secondo me e' umiliazione......

[pattyz]

E costringere un bambino a ingollare cibo non è violenza?
E farlo NONOSTANTE la mamma avesse dato indicazioni precise?
E tenerlo seduto umiliandolo davanti a tutti non è violenza?

Certa gente con le parole non ci arriva. Scorretto o meno io sono occhio per occhio. Sempre.

[Chiaretta77]

E io ho detto che la mamma fa bene ad inca**arsi, ma qui ho letto che anche far assaggiare è disdicevole e su questo ho tentato di impostare un confronto.
Tu poi mi citi le maestre che violentano i bambini ... dai, e meno male che hai delle brave maestre sennò chissà cosa dicevi.
Libera di pensarla come vuoi, ma posso rispondere???
Dire in continuazione che i bambini non possono difendersi mi pare si riferisca al fatto che è dalle maestre che devono difendersi ... capita ma ragazze ... grazie a Dio è raro.
Non dovrebbe mai accadere, ovvio, ma la realtà non è mai perfetta purtroppo.

[clizia]

Clizia: io concordo con te prima su questo punto e se tu mi autorizzi a non farlo mangiare ... fatti tuoi. lo tento di convincerti del eprchè secondo me non è giusto e ti propongo una strategia, sepoi proprio non se d'accordo il figlio è tuo. Però che per partito preso tu mi dici come mi devo comportare questo non lo accetto.

non accetto che sulel questioni cibo si prendano iniziative personali che esulano dal compito di maestra o tata. Se noti che mio figlio no mangia mi chiami e ne parli con me, no prendi iniziative personali solo perchè in teoria è giusto mangiare assieme agli altri. tantomeno forzando il bambino. questo sarebbe criticabile da parte mia. Poi no ho detto che autorizzo a non farlo mangiare ma la strategia deve essere comune per favorire i tempi del bambino coi modi dovuti. se così nno avviene e mio figlio se ne uscisse paingente ogni giorno io non lo farei frequentare la mensa di quella scuola.

[Dionaea]

kik, secondo me non si trattava di difendere, ma di cercare di vedere le cose da un altro punto di vista. Abbiamo la versione dei fatti che la nonna ha riferito alla mamma, e che la mamma ha poi raccontato a noi. Quello che si consigliava all'inizio del post era semplicemente di chieder un colloquio con l'insegnante per sentire anche la sua versione e poi, una volta messe insieme le 3 versioni (nonna, insegnante, bimba) valutare come reagire.
DOPO il colloquio l'autrice del post avrebbe potuto tirare le sue conslusioni, attribuendo colpe e attenuanti ad entrambe le parti in causa (scuola e famiglia) e decidendo come reagire.

Poi il post è degenerato perchè l'argomento cibo è molto delicato ed è facile fraintendersi, ma io negli interventi iniziali ci ho letto solo un consiglio espresso da insegnanti che queste situazioni le vivono tutti i giorni, ossia cercare il dialogo e POI decidere come comportarsi. Non è forse anche quello che insegnate ai vostri figli? Sentire tutte le parti e poi decidere

[Chiaretta77]

Io lo ripeto per l'ultima volta poi pazienza perchè ...
Io dico che la mestra ha fatto male ad agire di testa sua, io concordo sempre le strategie e se osservo un qualcosa ne parlo con la mamma.
Ma se la mamma si sente in diritto di giudicarmi e dirmi cosa fare senza confrontarsi (non dico a te) credo di avere il diritto di non essere d'accordo. Io tento di fare il mio lavoro, punto.

[kik]

E io ho detto che la mamma fa bene ad inca**arsi, ma qui ho letto che anche far assaggiare è disdicevole e su questo ho tentato di impostare un confronto.

a me pare di ricordare invece che siamo tutte d'accordo sul fatto che chiedere di assaggiare vada bene. Chi ha detto che è disdicevole??

Se posso dire, mia figlia per diverse settimane quando ha iniziato il nido non ha toccato cibo. Zero. Le mettevano il piatto davanti e lei lo allontanava, decisa, anche se aveva fame. Digiunava
Io ringrazio quelle maestre che hanno rispettato mia figlia, che hanno capito la sua protesta, che hanno pazientato e atteso senza forzarla MAI. Mi tenevano informata e mi avevano detto di stare tranquilla, che cmq hanno spesso casi di bambini che iniziano a mangiare tardi, anche a gennaio (da settembre)
Bè mia figlia ha iniziato prima e da allora non si è più fermata facendo bis e tris. Sono tutte così la maestre e mi dicono che è un gusto vederla mangiare.

Non so quale scuola di pensiero seguano loro, certamente non sono menefreghiste e non fanno quello che fanno per farsi i fatti loro.

[kik]

kik, secondo me non si trattava di difendere, ma di cercare di vedere le cose da un altro punto di vista. Abbiamo la versione dei fatti che la nonna ha riferito alla mamma, e che la mamma ha poi raccontato a noi. Quello che si consigliava all'inizio del post era semplicemente di chieder un colloquio con l'insegnante per sentire anche la sua versione e poi, una volta messe insieme le 3 versioni (nonna, insegnante, bimba) valutare come reagire.
DOPO il colloquio l'autrice del post avrebbe potuto tirare le sue conslusioni, attribuendo colpe e attenuanti ad entrambe le parti in causa (scuola e famiglia) e decidendo come reagire.

Poi il post è degenerato perchè l'argomento cibo è molto delicato ed è facile fraintendersi, ma io negli interventi iniziali ci ho letto solo un consiglio espresso da insegnanti che queste situazioni le vivono tutti i giorni, ossia cercare il dialogo e POI decidere come comportarsi. Non è forse anche quello che insegnate ai vostri figli? Sentire tutte le parti e poi decidere

non abbiamo solo la versione della nonna, abbiamo anche una bambina che non è serena ed ha crisi di pianto.
Ma certamente sì, è necessario andare a fondo parlando con maestra e direttrice e poi trarre le conclusioni
Se però mi restasse ancora il minimo dubbio, ripeto, io non esiterei a togliere mia figlia da quell'asilo.

[Chiaretta77]

Scusa ma chi ha detto che se il proprio figlio mangia o no non è affare delle maestre e che il bambino non va forzato a provare (non a finire!), che il cibo è faccenda privata e che mangiare o no con la scuola non c'entra di sicuro non coglie o non condivide il valore che ha il concetto dell'assaggiare prima di decidere se piace o no e che imparare a gestire il rapporto col cibo è un obiettivo importante non solo della famiglia.

Poi Kik riferendomi al tuo esempio nido e materna sono due realtà molto diverse e anche i metodi non devono essere e non sono gli stessi.
Un bambino alla scuola materna in media riesce a comprendere e a dialogare di più e quindi gli si può proporre, al nido sono ancora piccini e allora ben venga anche il lasciar stare del tutto per un periodo.
Ma se io chiedo di assaggiare non mi sembra di non avere rispetto per quel bambino.
Se invece lo costringo bè ovviamente sto sbagliando e la mamma ha tutto il diritto di chiedere spiegazioni. Un consiglio a tutte, se non fosse la maestra a chiederlo (anche se in genere si fa) dite se ci sono alimenti che proprio ai vostri bimbi non vanno e per quel giorno chiedete la dieta in bianco.

Faccio l'esempio di mia figlia che inizierà la materna a settembre.
In media è una piccola fogna, ma se fino a due anni mangiava tutto senza fare differenze ora sta sviluppando le sue preferenze come tutti.
Cerco di farle mangiare di tutto e di spronarla ad assaggiare cibi nuovi però abbiamo assodato che al momento priprio le uova nonle sopporta, in qualunque modo vengano cucinate.
In attesa che magari modifichi il gusto all'asilo lo farò presente e quel giorno chiederò la dieta in bianco, sul resto invece mi auguro che impari ad assaggiare e ci tengo che non rimanga senza mangiare se non ci sono ragioni particolari (se uno sta poco bene o che so).

Mi scuso se posso aver alzato i toni (devo ammettere che gli ormoni da gravidanza già si fanno sentire...), è che mi dispiace così tanto leggere scarsa fiducia in chi fa un lavoro difficile ma meraviglioso, io ritengo un privliegio lavorare a contatto con i ragazzi ora e i bimbi in passato, ne sento tutta la responsabilità e mi piacerebbe che potesse esserci una comunanza di intenti senza preconcetti e pregiudizi che tante volte sento e che rischiano solo di danneggiare i più piccoli.
Se mi infervoro è perchè amo il mio lavoro e mi scuso se qualcuno può essersi sentito offeso dalle mie parole, non era intenzionale.

[kik]

Poi Kik riferendomi al tuo esempio nido e materna sono due realtà molto diverse e anche i metodi non devono essere e non sono gli stessi.
Un bambino alla scuola materna in media riesce a comprendere e a dialogare di più e quindi gli si può proporre, al nido sono ancora piccini e allora ben venga anche il lasciar stare del tutto per un periodo.
Ma se io chiedo di assaggiare non mi sembra di non avere rispetto per quel bambino.
Se invece lo costringo bè ovviamente sto sbagliando e la mamma ha tutto il diritto di chiedere spiegazioni. Un consiglio a tutte, se non fosse la maestra a chiederlo (anche se in genere si fa) dite se ci sono alimenti che proprio ai vostri bimbi non vanno e per quel giorno chiedete la dieta in bianco.

Faccio l'esempio di mia figlia che inizierà la materna a settembre.
In media è una piccola fogna, ma se fino a due anni mangiava tutto senza fare differenze ora sta sviluppando le sue preferenze come tutti.
Cerco di farle mangiare di tutto e di spronarla ad assaggiare cibi nuovi però abbiamo assodato che al momento priprio le uova nonle sopporta, in qualunque modo vengano cucinate.
In attesa che magari modifichi il gusto all'asilo lo farò presente e quel giorno chiederò la dieta in bianco, sul resto invece mi auguro che impari ad assaggiare e ci tengo che non rimanga senza mangiare se non ci sono ragioni particolari (se uno sta poco bene o che so).

Mi scuso se posso aver alzato i toni (devo ammettere che gli ormoni da gravidanza già si fanno sentire...), è che mi dispiace così tanto leggere scarsa fiducia in chi fa un lavoro difficile ma meraviglioso, io ritengo un privliegio lavorare a contatto con i ragazzi ora e i bimbi in passato, ne sento tutta la responsabilità e mi piacerebbe che potesse esserci una comunanza di intenti senza preconcetti e pregiudizi che tante volte sento e che rischiano solo di danneggiare i più piccoli.
Se mi infervoro è perchè amo il mio lavoro e mi scuso se qualcuno può essersi sentito offeso dalle mie parole, non era intenzionale.

ma guarda che stiamo dicendo la stessa cosa! E' giusto far assaggiare al bambino, chiedergli di provare a sentire se piace o meno ma è sbagliato obbligarlo a mandare giù una cosa che non gli va, è sbagliato umiliarlo al punto tale da farlo piangere.
Come dicevo prima all'asilo di mia figlia già le offrono un'alternativa se qualcosa non le piace. Inoltre a inizio anno mi danno da compilare una scheda in cui segnalare quali sono i cibi preferiti e quali quelli "NO".

Avere da ridire sull'operato di una maestra non significa condannare l'intera categoria. Non stiamo esprimendo preconcetti o pregiudizi ma, credo, il giusto sdegno per un episodio che anche tu ammetti essere sbagliato.

[Dionaea]

Se però mi restasse ancora il minimo dubbio, ripeto, io non esiterei a togliere mia figlia da quell'asilo.

Su questo assolutamente sono d'accordo con te.
Una mia insegnante di pedagogia durante una lezione universitaria ha detto questa frase: "Lasciare il proprio figlio a scuola è un atto di fede, perchè significa affidarlo ad un estraneo e sperare che questo sia competente."
E' la frase che fin ora mi ha colpita di più, perchè è maledettamente vera.

[Chiaretta77]

Kik, non mi riferivo a te ma se rileggessimo tutto il post io qua e là un po' di generalizzazioni magari fatte perchè prese dalla discussione io le ho lette, ma poco male, l'importante è confrontarsi anche vivacemente poi ... amiche come prima

[pem]

. e quando la nonna entra la maestra dice: ne devi mangiare ancora un cucchiaio.....

io, senza polemica, non vedo umiliazione nel dire ad una bimba di mangiare ancora 1 cucchiaio di qualcosa.
mi sembra solo che la bima si sia attardata un attimo (immagino 5 minuti visto che erano le 15.45) a tavola rispetto agli altri. forse l'ho interpretata diversamente da voi.

e non mi sembra assolutamente così chiaro il legame piange perchè la costringono a mangiare tutto.
magari piange x tutt'altro.

questa è solo l'idea che si è fatta la mamma, che non era nepppure presente all'avvenimento.


e se mia mamma/suocera vedesse qualcosa che non le torna all'asilo io mi aspetterei che lei lo riferisse a me, non che prendesse iniziative contro la maestra davanti a mio figlio.

[zoe_b]

non si sforzano i bambini a mangiare....
un conto è magari il capriccio di non voler finire il piatto, un altro è quello di IMPORGLI il cibo!!!
alla fine anzichè un piacere, il cibo diventa una costrizione....nononono mangiare assolutamente la maestra!!!!!

[kik]

e ho capito perche' Alice piange tutte le mattine e non vuole entrare in classe: viene obbligata a mangiare(se non finisce se lo porta in classe) anche quello che non le piace........
ieri mia mamma la va a prendere alle 15.45 e tutti i bambini come al solito sono seduti a terra in gruppo che aspettano il proprio genitore o parente mentre lei e' seduta al banco con lo yogurt in mano, il boccone in bocca che non ne' su ne' giu' (odia lo yogurt).... e quando la nonna entra la maestra dice: ne devi mangiare ancora un cucchiaio..... li' mia mamma giustamente non ci ha visto piu', e tra un imprecazione e l'altra, ha preso la bambina e l'ha portata via!!! la maestra ha alzato la voce dicendo che cosi' facendo ha rovinato tutto il suo lavoro...... Ma secondo voi e' un comportamento corretto? Secondo me l'ha umiliata..... e stamattina una mamma mi ha detto che e' stato una spettacolo molto spiacevolee molto brutto da vedere........ che faccio??? settimana prossima ho il colloquio....... me la mangio di parole???

scusa Pem come fai a dire che ti pare tutto normale? A me le cose che ho grassettato dicono molto.
Vabbé, poi ognuna è libera di pensarla come crede, ovvio

[pem]

dico che molte cose sono supposizioni (giuste o sbagliate) della mamma. fatte sulla base di un racconto della nonna.
nonna che, evidentemente, si è fatta prendere dall'emozione. altrimenti di certo non avrebbe portato via la bimba "tra un'imprecazione e l'altra".

io non vedo così chiaro il collegamento pianto-cibo.

[clizia]

. e quando la nonna entra la maestra dice: ne devi mangiare ancora un cucchiaio.....

io, senza polemica, non vedo umiliazione nel dire ad una bimba di mangiare ancora 1 cucchiaio di qualcosa.
mi sembra solo che la bima si sia attardata un attimo (immagino 5 minuti visto che erano le 15.45) a tavola rispetto agli altri. forse l'ho interpretata diversamente da voi.

e non mi sembra assolutamente così chiaro il legame piange perchè la costringono a mangiare tutto.
magari piange x tutt'altro.

questa è solo l'idea che si è fatta la mamma, che non era nepppure presente all'avvenimento.


e se mia mamma/suocera vedesse qualcosa che non le torna all'asilo io mi aspetterei che lei lo riferisse a me, non che prendesse iniziative contro la maestra davanti a mio figlio.

Pem ma era una merenda? Perchè da noi pranzano da mezzogiorno e al massimo finiscono all'una.
La mamma ha ripetuto più volte che da un pò la bambina non vuole andare a scuola. mi pare che si possa fare due + due a questo punto. Sento anch'io a volte le maestre che sgridano o alzano la voce per farsi sentire da tutti ma mi pare , in questo caso, una costrizione inutile, non un rimprovero ad un bimbo dispettoso che se lo merita. Io ho interpretato così. Poi certo bisognerebbe sentire cosa risponderà la maestra appena lei ci parlerà.

[kik]

dico che molte cose sono supposizioni (giuste o sbagliate) della mamma. fatte sulla base di un racconto della nonna.
nonna che, evidentemente, si è fatta prendere dall'emozione. altrimenti di certo non avrebbe portato via la bimba "tra un'imprecazione e l'altra".

io non vedo così chiaro il collegamento pianto-cibo.

se un bambino inizia a piangere tutte le mattine e non vuole entrare in classe un motivo c'è e si deve cercare di capire quale sia
A me il solo fatto che la madre abbia scritto che la bambina odia lo yougurt e che la maestra la stava obbligando a mangiarlo pare un elemento più che sufficiente per farmi venire qualche serio dubbio.
E tra mia madre e una maestra certamente io darei più credito alla versione di mia madre che non avrebbe interessi a dire una cosa per un'altra.

[clizia]

dico che molte cose sono supposizioni (giuste o sbagliate) della mamma. fatte sulla base di un racconto della nonna.
nonna che, evidentemente, si è fatta prendere dall'emozione. altrimenti di certo non avrebbe portato via la bimba "tra un'imprecazione e l'altra".

io non vedo così chiaro il collegamento pianto-cibo.

Io invece ce lo vedo perchè mi pare un motivo molto importante per i bambini. e ogni giorno vedo a scuola l'elenco di chi mangia e chi no. c'è sempre chi no mangia tutto e per fortuna no diventa un problema proprio perchè non li costringono davanti ad altri o non li lasciano da soli col compito di finire i bocconi.

[buzzymicia]

Io credo che non avrei reagito per niente bene, di fronte ad una scena simile e se si fosse trattato di un altro bimbo avrei comunque cercato di parlarne con la mamma per capire se lei ne fosse al corrente.

Io sono obesa, mio marito fortemente sovrappeso, Pietro, a differenza nostra, dimostra un autocontrollo con il cibo che mi auguro mantenga per il resto della sua vita.L'ho svezzato tardi (attorno agli 8 mesi e mezzo), lui ha dimostrato fin da subito di odiare le cremine varie e tutto ciò che fosse "liquido" o di poca consistenza (a parte il latte della mamma che ha preso fino alla veneranda età di quasi 29 mesi ), per cui siamo passati pressochè immediatamente alla pastina piccina picciò, alla carne tritata ecc. Mai, mai una volta ho imposto qualcosa a livello alimentare, chiaramente però gli abbiamo messo a disposizione tutti i cibi "consentiti" dall'età e rarissime schifezze non indispensabili. Lui ha dimostrato da subito gusti ben definiti, che poi nel tempo sono cambiati, ma su certe cose, tutt'oggi, pur provando a riproporgliele di tanto in tanto, non c'è verso (ad esempio, le patate in qualsiasi forma).
Beh, è capace un giorno di fare una colazione luculliana, pranzare, fare merenda e poi saltare quasi del tutto la cena, oppure saltare il pranzo e poi fare una merenda più consistente (latte coi cereali e frutta, o yogurt e succo di frutta, ecc, non porcatelle). Non ci siamo mai angosciati quando accade perchè abbiamo visto da subito che se non mangia non è per capriccio, ma perchè non se la sente o magari sta covando qualche piccolo disturbo non ancora evidente.
Noi con questo metodo (che magari a qualcuno, vedi i miei suoceri, fa rizzare i capelli) ci stiamo trovando benissimo: Pietro è uno dei pochi bambini al nido che mangia ogni tipo di alimento, sono morta dal ridere quando il maestro mi ha detto con gli occhi pallati "Katia, credo sia il primo bimbo di due anni che vedo che mangia con gusto i broccoletti!" :ahah
Quello che abbiamo notato è che anche lui, come molti, è andato a periodi, l'anno scorso non amava molto la frutta (a parte banane e mandarini), quest'anno si prende da solo le mele dal frigo e se le mangia a morsi con tutta la buccia, se prepariamo le verdure viene a rubare dal tagliere pezzi di pomodoro e carote crude e via dicendo.
E l'unica volta (maledetta me) che ho un pò insistito perchè non stava bene ed era due giorni che praticamente faceva solo colazione, ha mangiato 3 rondelle di banane e dopo 2 ore le ha vomitate (quindi non per capriccio, ma perchè proprio non le aveva digerite).....MAI PIU'!
La prima cosa di cui mi sono assicurata al momento dell'iscrizione al nido è che MAI, mai venisse obbligato a mangiare.
Ok farlo stare a tavola con tutti, queste sono regole di educazione importantissime,ma per il resto, sulla quantità e la "qualità" (coi limiti detti sopra, non è che se non vuole la pasta poi si deve scofanare 3 brioches, ovviamente!) ho preteso totale rispetto dei ritmi e dei gusti del bambino.
Devo dire che su questo siamo stato fortunati, perchè ci siamo trovati totalmente in linea con i metodi educativi che già applicavano loro, anzi mi hanno subito chiesto se aveva un cibo preferito e che cosa proprio non gli andava.

Tutto ciò per dire che, per come la vediamo noi, il cibo è un DIRITTO del bambino, non un obbligo, fargli vivere questo momento come un'imposizione non farà altro che creargli problemi dopo. Nessun bambino si lascia morire di fame (se non c'è, chiaramente, un disturbo più profondo), se gli si mettono a disposizione gli alimenti corretti sarà lui a crearsi i propri gusti, vivendo il cibo nel modo corretto, cioè come fonte di sostentamento e non come un vizio, una consolazione o un mezzo di ricatto.

Un cucchiaio in più di yogurt non cambia NIENTE, nè a livello educativo nè a livello nutrizionale, serve solo a schiacciare la volontà di una bambina e lo trovo un atteggiamento orripilante da parte di un adulto, qualsiasi sia la motivazione.
Ti ha promesso che mangiava 3 cucchiai e ne ha mangiato solo uno? Ti sembra un affronto tremendo alla tua autorità? Perfetto, allora usa un altro metodo per farglielo capire,magari dicendole che ci sei rimasta male perchè le promesse vanno sempre mantenute....tolto che secondo me saresti tu, maestra, a dover capire il perchè "un cucchiaio in più di yogurt" rischia di minare i tuoi sforzi educativi

[Ari]

a me sorge un dubbio... questa bambina da un po' di tempo piange e non vuole andare all'asilo.
ma i genitori hanno provato a chiedere spiegazioni alla bambina prima che la nonna vedesse questo episodio dello yogurt?
perché magari si sono tratte conclusioni affrettate senza fare le giuste indagini.

io sono una mamma molto easy, quasi una MD, però se vedo che mia figlia non è serena nell'andare all'asilo, già al secondo giorno mi fermo a parlare con le maestre per capire se è successo qualcosa in particolare e cercando una strategia comune per ovviare al suo disagio.
non aspetto che succeda un "fattaccio" e poi mi scaglio contro la maestra.

mi sembra molto comodo (e molto stupido) far finta di nulla e poi difendere i cuccioli come leonesse ferite senza aver dato alla controparte la possibilità di spiegarsi.