico, distinto da quello di mamma e papa', a cui per diventare un bambino "vero" serve solo del tempo, viene considerato diversamente rispetto a un bambino nato?
Perdonatemi, lo so che non e' il posto giusto per discutere sull'eticita' dell'aborto, ma Clizia, non ti capisco quando dici "quando uno e' nato e' nato"... e quando uno non e' nato ma gli manca poco non vale niente? Un bambino nato a 7 mesi e' superiore ad un feto di 9 mesi piu' sviluppato fisicamente? E un feto di 9 mesi perche' ha piu' diritti rispetto ad un embrione di 2 mesi? Mica un bambino di 9 mesi ha piu' diritti rispetto ad uno di due...
Stefi, perche' dici che un bambino non c'e'??? Il bambino c'e', e' piccolo, ma c'e'...
Veramente non voglio fare polemiche sterili, ma solo esporre un altro punto di vista e cercare di capire il vostro...

Chiara il punto non è questo..e sicuramente è un terreno difficile perchè poi ogniuno ha la propria sensibilità sull'argomento ed è giusto che sia così.
Ma all'embrione,come hai detto tu,per diventare un bambino "vero" serve "solo" del tempo,tempo che gli viene concesso da una donna che per un atto d'amore gli dona il proprio corpo perchè possa crescere,nutrirsi di lei,diventare forte e nascere.
Ma se alla base di tutto non c'è una donna pronta a donarsi,per mille motivi suoi personali sui quali non possono essere fatte ingerenze o pressioni di alcun tipo,l'embrione resterà "solo" un insieme di cellule. Quello che lo fa essere un bambino secondo me è l'amore e la proiezione che i genitori fanno su quelle cellule,e non lo sviluppo di un insieme di geni e tessuti.
Non c'è una gerarchia di importanza ma vero è che un bambino nato è in grado di sopravvivere autonomamente,un feto no.
Il bambino se la madre non è pronta a donarsi,mi dispiace ma secondo me non c'è..

[clizia]

Perchè così è legalmente fissato il limite per considerarla vita autonoma con diritti pari alle persone già nate. Puoi spostare o meno il limite, possiamo discuterne finchè volete, possiamo abbracciare le opinioni mediche o quelle religiose ma cambia poco. ed io penso che bisogna dare la precedenza a chi è già nato. Per cui per me prevale la volontà della donna sul diritto del futuro bambino.

[clizia]

Ovviamente anche per me, come per fisio, prevale la concezione che il bambino allo stadio iniziale è un insieme di cellule. col feto in uno stadio avanzato, il discorso cambia un poco. E' vita anche un insieme di cellule, su questo non discuto, la il suo diritto no è equiparabile a chi è più avanti nello sviluppo o a chi è già nato.
questo non toglie che nell'immagine di una futura madre anche due sole cellule siano già da coccolare e da proteggere, che ci si immagini già il bimbetto dolce che si muove quando si desideri un figlio.

[Ari]

Quello che lo fa essere un bambino secondo me è l'amore e la proiezione che i genitori fanno su quelle cellule,e non lo sviluppo di un insieme di geni e tessuti.
Il bambino se la madre non è pronta a donarsi,mi dispiace ma secondo me non c'è..

la penso anch'io così.

mi spiace se il mio intervento di prima ha dato fastidio e in effetti mi sono resa conto di non aver preso in considerazione il naturale attaccamento alla vita che ha ogni essere vivente e quindi anche questo bambino non ancora nato.
però come dice fisio la sensibilità di ognuno è diversa su questo argomento e per me ci sono situazioni in cui è meglio che certi bambini non nascano.
e quando penso questo, lo faccio anche in funzione del bambino.
non so se è ipocrita, ma io mi chiedo se valga la pena di vivere un determinato tipo di vita e mi rispondo di no. magari il diretto interessato risponderebbe di sì.

[clizia]

Non intervengo praticamente mai nelle discussioni anche perchè la mia età (57 anni) mi fa vivere adesso delle situazioni diverse da quelle che vivete voi.
Questa volta però sento il desiderio di dire la mia.
Vi parla una donna che nel 1981 pochi giorni dopo la perdita, per l'ennesima volta, del figlio che desiderava più di ogni altra cosa al mondo ha votato NO all'abrogazione della legge sull'aborto perchè il diritto di decidere deve essere solo della donna e su questo io personalmente non transigo.
Sono convinta che in queste situazioni si debba discutere fino allo sfinimento e anche oltre, ma sempre nell'ambito della coppia, dare in pasto ai giornali una situazione così delicata è veramente orribile e segno di una incredibile immaturità.
Il risultato finale non sarà certo quello voluto da quell'uomo ma sicuramente darà fiato a chi tenta ogni giorno di togliere alle donne il diritto di decidere sulla propria pelle.

sono d'accordo e ti capisco. anch'io ho dovuto sopportare alcuni aborti ed ho faticato per alcuni anni prima di portare a termine felicemente una gravidanza. Ma anch'io sono a favore per la libertà di scegliere e difendo la legge che tutela le donne.

[laura s]

Comunque portare avanti una gravidanza non è un atto a rischio zero... la gravidanza stessa impedisce di prendere molti farmaci e può avere complicanze pericolose per la vita della madre, pensiamo poi ai rischi del parto... non si può obbligare nessuno a rischiare la sua vita per un altro, anche nell'ipotesi che il feto sia da considerarsi già "vivo" e soggetto di diritti secondo me comunque c'è una priorità di cui tenere conto... anche se decidessimo come legge statale che ha dei diritti rimane comunque secondo rispetto alla madre! O no?

[Ariel]

Questo è un argomento delicato, per carità, però un figlio ha anche il diritto di essere amato, voluto e desiderato e scusate se aggiungo anche che questo vale ancor più per la madre, è lei a doverlo portare in grembo per 9 mesi, è lei che dovrà allattarlo ed accudirlo principalmente per i primi mesi di vita.

E se una donna non lo desidera io sono assolutamente a favore di una legge che tuteli la volontà e l'equilibrio psichico di una donna.

Il tuo amico sta strumentalzzando una situazione drammatica e difficile e non lo condivido assolutamente! Avrà altre occasioni per diventare padre, perchè accanirsi con una donna che non lo desidera?

[STEFI@VALERIO]

Stefi, perche' dici che un bambino non c'e'??? Il bambino c'e', e' piccolo, ma c'e'...
Veramente non voglio fare polemiche sterili, ma solo esporre un altro punto di vista e cercare di capire il vostro...

Per quanto mi riguarda, volevo solo dire che il bambino non è qui a poter esporre le proprie ragioni, e che quindi mi pare grottesco parlare "a suo nome" .

Se mi metto nei panni di quel bambino, sarei incavolato nero: non solo mi chiamano "coso" e mi fanno fuori, ma pretendono di farlo anche per il mio bene.

Io non sto dando giudizi (o meglio, quelli li tengo per me), né propongo soluzioni alternative all'attuale , ma almeno evitiamo di edulcorare di "buonismo" una scelta di cui tutto si può dire ma - siamo sincere - tranne che sia fatta nell'interesse di chi deve nascere.

[Deedee]

Stefi, perche' dici che un bambino non c'e'??? Il bambino c'e', e' piccolo, ma c'e'...
Veramente non voglio fare polemiche sterili, ma solo esporre un altro punto di vista e cercare di capire il vostro...

Per quanto mi riguarda, volevo solo dire che il bambino non è qui a poter esporre le proprie ragioni, e che quindi mi pare grottesco parlare "a suo nome" .

Se mi metto nei panni di quel bambino, sarei incavolato nero: non solo mi chiamano "coso" e mi fanno fuori, ma pretendono di farlo anche per il mio bene.

Io non sto dando giudizi (o meglio, quelli li tengo per me), né propongo soluzioni alternative all'attuale , ma almeno evitiamo di edulcorare di "buonismo" una scelta di cui tutto si può dire ma - siamo sincere - tranne che sia fatta nell'interesse di chi deve nascere.

Non potevo dirlo meglio!!!!

[grecale]

Io penso solo a quel bambino che domani non ci sara' piu'!

Al diavolo la madre adulta e vaccinata che poteva evitare di farsi mettere incinta se poi quel "coso"l'avrebbe mandata in crisi,,,poverina lei..mavaff

E lui:io non so se avere un figlio da una così...beh...

povero figlio!

[robipokernonna]

premessa
sono sempre stata contraria all'aborto, fatto salvo l' aborto terapeutico, perche' l'aborto non puo' essere considerato un metodo anticoncezionale.
ma sono anche convinta che ogni donna debba essere libera di scegliere. non fosse che per il fatto che chi decide di abortire, se e' determinata a farlo, lo fa comunque magari mettendo a rischio la propria vita.
quindi sono a favore della legge. limitarla limiterebbe le scelte altrui. e questo sarebbe ancora piu' grave.

detto questo, mi resta in mente solo un fatto di questa storia: lei sta decidendo da sola.
e se non si confronta con il suo compagno, secondo me, vuole dire che non si sente parte di una coppia. quindi credo che non ci siano possibilita' di una soluzione positiva della vicenda. a maggior ragione adesso che si e' scatenato tutto sto putiferio.
e con questo intervento non sto giudicando nessuno, vorrei che fosse chiaro.
ma, secondo me, se in un momento di difficolta' non ti viene in mente di confrontarti con l'altra metta' della coppia e di decidere insieme, vuol dire che la coppia manca di basi.
mi dispiace molto per entrambi.
gia' la vita e' un casino. i momenti di difficolta' sono tanti. camminare insieme e' complicatissimo. quelli che ho letto non mi sembrano i presupposti per un futuro insieme.
spero che lui non continui la sua vita con la rabbia per questo sfortunato bimbo non nato e lei che non si trovi a rimpiangere questa scelta.
ripeto, sono molto molto dispiaciuta per entrambi.

[75stefy]

Ragazze ma il bambino c'è esiste, non si può cancellarlo e chiamarlo embrione, anche i miei figli erano degli embrioni anche noi tutti siamo stati degli embrioni eppure adesso viviamo, è un argomento delicatissim lo so ma questo bambino non può pagare le colpe di due genitori immaturi

[buzzymicia]

Se sento ancora parlare di "amore" in questo topic mi metto a vomitare.
Io tutto ci vedo - immaturità, squilibrio, ricatto, ripicca, incomunicabilità, pochezza, smania di esibizionismo, slealtà, vittimismo, ipocrisia ecc ecc ecc- forchè un qualsiasi sentimento che assomigli anche solo lontanamente all'amore.

Io sono assolutamente pro-aborto, per me la legittimità e l'importanza di questa legge non vanno discusse nella maniera più assoluta, ma qui non si tratta solo ed unicamente di questo.

Qui c'è un uomo che per tutta la sua vita, tranne gli ultimi mesi, s'è dato alla pazza gioia, che ad un certo punto dice di essere follemente "innamorato", decide a tavolino di essere pronto per diventare padre (poi, magari, in una delle varie comparsate, ci spiegherà cosa lo ha illuminato, visto che l'essere genitore lo impari giorno dopo giorno coi tuoi figli, non perchè, di punto in bianco, decidi che lo sei!), mette incinta la propria donna e poi, di fronte ad una scelta di lei che non capisce (ma sarà poi vero? Quanto vorrei sentire anche l'altra campana!) sceglie CONSAPEVOLMENTE di ROVINARLA psicologicamente, sputtanandola in pubblico, creando un "caso" su una storia che è, e sarà, di dolore....
Scusa Dee, ma dov'è tutto questo grande Amore????

Parli del fatto che forse rimarrà una "macchia" sul loro rapporto?
Una MACCHIA???? Ma stai scherzando???? Ma se fossi in lei (al di là delle decisioni che prenderesti o meno rispetto alla gravidanza) tu con uno così ci torneresti mai????

Tu hai sentito solo UNA versione dei fatti, sei sicura al 100% che sia così? No, perchè ti giuro che a me l'atteggiamento del tuo amico fa pensare ad una persona fortemente disturbata emotivamente, mi fa venire il dubbio che, magari, di fronte ad un dubbio di lei, lui possa aver reagito male, sia andato "fuori di testa" e che probabilmente in quel frangente abbia mostrato una parte di se stesso che agli amici tiene nascosta. Non sarebbe la prima volta che qualcuno piange calde lacrime davanti ai giornalisti e poi si viene a scoprire che ha combinato le peggio porcate immaginabili!

Non scrivo nulla di lei, non perchè creda che abbia ragione a priori, ma perchè non c'è nessuno che riporti la sua versione dei fatti o la possa difendere
...e, per piacere, evitiamo discorsi triti e ritriti sul fatto che abortire sia giusto o meno, che il solo fatto di aver scelto di interrompere la gravidanza ne fa un mostro senza cuore, nessuno qui sa cosa sia realmente successo tra quei due, NESSUNO e, mi spiace se le mie parole ti urteranno, ma credo sia mille volte più facile che una donna il peso di un aborto se lo porti avanti per il resto della propria esistenza piuttosto che un uomo si senta Padre dopo un'ecografia!!!
Vuoi aiutare il tuo amico davvero? Cerca questa donna e, se ha voglia di parlarti dopo tutto il casino che è venuto fuori, ascolta la sua versione e le sue ragioni con il cuore il più sgombero possibile dai pregiudizi.

....un pensiero a quel povero piccino che è caduto involontariamente sulla strada di questi due esseri indefinibili.

[Ari]

ma credo sia mille volte più facile che una donna il peso di un aborto se lo porti avanti per il resto della propria esistenza piuttosto che un uomo si senta Padre dopo un'ecografia!!!

quanto ti quoto!!!

[blackina]

Stefi, perche' dici che un bambino non c'e'??? Il bambino c'e', e' piccolo, ma c'e'...
Veramente non voglio fare polemiche sterili, ma solo esporre un altro punto di vista e cercare di capire il vostro...

Per quanto mi riguarda, volevo solo dire che il bambino non è qui a poter esporre le proprie ragioni, e che quindi mi pare grottesco parlare "a suo nome" .

Se mi metto nei panni di quel bambino, sarei incavolato nero: non solo mi chiamano "coso" e mi fanno fuori, ma pretendono di farlo anche per il mio bene.

Io non sto dando giudizi (o meglio, quelli li tengo per me), né propongo soluzioni alternative all'attuale , ma almeno evitiamo di edulcorare di "buonismo" una scelta di cui tutto si può dire ma - siamo sincere - tranne che sia fatta nell'interesse di chi deve nascere.

non voglio far polemiche ma concordo con ha gia scritto che se un bimbo nasce con certe premesse non é che crescerà in una bella atmosfera armoniosa, il bimbo si chiederebbe ma perché m'han fatto nascere con una madre forse sull'orlo depressivo grave probabile raptus gesto folle un padre che ha messo in piazza una cosa cosi delicata e ha fatto soffire la mamma che non mi voleva ecc ecc? credete che un bimbo possa reggere a un clima cosi poco accogliente e sereno per lui?che persona potrebbe diventare crescendo?lui chiede di nascere con amore, se con amore é stato concepito, chiedete che non si chiederebbe ma che colpa ne ho io di avere due genitori che non si vogliono bene che per meta non sono voluto e per l'altra metà sono diventato un mezzo uno strumento sulla bocca di tutti.....?
se vogliamo parlare dei diritti del bimbo che é in pancia allora dobbiamo parlare anche dei suoi diritti quando sarà fuori della pancia! che sono quelli che tutti dovremmo avere! una famiglia che gli voglia bene! sentirsi amato voluto
e cmq sarebbe interessante scoprire l'altra campana

[blackina]

credete che non si chiederebbe