Urgente, mi serve un consiglio per un amico che vuole diventare papà

[ci610]

se il tuo amico ha voglia di diventare padre, l'unico consiglio che posso dargli è di trovare una donna da amare con cui istaurare una relazione seria e con cui decidere consapevolmente di avere dei figli

[Dubbiosa]

io quoto floddi, tanto tanto

[Chiara1980]

vorrei sentire la campana di lei.

quoto in pieno

Nessuno può disporre del corpo di una donna.

d'accordissimo anche su questo... ma qui non si parla solo del corpo di una donna, ma anche di un bambino. E poi si discute tanto del diritto di una donna di essere mamma... si e' disposti a fare di tutto...
E il diritto di un uomo ad essere padre non c'e'?

[Deedee]

purtoppo, quoto chi ti ha detto che legalmente non c'è nulla da fare...
fa rabbia che il padre non abbia alcuna voce in capitolo, ma è così.
per il tuo amico sarà un grande dolore, ma un evento al quale, purtroppo, non potrà far altro che assistere impotente.
sono d'accordissimo con Floddi che sottolinea quanto ciò sia ingiusto, ma come di dice... dura lex.

lo posso dire?
pem, 'sta tipa a me non mi fa proprio tanta pena.
intanto, a 34 anni, dovrebbe sapere come evitare gravidanze indesiderate.
e poi, mi pare di aver capito che fino a prima di rimanere incinta, lei e l'amico di Deedee parlavano addirittura di farsi una famiglia...
e ora lei di sua iniziativa decide di porre fine ad una gravidanza che, seppure non cercata in maniera volontaria, non era stata neppure esclusa in partenza...
no, a me fanno pena questo povero padre e quel bimbo che non nascerà.
questo, è chiaro, basandomi su quello che Deedee ci ha raccontato (e che il suo amico ha raccontato a lei)... se poi c'è dietro dell'altro, allora sospendo ogni "giudizio" (tra virgolette, in quanto a me poi non interessa giudicarla, nè avrei un tale diritto) .

Roberta, puoi dirlo benissimo, ho pensato la stessa cosa!
a 34 anni sai come fare se non vuoi un figlio, specialmente
se hai alle spalle 17 anni di relazione con un altro uomo....
ora che sei rimasta incinta devi essere consapevole del tuo corpo
e dare al tuo bambino la vita che merita di avere...

[Deedee]

se il tuo amico ha voglia di diventare padre, l'unico consiglio che posso dargli è di trovare una donna da amare con cui istaurare una relazione seria e con cui decidere consapevolmente di avere dei figli

Sembra facile....
lui è preso al 100% ed è da prima di Natale
che mi dice che finalmente ha trovato la donna della sua vita...
e ora? di punto in bianco deve voltare pagina?
sapendo di perdere anche suo figlio ? E' veramente esasperato...

[Deedee]

vorrei sentire la campana di lei. Probabile che le cose siano un tantino più complicate di come la mettete. e io sono invece d'accordo che le donne siano più tutelate. Perchè siamo ancora indietro di anni prima di poter veramente affermare che le donne possono decidere alla pari con gli uomini. Nessuno può disporre del corpo di una donna. Ma questoi sono ragionamenti generici e non sappiamo quale sia la relazione tra questi due, chi sia lo str.. di turno, se hanno preso lucciole per lanterne , se pensavano in buonafede di amrsi o chissà che altro.mi spiace per quel futuro papà ma no penso proprio che ci siano soluzioni buone se ci mettono di mezzo l'interdizione o i soldi. Che schifo.

Hai ragione, non conoscendo l'altra faccia della medaglia è anche difficile comprendere i motivi di una scelta tanto estrema (che lui chiama egoistica) da parte di lei...
Ma io non riesco a capirla, non riesco a capirla proprio...
magari qualcuna di voi si è trovata nella stessa situazione, ma perchè interrompere una gravidanza?

[Deedee]

Non ci riesco, non riesco a ragionare come voi. E non perchè sono incinta, ma perchè ho vissuto in prima persona una storia simile. lei ha abortito, lui ha avuto un esaurimento nervoso. era suo filgio. le aveva chiaramente detto che lo avrebbe cresciuto lui. non voleva più nulla da quella donna che amava fino al giorno prima.

quando si tratta di alimenti o di riconoscimento paterno, si arriva fino al DNA perchè l'uomo DEVE dare qualcosa a quello che è SUO filgio. lo dice la legge. ma quando il filgio non è ancora nato, lui non ha alcun diritto. non è più suo filgio, non può mettere il becco da nessuna parte.

E meimi, se una persona non desidera in nessun modo un figlio, non tromba senza precauzioni.

Floddi... mi ero persa questo tuo messaggio...
purtroppo è proprio quello che temo, che il mio amico vada in crisi...
e non voglio!!!

[STEFI@VALERIO]

vorrei sentire la campana di lei. Probabile che le cose siano un tantino più complicate di come la mettete. e io sono invece d'accordo che le donne siano più tutelate. Perchè siamo ancora indietro di anni prima di poter veramente affermare che le donne possono decidere alla pari con gli uomini. Nessuno può disporre del corpo di una donna. Ma questoi sono ragionamenti generici e non sappiamo quale sia la relazione tra questi due, chi sia lo str.. di turno, se hanno preso lucciole per lanterne , se pensavano in buonafede di amrsi o chissà che altro.mi spiace per quel futuro papà ma no penso proprio che ci siano soluzioni buone se ci mettono di mezzo l'interdizione o i soldi. Che schifo.

Ok Clizia, io in generale la penso proprio come te ma, al di là del corpo di lei e della relazione tra i due, non ti sembra patologico che una persona chiami "coso" il proprio nascituro?

Mai sentita una cosa del genere, ci vorrebbe davvero un bravo psicologo, non per aiutarla ad abortire, ma per capire davvero i motivi interiori del rifiuto. Perché da un'espressione così mi verrebbe da pensare che questa abbia proprio dei problemi di testa.

[blackina]

scusassero, ma a me vien da sorridere, se devo stare al racconto raportato
ma se ho capito bene questa 'ragazza' di 34 anni e dico 34 mica 14 cmq, questa ragazza dopo 17 anni di relazione col suo ex (in cui credo avesse idea di come vanno certe cose, precauzioni, gravidanze indesiderate, come si fa come no si fa ecc ecc ecc...) si mette con questo ragazzo di 38 ex farfallone (uomo navigato si pensa, che dovrebbe sapere come si fa o come non si fa a evitare gravidanze non voloute), 5mesi d'amore, per carità, parlano di costruirisi una famiglia
toh lei resta incinta (a 34 anni al primo colpo , io la chiamerei botta di c..o sapendo che lei aveva queste 'difficoltà).....
ora all'improvviso toh non ne vuole sapere del bambino e di lui vuole abortire
mi suona strano parecchio strano
non é una ragazzina di 15 anni, é una donna fatta, che c'entra la famiglia di lei!! a 34 anni si vergogna di dire ai suoi che é incinta?ma non esiste!
dite piuttosto che forse si possa avere un dubbio anche legittimo che il figlio non possa essere di lui ma di un altro altrimenti non mi spiegherei una cosi strana presa di posizione di lei sapendo che parlavano di progetti di famiglia.....
se sa di avere problem a concepire perché non prende al volo di questa bella occasione che le sta offrendo la vita indipendentemente da come saà il raporto col padre ecc....?se dovessi credere a un comportamento improvvsio di fuori di testa di lei beh direi che era 'fuori' anche da prima perche una persona matura non ragiona cosi, é da immaturi assai.....denota un carattere superficila egoista immaturo e quindi si é mostrata anche ipocrita e falsa davanti a q povero ragazzo
puo essere che le cose stiano diversamente ma la campana di lei non la sappiamo
in ogni caso lui oltre che le parole non ha altro mezzo di convincimento su di lei

[clizia]

vorrei sentire la campana di lei.

quoto in pieno

Nessuno può disporre del corpo di una donna.

d'accordissimo anche su questo... ma qui non si parla solo del corpo di una donna, ma anche di un bambino. E poi si discute tanto del diritto di una donna di essere mamma... si e' disposti a fare di tutto...
E il diritto di un uomo ad essere padre non c'e'?

sono questioni diverse, il diritto ad essere madre non esclude quello di non esserlo. E ricordiamoci che queste leggi sono nate a TUTELA delle donne. Per alcune la legge calzerà male e a sproposito, per molte sarà perfetta per garantire dei diritti ancora poco sicuri in quanto a sopraffazione, ignoranza e libertà personale nei confronti di mariti violenti o altre situazioni di sudditanza. E specie in questi anni dove ci scontriamo sempre di più con culture dove la donna è considerata un oggetto dell'uomo che la sposa, io ci tengo ancora a che esistano queste leggi di tutela femminile.

[clizia]

vorrei sentire la campana di lei. Probabile che le cose siano un tantino più complicate di come la mettete. e io sono invece d'accordo che le donne siano più tutelate. Perchè siamo ancora indietro di anni prima di poter veramente affermare che le donne possono decidere alla pari con gli uomini. Nessuno può disporre del corpo di una donna. Ma questoi sono ragionamenti generici e non sappiamo quale sia la relazione tra questi due, chi sia lo str.. di turno, se hanno preso lucciole per lanterne , se pensavano in buonafede di amrsi o chissà che altro.mi spiace per quel futuro papà ma no penso proprio che ci siano soluzioni buone se ci mettono di mezzo l'interdizione o i soldi. Che schifo.

Ok Clizia, io in generale la penso proprio come te ma, al di là del corpo di lei e della relazione tra i due, non ti sembra patologico che una persona chiami "coso" il proprio nascituro?

Mai sentita una cosa del genere, ci vorrebbe davvero un bravo psicologo, non per aiutarla ad abortire, ma per capire davvero i motivi interiori del rifiuto. Perché da un'espressione così mi verrebbe da pensare che questa abbia proprio dei problemi di testa.

Ma se una ha, metti caso, dei problemi per lei insormontabilio chissà che per la testa mi pare ovvio che si difenda respingendo il figlio anche con le parole. Ovvio io no lo farei ma se c'ha na crisi istericao altri grossi problemi dietro o per rabbia lo chiama così mentre litiga col suo compagno.. insomma i motivi sono infiniti per chiamar male gli altri, insultare innocenti e altro. Che cavolo ne so?

[grecale]

comunque sia lei non e' una ragazzina ingenua in difficolta'....no,non voglio esprimermi piu' di tanto perche' provo rabbia,disprezzo e altro!

[Deedee]

scusassero, ma a me vien da sorridere, se devo stare al racconto raportato
ma se ho capito bene questa 'ragazza' di 34 anni e dico 34 mica 14 cmq, questa ragazza dopo 17 anni di relazione col suo ex (in cui credo avesse idea di come vanno certe cose, precauzioni, gravidanze indesiderate, come si fa come no si fa ecc ecc ecc...) si mette con questo ragazzo di 38 ex farfallone (uomo navigato si pensa, che dovrebbe sapere come si fa o come non si fa a evitare gravidanze non voloute), 5mesi d'amore, per carità, parlano di costruirisi una famiglia
toh lei resta incinta (a 34 anni al primo colpo , io la chiamerei botta di c..o sapendo che lei aveva queste 'difficoltà).....
ora all'improvviso toh non ne vuole sapere del bambino e di lui vuole abortire
mi suona strano parecchio strano
non é una ragazzina di 15 anni, é una donna fatta, che c'entra la famiglia di lei!! a 34 anni si vergogna di dire ai suoi che é incinta?ma non esiste!
dite piuttosto che forse si possa avere un dubbio anche legittimo che il figlio non possa essere di lui ma di un altro altrimenti non mi spiegherei una cosi strana presa di posizione di lei sapendo che parlavano di progetti di famiglia.....se sa di avere problem a concepire perché non prende al volo di questa bella occasione che le sta offrendo la vita indipendentemente da come saà il raporto col padre ecc....?se dovessi credere a un comportamento improvvsio di fuori di testa di lei beh direi che era 'fuori' anche da prima perche una persona matura non ragiona cosi, é da immaturi assai.....denota un carattere superficila egoista immaturo e quindi si é mostrata anche ipocrita e falsa davanti a q povero ragazzo
puo essere che le cose stiano diversamente ma la campana di lei non la sappiamo
in ogni caso lui oltre che le parole non ha altro mezzo di convincimento su di lei

Mi illumini.... in effetti magari non è suo!!!
Accidenti, come faccio a mettergli IO questa pulce nell'orecchio?...

[marghe]

che brutta situazione!!!
deedee, non è che riesci in qualche modo a sentire anche la sua campana? forse ti impicceresti troppo... non so, concordo con Clizia, ma anche con Floddi e questo credo faccia di me una schizofrenica

[laura s]

Magari è proprio perchè lui è sempre stato un farfallone che lei non si fida... certo ora suonerà brutto visto che a quanto ho capito sono ai ferri corti, ma prima di arrivare a offrire i soldi (che o sono tantissimi o non funziona, temo ) perchè lui non prova a portarla via per il we in un posto romantico, ritrovare un pò la magia di questi 5 mesi, senza parlare del bambino, e poi alla domenica sera dirle che anche lui ha paura ma ha fiducia nel loro amore, e finire con brillocco e proposta di matrimonio? Magari lei ha solo fifa di tenere il bambino e che poi lui faccia il farfallone come al solito e di trovarsi cornuta e mazziata con pupo... possibile?

[Chiara1980]

vorrei sentire la campana di lei.

quoto in pieno

Nessuno può disporre del corpo di una donna.

d'accordissimo anche su questo... ma qui non si parla solo del corpo di una donna, ma anche di un bambino. E poi si discute tanto del diritto di una donna di essere mamma... si e' disposti a fare di tutto...
E il diritto di un uomo ad essere padre non c'e'?

sono questioni diverse, il diritto ad essere madre non esclude quello di non esserlo. E ricordiamoci che queste leggi sono nate a TUTELA delle donne. Per alcune la legge calzerà male e a sproposito, per molte sarà perfetta per garantire dei diritti ancora poco sicuri in quanto a sopraffazione, ignoranza e libertà personale nei confronti di mariti violenti o altre situazioni di sudditanza. E specie in questi anni dove ci scontriamo sempre di più con culture dove la donna è considerata un oggetto dell'uomo che la sposa, io ci tengo ancora a che esistano queste leggi di tutela femminile.

Clizia, a questo punto dovremmo aprire un luuuungo dibattito pro o contro aborto e non credo che questo sia il topic giusto, anche perche' e' un tema cosi' strettamente legato alla coscienza e all'orientamento personale di ognuna di noi (gia' che ci siamo mi permetto solo di dire che si tutelano le donne ma non l'embrione, che, alla Aristotele, e' un bambino in potenza, e non qualcosa che appartiene al corpo della donna)
Tornando a questa specifica situazione, non mi sembra ci siano stati mariti violenti, sopraffazioni o situazioni di schiavitu' e sudditanza. C'e' un padre che vuole vedersi riconosciuto il diritto di essere tale...
Dee, la pulce nell'orecchio non gliela metterei... la situazione e' gia' abbastanza brutta, inutile insinuare sospetti che poi non sono altro che illazioni
Il consiglio di Laura e' bellissimo, io gli suggerirei quello

[clizia]

E mica l'ho tirato fuori io il discorso dei diritti. lasciamo allora stare i diritti. E penso anch'io che qui non si tratti di un caso di bi violenza ma solo di incomprensione tra i due e di loro problemi a noi sconosciuti. ed io ritengo che ancora sia il caso che l'ultima parola spetti alla donna. Punto.
Neanch'io andrei a complicare la situazione con illazioni di vario genere. Stagli vicino, aiutalo a superare il momento e a parlare con la sua compagna in modo costruttivo, se possibile.

[katia1974]

ma la donna in questione ha lasciato da subito (quindi 5 mesi fa) l'ex o ha tenuto il piede in due scarpe magari fino a poco tempo fa?
perchè potrebbe essere che per non passare per la "cattiva" della situazione rifiuti il figlio che porta in grembo..
non lo condivido eh, ma molte persone ragionano in base a quello che pensano gli altri, magari anche solo della sua famiglia di origine...perchè comunque una relazione di 17 anni è lunga ed importante

[marby]

mi spiace per quel futuro papà ma no penso proprio che ci siano soluzioni buone se ci mettono di mezzo l'interdizione o i soldi. Che schifo.

A parte l'interdizione che penso sia esagerata, per il resto personalmente credo che le proverei tutte, ma proprio TUTTE, quindi sì, anche i soldi!
E penso che questo sia uno dei rarissimi casi in cui mi sentirei proprio di dire che il fine giustifica i mezzi!

[salsera_73]

Dee...in effetti le possibilità sono due:

1. il figlio non è del tuo amico e lei ha paura che la cosa si scopra
2. lei ha un problema depressivo di fondo e non se la sente di diventare mamma(perchè anche non riconoscendo il bimbo dovrà portarlo in grembo per 9 mesi, partorirlo...insomma, vivere con questo bimbo dentro di se e non volerlo non è cosa da niente).

non so....io direi al tuo amico di chiederle apertamente(magari in un week end romantico) e tranquillamente se è vera la prima ipotesi o la seconda e poi prendere una decisione con lei. Non credo sia il caso di litigare e arrivare a fare proposte economiche, un figlio non si compra a mio avviso!
Conosco una persona che non se l'è sentita di diventare mamma e ha interrotto la gravidanza ma ha promesso al suo compagno che avrebbe curato la sua depressione e poi avrebbe fatto un figlio con lui....adesso hanno avuto una bimba che amano entrambi e sono una famiglia. Lui le è stato vicino perchè questo è Amore! Che senso avrebbe per questo bimbo sapere che sua madre l'ha rifiutato? si porterebbe dentro un dolore a vita!
Così come conosco una donna che non riusciva a rimanere incinta e ha instaurato una relazione con un suo collega: è rimasta incinta e quando l'ha detto al suo collega lui non ne ha voluto sapere del bimbo....così ha avuto il coraggio di dirlo a suo marito che ha accettato di tenere il bimbo e di salvare il loro matrimonio(pare che lui non potesse dargli il figlio e quindi ha perdonato la scappatella di lei che da circa 10 anni desiderava ardentemente un bambino).

La vita è strana e, pur non approvando nessuno dei due comportamenti, credo che si possa scegliere la cosa migliore solo se la coppia comunica sinceramente!
Tu cerca di dormire però eh! non farti venire lo stress per gli altri!