PDG ovvero Diagnosi Genetica Pre-Impianto

[Muumimamma]

A me lascia un pochino perplessa il discorso che sta uscendo fuori sulla sanità di mente delle persone che appartengono ad una cultura diversa dalla nostra.

Infatti muumi, per quello dicevo che il discorso che sta venendo fuori e' quanto meno fuorviante. Sicuramente le categorie di persone a cui si e' accennato (quelle che "abortiscono con l'olio di ricino" per intenderci) non sono quelle che vanno a fare la pma per selezionare gli embrioni...

Concordo.
Ma magari sono persone che avranno dei figli che ricorreranno alla pma se sará loro permesso.

[RobertaB]

A me lascia un pochino perplessa il discorso che sta uscendo fuori sulla sanità di mente delle persone che appartengono ad una cultura diversa dalla nostra.
Fino agli inizi del 1900 c'erano mariti che ripudiavano la moglie se non produceva il primogenito maschio. Per una questione di cultura, o meglio per una questione di ciò che oggi noi definiamo ignoranza.
È vero che viviamo in dei paesi sviluppati, dove l'alfabetizzazione è superiore al 90% e campagne contro la povertà, l'ignoranza e le credenze popolari vengono effettuate con costanza, ma queste persone esistono ancora.
Esistono ancora persone che sanno a malapena scrivere il proprio nome e fare di conto, si trasferiscono in UK (visto che di UK parliamo) e hanno figli ai quali trasmetteranno i retaggi culturali che li accompagnano. E magari questi figli un domani vorranno avere un figlio di un determinato sesso.
E alcuni non sono nemmeno immigrati, ma semplicemente autoctoni appartenenti alle classi meno istruite e meno abbienti.
Credo che definirli squilibrati, insani di mente, pazzi o quant'altro, con tutte le attenuanti che si vuole dare al termine, equivalga ad affibbiare un'etichetta ingiusta, razzista e classista a chi semplicemente proviene da una cultura diversa dalla nostra o ha un livello d'istruzione differente.

MUUMI ma ora i tempi sono ben diversi... e a certe cose comunque bisogna adeguarsi...
altrimenti dobbiamo giustificare, perchè appartiene alla loro cultura, l'aborto selettivo, la lapidazione delle adultere, l'infibulazione, il delitto d'onore...
e altre atrocità, ce n'è per tutti i gusti.
certe "culture" vanno superate, la nostra mentalità occidentale (che per carità, avrà 1000 altri difetti, eh?) giustamente aborrisce queste ed altre pratiche...
ancora ancora forse si potrebbero "comprendere" quelle persone che vivono in quei
contesti arretrati, ma quando vengono a vivere, magari da generazioni, nei paesi dove vivaddio questi retaggi sono ormai superati no, non hanno giustificazioni a mio avviso.

[ci610]

A me lascia un pochino perplessa il discorso che sta uscendo fuori sulla sanità di mente delle persone che appartengono ad una cultura diversa dalla nostra.
Fino agli inizi del 1900 c'erano mariti che ripudiavano la moglie se non produceva il primogenito maschio. Per una questione di cultura, o meglio per una questione di ciò che oggi noi definiamo ignoranza.
È vero che viviamo in dei paesi sviluppati, dove l'alfabetizzazione è superiore al 90% e campagne contro la povertà, l'ignoranza e le credenze popolari vengono effettuate con costanza, ma queste persone esistono ancora.
Esistono ancora persone che sanno a malapena scrivere il proprio nome e fare di conto, si trasferiscono in UK (visto che di UK parliamo) e hanno figli ai quali trasmetteranno i retaggi culturali che li accompagnano. E magari questi figli un domani vorranno avere un figlio di un determinato sesso.
E alcuni non sono nemmeno immigrati, ma semplicemente autoctoni appartenenti alle classi meno istruite e meno abbienti.
Credo che definirli squilibrati, insani di mente, pazzi o quant'altro, con tutte le attenuanti che si vuole dare al termine, equivalga ad affibbiare un'etichetta ingiusta, razzista e classista a chi semplicemente proviene da una cultura diversa dalla nostra o ha un livello d'istruzione differente.

io definivo insano di mente chi decide di ricorrere alla pma con diagnosi preimpianto per scartare gli embrioni che non corrispondono al sesso desiderato
si, perchè a mio avviso bisogna essere pazzi per fare tutta la trafila pma solo per aveve un maschio anzichè una femmina
non discutevo della cultura di alcuni popoli, assolutamente, d'altronde io sono nata nel sud italia e quando 2 anni fa ho detto a perenti ed amici che stava per nascermi un maschio alcuni mi hanno risposto: "ahhh, che bello! fai ò masculone!"

[RobertaB]

A me lascia un pochino perplessa il discorso che sta uscendo fuori sulla sanità di mente delle persone che appartengono ad una cultura diversa dalla nostra.

Infatti muumi, per quello dicevo che il discorso che sta venendo fuori e' quanto meno fuorviante. Sicuramente le categorie di persone a cui si e' accennato (quelle che "abortiscono con l'olio di ricino" per intenderci) non sono quelle che vanno a fare la pma per selezionare gli embrioni...

magari non faranno la PMA, ma spesso non si fanno alcuno scupolo di eseguire ecografie o ltri esami per determinare il sesso del nascituro e poi abortire...
anche in questo caso, mi sembra che la scienza venga piegata a fini neppure eugenetici, ma di puro capriccio.

[Muumimamma]

A me lascia un pochino perplessa il discorso che sta uscendo fuori sulla sanità di mente delle persone che appartengono ad una cultura diversa dalla nostra.
Fino agli inizi del 1900 c'erano mariti che ripudiavano la moglie se non produceva il primogenito maschio. Per una questione di cultura, o meglio per una questione di ciò che oggi noi definiamo ignoranza.
È vero che viviamo in dei paesi sviluppati, dove l'alfabetizzazione è superiore al 90% e campagne contro la povertà, l'ignoranza e le credenze popolari vengono effettuate con costanza, ma queste persone esistono ancora.
Esistono ancora persone che sanno a malapena scrivere il proprio nome e fare di conto, si trasferiscono in UK (visto che di UK parliamo) e hanno figli ai quali trasmetteranno i retaggi culturali che li accompagnano. E magari questi figli un domani vorranno avere un figlio di un determinato sesso.
E alcuni non sono nemmeno immigrati, ma semplicemente autoctoni appartenenti alle classi meno istruite e meno abbienti.
Credo che definirli squilibrati, insani di mente, pazzi o quant'altro, con tutte le attenuanti che si vuole dare al termine, equivalga ad affibbiare un'etichetta ingiusta, razzista e classista a chi semplicemente proviene da una cultura diversa dalla nostra o ha un livello d'istruzione differente.

MUUMI ma ora i tempi sono ben diversi... e a certe cose comunque bisogna adeguarsi...
altrimenti dobbiamo giustificare, perchè appartiene alla loro cultura, l'aborto selettivo, la lapidazione delle adultere, l'infibulazione, il delitto d'onore...
e altre atrocità, ce n'è per tutti i gusti.
certe "culture" vanno superate, la nostra mentalità occidentale (che per carità, avrà 1000 altri difetti, eh?) giustamente aborrisce queste ed altre pratiche...
ancora ancora forse si potrebbero "comprendere" quelle persone che vivono in quei
contesti arretrati, ma quando vengono a vivere, magari da generazioni, nei paesi dove vivaddio questi retaggi sono ormai superati no, non hanno giustificazioni a mio avviso.

Sono d'accordo, questi retaggi culturali vanno eliminati e le persone istruite.
Ma continuo a non pensare che siano pazzi o squilibrati solo perché provengono da una cultura diversa, per quanto lontana da me questa possa essere.
lo trovo un ragionamento decisamente lontano dal concetto di integrazione.

[Muumimamma]

A me lascia un pochino perplessa il discorso che sta uscendo fuori sulla sanità di mente delle persone che appartengono ad una cultura diversa dalla nostra.
Fino agli inizi del 1900 c'erano mariti che ripudiavano la moglie se non produceva il primogenito maschio. Per una questione di cultura, o meglio per una questione di ciò che oggi noi definiamo ignoranza.
È vero che viviamo in dei paesi sviluppati, dove l'alfabetizzazione è superiore al 90% e campagne contro la povertà, l'ignoranza e le credenze popolari vengono effettuate con costanza, ma queste persone esistono ancora.
Esistono ancora persone che sanno a malapena scrivere il proprio nome e fare di conto, si trasferiscono in UK (visto che di UK parliamo) e hanno figli ai quali trasmetteranno i retaggi culturali che li accompagnano. E magari questi figli un domani vorranno avere un figlio di un determinato sesso.
E alcuni non sono nemmeno immigrati, ma semplicemente autoctoni appartenenti alle classi meno istruite e meno abbienti.
Credo che definirli squilibrati, insani di mente, pazzi o quant'altro, con tutte le attenuanti che si vuole dare al termine, equivalga ad affibbiare un'etichetta ingiusta, razzista e classista a chi semplicemente proviene da una cultura diversa dalla nostra o ha un livello d'istruzione differente.

io definivo insano di mente chi decide di ricorrere alla pma con diagnosi preimpianto per scartare gli embrioni che non corrispondono al sesso desiderato
si, perchè a mio avviso bisogna essere pazzi per fare tutta la trafila pma solo per aveve un maschio anzichè una femmina
non discutevo della cultura di alcuni popoli, assolutamente, d'altronde io sono nata nel sud italia e quando 2 anni fa ho detto a perenti ed amici che stava per nascermi un maschio alcuni mi hanno risposto: "ahhh, che bello! fai ò masculone!"

Ci, ho capito il tuo discorso, e mi trovi concorde. Non mi riferivo certamente alle tue parole.
Certo peró che ci sono donne che scelgono di, o sono obbligate a vivere con uomini che ne abusano. Lo fanno per amore o per dovere. Nel migliore dei casi credo che siano comportamenti dettati da una mancanza di autostima. Probabilmente le stesse donne potrebbero ricorrere ad una pma se fosse loro offerta.

[RobertaB]

io comunque avevo precisato che il termine "squilibrato" lo intendevo non certo nel senso medico del termine... ma proprio come privo di equilibrio...
che dovrebbe consentire a tutti di assimilare certi principi di rispetto della persona e della vita umana in genere...

poi è chiaro che davanti all'immigrato che ancora risente di certi suoi retaggi culturali il giudizio non è severo come davanti a chi ad esempio, per restare in topic, sceglie la pma per determinare il sesso..
lì mi sembra che non ci siano giustificazioni di sorta, tranne che non ci siaano delle reali ragioni mediche (tipo ad esempio malattie che colpiscono solo un determinato sesso).
e io in linea di principio sono favorevole alla diagnosi preimpianto...

[Dionaea]

Purtroppo queste persone che prediliggono un sesso sull'altro sono "SANE" di mente. Ecco, magari criminali, perche' poi bevono olio di ricino per abortire dopo che sanno il sesso, ma non le possiamo considerare propriamente "insane".

Scusa ma stai scherzando?
Perchè se dici sul serio, bè..complimenti.

[Dionaea]

Ok ho letto ora quello che è stato scritto dopo.
Continuo a non essere d'accordo con le tue parole comunque.
Quoto Ishetta; il suo intervento esprime in maniera semplice e chiara quello che penso

[yoga]

Sicuramente le categorie di persone a cui si e' accennato (quelle che "abortiscono con l'olio di ricino" per intenderci) non sono quelle che vanno a fare la pma per selezionare gli embrioni...

magari non faranno la PMA, ma spesso non si fanno alcuno scupolo di eseguire ecografie o ltri esami per determinare il sesso del nascituro e poi abortire...
anche in questo caso, mi sembra che la scienza venga piegata a fini neppure eugenetici, ma di puro capriccio.

Ma infatti, sono d'accordo.
Io volevo solo dire che in certe culture e' la donna a dover "produrre" spontaneamente il maschio, e la pma verrebbe vista quanto meno come un disonore; di certo non difendo questi retaggi culturali, intendevo solo che non sono queste persone a fare la selezione degli embrioni (visto che qualcuna aveva tirato in ballo culture diverse per le quali solo i figli maschi vengono accettati)

[ely66]

guardate che state sviando il discorso.
e lo sapevo che succedeva, che si sarebbe arrivati alla differenza culturale (che esiste e .. no sto zitta)
ma quello che c'è nel primo post di questo topic è tutt'altro.

Il programma mi ha lasciato l'amore in bocca. Soprattutto quando ho visto la reazione di una donna che facceva l'eco e le dicevano che avrebbe avuto il quinto maschio. E' scoppiata in lacrime - non le interessava sapere se era sano o no. Ha chiesto subito il sesso. Un egoismo atroce, ho pensato.

Voi cosa pensate di questo accanimento ad avere un certo sesso piuttosto che altro?
La scienza dovrebbe permetterci tutto , come in Usa e spagna , o ci vogliono degli STOPS bioetici?

ha fatto un bel mescolone per portavi a discutere di ALTRO.

le domande sono due DISTINTE.
E' EGOISMO VOLERE UN FIGLIO MASCHIO O FEMMINA A SECONDA DEL PROPRIO VOLERE?

e poi c'ha infilato la permessività.
dopodichè è venuto fuori quello che sapevo.
non fatevi fuoriviare......

[ema1]

ely, hai ragione, il discorso era completamente un altro.

Pero vorrei dire solo una cosa!

Ragazze non stupitevi tanto, ci sono, eccome se ci sono genitori che abortiscono SOLO per il sesso del figlio... non sono cose che succedono solo nei paesi molto sottosviluppati...purtroppo. Certo pero' e un segno di profonda ignoranza, su questo non si discute.

Pero' dall'altra parte sono d'accordo con yoga, nessuno di questi genitori seguirebbe la strada della pma...!

[yoga]

le domande sono due DISTINTE.
E' EGOISMO VOLERE UN FIGLIO MASCHIO O FEMMINA A SECONDA DEL PROPRIO VOLERE?

Vero, questa era la domanda iniziale, ma poi e' stato inevitabile prendere una tangente anche perche' appunto questo "volere" per qualcuno significa preferire la cameretta rosa invece che azzurro, per qualcun altro e' legato a una valenza culturale, ecc.
Insomma, e' un discorso complesso.

[RobertaB]

in effetti il discorso si è un pò ampliato, ma su certi temi è normale che succeda... fondamentalmente, per rispondere alla domanda principale: secondo me sì, è egoismo, e visto che il buon senso non soccorre tutti allo stesso modo (purtroppo) è giusto che vengano posti dei limiti dalla bioetica... per evitare che domani ci sia qualcuno che pensi di farsi un figlio "su misura".
anche se, va detto, si tratterebbe comunque di casi sporadici -perchè, nella quasi totalità dei casi, chi percorre questa strada difficile non è minimamante inteessato dal sesso del bimbo o da altre simili minuzie...
la diagnosi pre impianto (possibilità meravigliosa) andrebbe lasciata solo per la ricerca di malattie.

[ely66]

e secondo te poteva venire fuori cosa, dato che il link messo è in inglese? ok, io non lo capisco. quante lo possono capire adeguatamente per discuterne? quindi...

appunto,è molto complesso e coinvolge svariate questioni, per quello dicevo che bisogna essere in grado di discutere di etica e bioetica. e sono stata zittita, non sono laureata
discuterne a livello personale è facile, ci riuscirei pure io pensa te, discuterne a livello mondiale beh.. è un tantino più complesso, non basta un link del ka... volo.
o no?

[ishetta]

cmq c'è anche da dire che queste trasmissioni per fare un po' notizia travisano le cose, vedi la trasmissione delle Iene sull'utero in affitto.

[lemming]

Che io sappia, non si selezionano gli embrioni, ma gli spermatozoi, mettendoli in una specie di centrifuga che 'spara' in fuori quelli sbagliati e lascia in mezzo quelli giusti (o il contrario). Quindi la questione di scartare embrioni del sesso 'sbagliato' viene un po' a cadere. Ma, ripeto, questa cosa l'ho solo letta in giro, in siti che potrebbero avere la stessa attendibilità di quello di questo servizio.
Detto ciò, la gente che sclera perchè vuole un sesso e gliene arriva un altro c'è dappertutto, senza andare nei paesi musulmani o che so io: personalmente conosco un tizio disperato perchè ha avuto 4 figlie femmine - e continuavano a provarci per avere il maschio, ma non possono permettersi altri bambini, quindi si è dovuto 'rassegnare'.
Io personalmente non ho mai nascosto di sperare in una femminuccia, con la seconda gravidanza, e non vedo niente di male nelle donne che cercano di 'incoraggiare' un sesso seguendo particolari indicazioni pre ovulazione. L'importante è avere ben chiaro che un figlio, prima che maschio o femmina, è un figlio. Si può sperare che nasca biondo con gli occhi azzurri e genio della matematica, l'importante è sapere che questa è una fantasia, e che la realtà è magari che tuo figlio è bruno, tracagnotto e ha ereditato la tua incapacità di fare 2+2

[fisio]

A me lascia un pochino perplessa il discorso che sta uscendo fuori sulla sanità di mente delle persone che appartengono ad una cultura diversa dalla nostra.
Credo che definirli squilibrati, insani di mente, pazzi o quant'altro, con tutte le attenuanti che si vuole dare al termine, equivalga ad affibbiare un'etichetta ingiusta, razzista e classista a chi semplicemente proviene da una cultura diversa dalla nostra o ha un livello d'istruzione differente.

Ritengo puro egoismo la scelta predeterminata del sesso.
Come ho già detto un figlio è un dono,è parte di te a prescindere dal sesso.

Detto questo e andando O.T. credo che dare del razzista o classista a chi trova insane determinate pratiche sia pericoloso.
E non credo c'entri l'integrazione. Abbandonare un figlio o peggio abortirlo solo per il suo sesso non può essere giustificato come un fatto culturale.
Come altre pratiche che appartengono ad altre culture si,ma che sono e DEVONO essere ritenute inaccettabili e condannabili (infibulazione,mutilazioni o soppressione alla nascita di neonate).
IL rispetto della vita deve essere sempre alla base di ogni ragionamento,rispettando le diversità culturali che,quando rientrano in questi canoni possono solo arricchire .Ma che vanno chiaramente condannate quando contemplano certe "pratiche" che di sano hanno ben poco a mio parere.

[grecale]

a preferire un sesso x un altro non è che sia un delitto, poi certo ricorrere a pratiche invasive è un'altra cosa..

Sono d'accordissimo. Io ho sempre desiderato una femmina, e anche il secondo figlio vorrei tanto fosse un altra femmina... ma da qui a fare diagnosi pre-impianto solo per il sesso del bambino... io lo trovo quasi immorale....

Ecco, e' questo il mio stesso "feeling".
Non so se posso parlare di immoralita', ma provo quasi fastidio a pensare che si possa fare tutto con la scienza ogni giorno.
In alcune razze etniche, c'e' chi preferisce i maschi. Non e' pericoloso dare l'ok a questo?

e' sempre pericoloso dare la medicina in mano a gente quando la vuole usare a scopi non terapeutici...

[clizia]

Ho letto all'incirca solo la prima pagina. Intanto io penso che amo poco le trasmissioni televisive su temi delicati perchè è facilissimo che si cavalchi l'onda dei luoghi comuni , è facilissimo che situazioni paradossali siano strumentalizzate per colpire chi invece ne parla sul serio per risolvere problemi ben più gravi del colore degli occhi o del sesso.
Io penso che bisognerebbe evitare di avvallare fino in fondo quelle scelte frutto di mistificazioni e intolleranze per cui ne viene fuori come del tutto accettabile la scelta del colore. ma come si fa a giudicare le motivazioni che sono dietro a queste scelte di coppia? come si fa a capire davvero se sono frutto di egoismo, violenza e non magari scelte più pacifiche, meno pericolose.
Ma queste sono seghe mentali. Di fatto ci avviamo verso questa direzione e già si manipolano diverse cosette. Si può già cambiare sesso, si sceglierà il sesso. Mi auguro che ci sia una regolamentazione, con principi unici di rispetto per ogni individuo e via via il nostro pensiero cambierà come è sempre accaduto. quel che mi auguro è che almeno si vad scelgano modelli meno pericolosi. mweglio con gli occhi azzurri che far nascere individui col cervello dei talebani.