E' un altro mondo..

[ba1976]

io ricordo benissimo in kenia l'aver dato un avanzo di pollo a un cagnolino
e aver sentito la guida che era con me chiedermi "ma se dai da mangiare a lui tu cosa mangi poi?" e poco più in là c'erano persone che ci guardavano con una faccia... avevo dato il pollo a un cagnolino e loro non avevano di che nutrirsi quel giorno.
non lo scorderò mai, come mi sono sentita stupida e inadeguata, col mio aiutare gli animali senza alzare un attimo il viso per guardare se c'erano uomini ad aver bisogno prima.
no non puoi cambiare canale
non puoi cambiare canale mentre i bimbi si attaccano alla jeep rischiando di rimaner schiacchiati dalle ruote per avere una caramella
mi sembra di vederli ancora davanti a me
e la guida che li picchiava sulle mani con un bastone per farli cadere
certo che si sanno certe cose, se ne ha già coscienza... ma vederlo lì è un'altra cosa.

[fisio]

Io credo molto nel turismo responsabile..che significa si godere di un viaggio,ma partire informandosi BENE di dove si sta andando e di come ci dobbiamo porre nel paese che andremo a conoscere per evitare comportamenti che possano turbare,danneggiare,offendere il posto che andremo a visitare e la gente del luogo. E per evitare di trovarci del tutto impreparati di fronte a scene che possiamo trovare spiacevoli o difficili da sostenere (del tutto,perchè impreparati un minimo lo saremo sempre).

[BarbyLondra]

........Vedo più voglia di azzerare gli altri nello sbattere la porta e dire "me ne vado perché non capite nulla" che nel restare e nel confrontarsi, anche duramente. Altrimenti che stiamo a fare qua?

Kik, ho letto in silenzio gli ultimi messaggi e visto che qui mi pare ti stia riferendo a me, ti rispondo.

Io me ne sono andata semplicemenete perche' non volevo continuare una polemica sterile che con l'argomento principale del topic non c'entra niente.
Ho comunque detto cio' che sentivo perche' mi sono sentita colpita per come alcune hanno reagito al primo post di Danila, che ripeto, puo' essere pieno di cose ovvie e scontate, ma mi sembra un po' brutto sottolinearlo in quel modo. Leggevo molta superiorita' (permettetemi questa parola anche se non e' la piu' adatta).

Niente di piu'.
Non ho altro da dire sul topic in se. Non voglio dire cose scontate e ognuna di noi ha storie private percui preferisco stare in silenzio su questo topic.

Spero che ora sia piu' chiaro il mio punto di vista.

Ciao

[yoga]

Io penso che danila SIA stata attaccata anche se c'e' chi sostiene il contrario, e non ne capisco il motivo.

Ema, sono rimasta profondamente colpita dalla tua testimonianza e capisco che un post cosi' ti possa essere sembrato insensibile, ma in Italia siamo talmente fortunati al giorno d'oggi che davvero pensiamo che cose del genere possano succedere solo in un altro mondo, non nel nostro, e solo toccando (o sfiorando, come ha detto bene qualcuna) certe realta' ci svegliamo e capiamo che invece esistono, e non tanto lontano da noi.

Mia mamma mi ha raccontato spesso gli orrori che lei ha vissuto durante la seconda guerra mondiale (bombardamenti, familiari uccisi, impiccagioni in piazza a cui veniva costretta ad assistere), ma secondo me un conto e' sentire o leggere i racconti, un conto e' vedere.

A me personalmente fa male, piu' che il racconto di danila (che ritengo tutt'altro che insensibile), vedere gente che va in vacanza in villaggio a Cuba e ne parla come di un posto idilliaco.

[kik]

........Vedo più voglia di azzerare gli altri nello sbattere la porta e dire "me ne vado perché non capite nulla" che nel restare e nel confrontarsi, anche duramente. Altrimenti che stiamo a fare qua?

Kik, ho letto in silenzio gli ultimi messaggi e visto che qui mi pare ti stia riferendo a me, ti rispondo.

Io me ne sono andata semplicemenete perche' non volevo continuare una polemica sterile che con l'argomento principale del topic non c'entra niente.
Ho comunque detto cio' che sentivo perche' mi sono sentita colpita per come alcune hanno reagito al primo post di Danila, che ripeto, puo' essere pieno di cose ovvie e scontate, ma mi sembra un po' brutto sottolinearlo in quel modo. Leggevo molta superiorita' (permettetemi questa parola anche se non e' la piu' adatta).

Niente di piu'.
Non ho altro da dire sul topic in se. Non voglio dire cose scontate e ognuna di noi ha storie private percui preferisco stare in silenzio su questo topic.

Spero che ora sia piu' chiaro il mio punto di vista.

Ciao

non mi stavo riferendo a te ma all'autrice del topic che più volte, da subito, ha detto che non sarebbe più intervenuta.

[ci610]

.

Ema, sono rimasta profondamente colpita dalla tua testimonianza e capisco che un post cosi' ti possa essere sembrato insensibile, ma in Italia siamo talmente fortunati al giorno d'oggi che davvero pensiamo che cose del genere possano succedere solo in un altro mondo, non nel nostro, e solo toccando (o sfiorando, come ha detto bene qualcuna) certe realta' ci svegliamo e capiamo che invece esistono, e non tanto lontano da noi.

questo, e lo ripeto per chi non ha ancora capito il senso dei miei interventi, fortunatamente non vale per tutti, ci sono persone che capiscono senza il bisogno di vedere dal vivo

[yoga]

Ema, sono rimasta profondamente colpita dalla tua testimonianza e capisco che un post cosi' ti possa essere sembrato insensibile, ma in Italia siamo talmente fortunati al giorno d'oggi che davvero pensiamo che cose del genere possano succedere solo in un altro mondo, non nel nostro, e solo toccando (o sfiorando, come ha detto bene qualcuna) certe realta' ci svegliamo e capiamo che invece esistono, e non tanto lontano da noi.

questo, e lo ripeto per chi non ha ancora capito il senso dei miei interventi, fortunatamente non vale per tutti, ci sono persone che capiscono senza il bisogno di vedere dal vivo

Si' avevo capito il tuo intervento. Secondo me (mia personale opinione, basata su quello che vedo) queste persone sono pero' in netta minoranza. E quindi l'intervento di Danila ha dato voce a quella che, sempre secondo me, e' una grande maggioranza.
Aggiungo che anche a me, per quanto consapevole possa sentirmi dei problemi del mondo in cui viviamo, e sebbene abbia amici (libanesi, nordirlandesi, ecc.) che mi hanno raccontato storie atroci vissute sulla propria pelle, alcuni viaggi hanno aperto ulteriormente gli occhi.

[ci610]

Ema, sono rimasta profondamente colpita dalla tua testimonianza e capisco che un post cosi' ti possa essere sembrato insensibile, ma in Italia siamo talmente fortunati al giorno d'oggi che davvero pensiamo che cose del genere possano succedere solo in un altro mondo, non nel nostro, e solo toccando (o sfiorando, come ha detto bene qualcuna) certe realta' ci svegliamo e capiamo che invece esistono, e non tanto lontano da noi.

questo, e lo ripeto per chi non ha ancora capito il senso dei miei interventi, fortunatamente non vale per tutti, ci sono persone che capiscono senza il bisogno di vedere dal vivo

Si' avevo capito il tuo intervento. Secondo me (mia personale opinione, basata su quello che vedo) queste persone sono pero' in netta minoranza. E quindi l'intervento di Danila ha dato voce a quella che, sempre secondo me, e' una grande maggioranza.
Aggiungo che anche a me, per quanto consapevole possa sentirmi dei problemi del mondo in cui viviamo, e sebbene abbia amici (libanesi, nordirlandesi, ecc.) che mi hanno raccontato storie atroci vissute sulla propria pelle, alcuni viaggi hanno aperto ulteriormente gli occhi.

però yoga, sinceramente, che si debba paragonare la sofferenza di questi popoli alle nostre arrabbiature quando aumentano i prezzi delle borse di marca a me sembra veramente svilente
insomma non è che uno che è andato in africa e ha visto i bambini morire di fame di punto in bianco si debba sentire stupido perchè è triste che non ha trovato il moncler del suo colore preferito, era stupido pure prima
a livello di stupidità personale non è cambiato nulla e manco per i bambini che hanno di fame è cambiato nulla
e poi davvero, per sensibilizzarsi ed aprire gli occhi non c'è bisogno di fare viaggi intercontinentali, se tra un paio di ore mi affaccio al balcone vedo sicuramente qualcuno che dorme sulla soglia di un negozio chiuso

[fisio]

Ema, sono rimasta profondamente colpita dalla tua testimonianza e capisco che un post cosi' ti possa essere sembrato insensibile, ma in Italia siamo talmente fortunati al giorno d'oggi che davvero pensiamo che cose del genere possano succedere solo in un altro mondo, non nel nostro, e solo toccando (o sfiorando, come ha detto bene qualcuna) certe realta' ci svegliamo e capiamo che invece esistono, e non tanto lontano da noi.

questo, e lo ripeto per chi non ha ancora capito il senso dei miei interventi, fortunatamente non vale per tutti, ci sono persone che capiscono senza il bisogno di vedere dal vivo

Si' avevo capito il tuo intervento. Secondo me (mia personale opinione, basata su quello che vedo) queste persone sono pero' in netta minoranza. E quindi l'intervento di Danila ha dato voce a quella che, sempre secondo me, e' una grande maggioranza.
Aggiungo che anche a me, per quanto consapevole possa sentirmi dei problemi del mondo in cui viviamo, e sebbene abbia amici (libanesi, nordirlandesi, ecc.) che mi hanno raccontato storie atroci vissute sulla propria pelle, alcuni viaggi hanno aperto ulteriormente gli occhi.

Detesto essere ridondante ma ribadisco che basta guardare il barbone che fruga nella spazzatura per vedere i problemi del mondo in cui viviamo. E' fame anche la sua,e povertà estrema. E quanta gente vive in italia in stato d'indigenza sotto la soglia di povertà!
E dovremmo scandalizzarci che due bambine sono morte nel crollo della loro casa perchè il padre,indigente,non aveva potuto affittare una casa sicura per le sue figlie nella nostra civilissima e fortunata italia. O di tutti i bambini sporchi,scalzi,infestati dai parassiti e senza nessun diritto che popolano i nostri campi nomadi,pari pari i bambini egiziani ma dietro casa nostra.
Il problema secondo me è che questa maggioranza è insensibile in generale a ciò che lo circonda salvo che non gli venga sbattuto in faccia con violenza.E soprattutto che anche nella miseria l'esterofilia genera un'attrattiva inspiegabile.
E questo crea una società cinica e pericolosa,che si crogiola nei suoi non-problemi e non vuole accettare la realtà che la circonda,salvo poi battersi il petto e indignarsi per problemi reali,ma molto distanti (e ripeto,forse anche un pò di moda come atteggiamento...)

[Lunette]

ci sono persone che capiscono senza il bisogno di vedere dal vivo

Fidati che non è così. Anche io la pensavo come te prima di vedere l'India. Non c'erano parole per descrivere quello che ho provato e che, no, prima non potevo che immaginare. Il rischio della certezza si annida anche nel presumere di capire.

[ci610]

ci sono persone che capiscono senza il bisogno di vedere dal vivo

Fidati che non è così. Anche io la pensavo come te prima di vedere l'India. Non c'erano parole per descrivere quello che ho provato e che, no, prima non potevo che immaginare. Il rischio della certezza si annida anche nel presumere di capire.

oh, ma tu sei nella mia testa? o nella testa di tutte le persone del mondo?

[Lunette]

Detesto essere ridondante ma ribadisco che basta guardare il barbone che fruga nella spazzatura per vedere i problemi del mondo in cui viviamo.

scusa estrapolo solo questa per dirti che assistere ad un'esecuzione a 10 metri dal condannato (è successo ad un mio amico in Cina, tanti anni fa) non è minimamente comprensibile se non lo hai vissuto. Purtroppo non si tratta di povertà, ma di morte, distruzione e annientamento. Il suo racconto mi ha fatto stare male una settimana e non ero presente - lui è stato ossessionato per anni. Vogliamo dire che è la stessa cosa?

[yoga]

Il problema secondo me è che questa maggioranza è insensibile in generale a ciò che lo circonda salvo che non gli venga sbattuto in faccia con violenza.E soprattutto che anche nella miseria l'esterofilia genera un'attrattiva inspiegabile.
E questo crea una società cinica e pericolosa,che si crogiola nei suoi non-problemi e non vuole accettare la realtà che la circonda,salvo poi battersi il petto e indignarsi per problemi reali,ma molto distanti (e ripeto,forse anche un pò di moda come atteggiamento...)

Sono d'accordo (e anche con l'ultimo tuo intervento, Ci).

[Lunette]

ci sono persone che capiscono senza il bisogno di vedere dal vivo

Fidati che non è così. Anche io la pensavo come te prima di vedere l'India. Non c'erano parole per descrivere quello che ho provato e che, no, prima non potevo che immaginare. Il rischio della certezza si annida anche nel presumere di capire.

oh, ma tu sei nella mia testa? o nella testa di tutte le persone del mondo?

No, al contrario di te io non ho queste certezze e sinceramente ne sono felice.

[ci610]

ci sono persone che capiscono senza il bisogno di vedere dal vivo

Fidati che non è così. Anche io la pensavo come te prima di vedere l'India. Non c'erano parole per descrivere quello che ho provato e che, no, prima non potevo che immaginare. Il rischio della certezza si annida anche nel presumere di capire.

oh, ma tu sei nella mia testa? o nella testa di tutte le persone del mondo?

No, al contrario di te io non ho queste certezze e sinceramente ne sono felice.

bhà, guarda se vuoi girare la frittata e ti senti meglio, allora girala

[Memole1818]

E io che quando viaggio penso di andare a scoprire cose nuove...vengo qui e mi crollano tutte le mie certezze...ma se sappiamo già tutto, perché visitare altri paesi? E poi un'altra : nonéche stando in albergo si diventi in automatico dei turisti quaquaraqua, anche negli alberghi e nei villaggi c'é la possibilitá di uscire e farsi una cultura,mica sono dei fenomeni solo quelli che se vedono un villaggio vacanze si fanno venire un infarto...mica ti incatenano all'interno della hall... per chi parlava di Cuba,beh io ci sono stata 2 volte x totali 5 settimane,ho visto tante cose,belle e brutte, sia con escursione guidata che in autonomia, ho vissuto con persone del posto ma sono anche stata in panciolle in spiaggia...eppure di Cuba, che mi ha stregata, so cmq poco...nn si finisce mai di imparare...beato chi ha il dono dell'onniscienza, ha tutta la mia invidia!

[fisio]

Detesto essere ridondante ma ribadisco che basta guardare il barbone che fruga nella spazzatura per vedere i problemi del mondo in cui viviamo.

scusa estrapolo solo questa per dirti che assistere ad un'esecuzione a 10 metri dal condannato (è successo ad un mio amico in Cina, tanti anni fa) non è minimamente comprensibile se non lo hai vissuto. Purtroppo non si tratta di povertà, ma di morte, distruzione e annientamento. Il suo racconto mi ha fatto stare male una settimana e non ero presente - lui è stato ossessionato per anni. Vogliamo dire che è la stessa cosa?

Ma che cosa c'entra?? Scusa ma qui stiamo parlando di povertà e fame,non di esecuzioni!
E comunque ok,ci sto,a napoli hanno mostrato un'esecuzione mafiosa in pieno centro con in passanti che incuranti andavano per la loro strada e scavalcavano il morto. E quindi la mia teoria dell'esterofilia fa centro e anche della società insensibile e di come la stupidità regni sovrana!

[Lunette]

ci sono persone che capiscono senza il bisogno di vedere dal vivo

Fidati che non è così. Anche io la pensavo come te prima di vedere l'India. Non c'erano parole per descrivere quello che ho provato e che, no, prima non potevo che immaginare. Il rischio della certezza si annida anche nel presumere di capire.

oh, ma tu sei nella mia testa? o nella testa di tutte le persone del mondo?

No, al contrario di te io non ho queste certezze e sinceramente ne sono felice.

bhà, guarda se vuoi girare la frittata e ti senti meglio, allora girala

Sinceramente la frittata non mi piace
Guarda abbiamo opinioni diverse, io penso che non si possa capire fino in fondo se certe cose non le si vive di persona. Tu la pensi diversamente, a mio avviso è una posizione un po' ingenua la tua, ma ti ripeto è una mia opinione.

[ci610]

Sinceramente la frittata non mi piace
Guarda abbiamo opinioni diverse, io penso che non si possa capire fino in fondo se certe cose non le si vive di persona. Tu la pensi diversamente, a mio avviso è una posizione un po' ingenua la tua, ma ti ripeto è una mia opinione.

si però se io non faccio l'elenco di cosa ho visto, dove sono andata e cosa ho fatto non è che significa che finora ho visto solo la villa comunale della mia città
e se non sono mai tornata pensando "oh, come sono stupida quando mi arrabbio perchè per cena non ho trovato il mio amarone preferito" non vuol dire che sono meno sensibile di altri

[grecale]

ci sono persone che capiscono senza il bisogno di vedere dal vivo

Fidati che non è così. Anche io la pensavo come te prima di vedere l'India. Non c'erano parole per descrivere quello che ho provato e che, no, prima non potevo che immaginare. Il rischio della certezza si annida anche nel presumere di capire.

oh, ma tu sei nella mia testa? o nella testa di tutte le persone del mondo?

Allora e' grave ci..sapere realmente,anche senza avere visto e stare qui a perdere tempo in un forum non credi?...anche chi ha visto a volte dimentica..figurati chi non ha visto mai...