E' un altro mondo..

[PITA]

capisco ancora meglio e di più per quali motivi un topic sulla povertà di qualche tempo fa fu duro da metabolizzare.....

" Quei " bambini ridono perchè loro ( a differenza dell'altra parte del mondo )SANNO cosa conta veramente nella vita, conoscono sulla propria pelle i bisogni primari e la necessità di soddisfarli , loro non conoscono il VUOTO del consumismo e dei suoi bisogni indotti.

Questo è uno dei tanti insegnamenti che " loro " possono impartire all' " altro mondo " , quello "civile".

[ema1]

katia, ma io capisco benissimo il tuo discorso. Io in Africa non sono mai stata, mio padre si, e mi ha raccontato tante cose... tutto quello che dite voi.

Io volevo solo collegarmi al discorso di pizzy per dire che ci sono anche quei genere di turisti.... che buttano realmente le cose dalla finestra con "pieta'" ma dall'altra parte non vedono l'ora di tornare a casa loro.. e forse e anche una reazione "normale" in un certo senso... ma guardare questi paesi come si guardano gli zoo.. ecco, questo e davvero triste e di persone cosi ce ne sono.

Comunque come dici anche tu Africa e un paese davvero con tanti, tantissimi problemi, ovviamente oltre alla estrema poverta. Governi corrotti fin al midolo, ingoranza, guerre, confliti tra etnie diverse... sangue e morte!

[buzzymicia]

Questo è quello che ho letto nel tuo post... tu che ti sporchi guardi chi non si sporca buttare le caramelle per vedere la scena dell'azzuffamento...mah? e se per loro quello era un piccolo gesto per aiutarli? certo, fossero tutti come te il mondo sarebbe migliore...ma non sono tutti come te e secondo me quei bambini sono grati anche a chi non si sporca perchè quanto meno una caramella gliela da.

Katia perdonami, ma buttare caramele per aiutarli, un bambino che muore di fame ha bisogno di due caramelle?? Ma sono animali che gliele butti le cose dalla finestra?? Ma sono esseri umani... schiacciare anche la loro dignita' cosi?E terrificante...

Voglio portarvi un esempio...in un orfanotrofio qui... ho visto il servizio in tv... loro erano molto orgogliosi.

Un orfanotrofio.. dove non c'era ne riscaldamento, i bambino dormivano A TERRA sopra a dei stracci, non avevano alcuna coperta, ma dormivano con dei capotti dell'esercito ( ovviamente il doppio del loro corpo)... e hanno fatto della beneficienza e sai cosa hanno portato a questi bambini?? dei giocattoli cinesi.. quelli che vendono a 2 euro.

Certo che i bambini hanno anche bisogno di giocattoli e caramele, ma due coperte no? due materassi no? una stuffa per scaldarsi no?

Ecco queste cose a me indignano... ma va beh...

ema, è ovvio che non li aiuti nel concreto ma credimi che quando vedono arrivare turisti o cmq gente che sta meglio di loro, non aspettano altro che avere una caramella, una penna o qualche monetina.
Per aiutarli sul serio bisognerebbe cambiare un sacco di cose, a partire dalla mentalità... quando io ero in africa c'erano alcuni missionari (quelli ceh non pensavano solo a costruire chiese ) che volevano insegnare loro a piantare qualcosa che un domani desse loro dei frutti... ma il fatto è che nella loro mentalità (parlo del kenia) se hanno qualcosa da mangiare oggi va bene, al domani ci si pensa... ecco, secondo me è da qui che devono partire...al programmare il loro futuro e dei loro figli...
cmq si potrebbero dire un mare di cose, scendendo davvero in banalità.

Scusa se intervengo, d'accordissimo col fatto che bisogna aiutarli a crearsi un futuro, magari però, PRIMA, non credi che sia meglio evitare che muoiano di fame, sete o malattie comuni?
Stiamo parlando di persone che, quando va bene, hanno una vita media di 35 anni, di paesi usati come fossero le fogne dell'occidente, di posti in cui non vengono garantite nemmeno le cure minime, ma a cui qualche "illuminato" personaggio di potere tempo fa voleva dare gli scarti degli inutilissimi vaccini contro l'influenza A, a cui anni fa la nestlè "regalava" pacchi di latte in polvere il PRIMO mese, senza curarsi del fatto che poi, una volta sparito il PREZIOSISSIMO latte materno (là più che qui), questa gente non fosse in grado di continuare a nutrire i propri neonati!!!

Mah....tu la chiami "mentalità", io lo chiamo istinto di sopravvivenza....se non sei sicuro di poter vivere fino alla settimana successiva cerchi pane e acqua, non semi!

[buzzymicia]

capisco ancora meglio e di più per quali motivi un topic sulla povertà di qualche tempo fa fu duro da metabolizzare.....

" Quei " bambini ridono perchè loro ( a differenza dell'altra parte del mondo )SANNO cosa conta veramente nella vita, conoscono sulla propria pelle i bisogni primari e la necessità di soddisfarli , loro non conoscono il VUOTO del consumismo e dei suoi bisogni indotti.

Questo è uno dei tanti insegnamenti che " loro " possono impartire all' " altro mondo " , quello "civile".

QUOTO

[Lunette]

Mah....tu la chiami "mentalità", io lo chiamo istinto di sopravvivenza....se non sei sicuro di poter vivere fino alla settimana successiva cerchi pane e acqua, non semi!

Si ma se fosse così a quest'ora ci saremmo estinti oppure saremmo ancora bovari nomadi delle steppe.

[fisio]

Io sinceramente trovo questi discorsi sulla povertà nel mondo demagogia pura,e anche molto superficiali...
Ho viaggiato tanto,non crociere o viaggi organizzati,intendo viaggiare nel senso vero. Ho visto tante realtà "difficili" come l'india o il sud america o l'egitto.
E mi sono sempre portata a casa il ricordo di tante persone,tante realtà così diverse dalla mia,fatte di povertà,a volte miseria ma di grande dignità. Ho portato anche io le mie belle penne e matite.
Ma credo che non serva affatto uscire dalla propria città per entrare in contatto con la miseria,povertà e fame più cupa. e per capire che visto dalla tv fa un altro effetto. E questi discorsi da "turisti per caso" mi fanno arrabbiare. Come se la fame di un essere umano in egitto sia più "visibile e sconcertante",tale da scuotere le coscienze così cieche e disposte a voltare lo sguardo altrove in qualunque marciapiede italiano.
A nessuno capita di vedere i senzatetto frugare nei cassonetti qui da noi???? A dicembre ero a Buenos Aires (realtà difficilissima,non tanto lontana dall'africa ormai) e accanto a me un uomo frugava in un cassonetto:non mi sono detta oddio guarda poverino,ma piuttosto oddio tutto il mondo è paese!
Perchè la nostra fame è meno fame e non ci risveglia la coscienza mentre al Cairo ci sentiamo autorizzati ad aprire gli occhi????
Dio solo sa quanta povera gente in Italia non ha di che campare o vestire i figli,li chiamano i nuovi poveri. Se si ha voglia di dare una mano non è necessario andare tanto lontano ma a volte mi sembra che i nostri siano "meno cool",per loro l'indifferenza è peggio della fame,quando non gli sguardi sprezzanti. Personalmente mi spezza il cuore in egual misura il barbone italiano e il bambino egiziano-indiano-sudamericano. HANNO TUTTI FAME.

[buzzymicia]

Mah....tu la chiami "mentalità", io lo chiamo istinto di sopravvivenza....se non sei sicuro di poter vivere fino alla settimana successiva cerchi pane e acqua, non semi!

Si ma se fosse così a quest'ora ci saremmo estinti oppure saremmo ancora bovari nomadi delle steppe.

Scusa, curiosità, hai letto quello che ho scritto?

[buzzymicia]

Io sinceramente trovo questi discorsi sulla povertà nel mondo demagogia pura,e anche molto superficiali...
Ho viaggiato tanto,non crociere o viaggi organizzati,intendo viaggiare nel senso vero. Ho visto tante realtà "difficili" come l'india o il sud america o l'egitto.
E mi sono sempre portata a casa il ricordo di tante persone,tante realtà così diverse dalla mia,fatte di povertà,a volte miseria ma di grande dignità. Ho portato anche io le mie belle penne e matite.
Ma credo che non serva affatto uscire dalla propria città per entrare in contatto con la miseria,povertà e fame più cupa. e per capire che visto dalla tv fa un altro effetto. E questi discorsi da "turisti per caso" mi fanno arrabbiare. Come se la fame di un essere umano in egitto sia più "visibile e sconcertante",tale da scuotere le coscienze così cieche e disposte a voltare lo sguardo altrove in qualunque marciapiede italiano.
A nessuno capita di vedere i senzatetto frugare nei cassonetti qui da noi???? A dicembre ero a Buenos Aires (realtà difficilissima,non tanto lontana dall'africa ormai) e accanto a me un uomo frugava in un cassonetto:non mi sono detta oddio guarda poverino,ma piuttosto oddio tutto il mondo è paese!
Perchè la nostra fame è meno fame e non ci risveglia la coscienza mentre al Cairo ci sentiamo autorizzati ad aprire gli occhi????
Dio solo sa quanta povera gente in Italia non ha di che campare o vestire i figli,li chiamano i nuovi poveri. Se si ha voglia di dare una mano non è necessario andare tanto lontano ma a volte mi sembra che i nostri siano "meno cool",per loro l'indifferenza è peggio della fame,quando non gli sguardi sprezzanti. Personalmente mi spezza il cuore in egual misura il barbone italiano e il bambino egiziano-indiano-sudamericano. HANNO TUTTI FAME.

Eh, ma sai, con la mentalità che hanno i nostri poveri se lanci le caramelle dal SUV, tirandole fuori da una borsa da 500 euro è capace pure che s'incazzino, 'sti irriconoscenti....
Considerando che qualcuno aveva pure proposto di regalare alle famiglie in difficoltà dei buoni vacanze, non mi stupisco più di nulla, no, perchè sai, è giusto rimanere su con l'umore mentre stanno per pignorarti la casa...chissà, magari potrebbero fare un viaggio in un paese del terzo mondo e rendersi conto di quanto siano fortunati a morire di fame qui piuttosto che là!

...sì, sono sarcastica!!!!

[Lunette]

Si e infatti ti ho risposto.. Però mi sono limitata per non sfociare in politica.

[buzzymicia]

Si e infatti ti ho risposto.. Però mi sono limitata per non sfociare in politica.

E mi sa che non hai letto bene, allora

[RobertaB]

secondo me questo argomento ha generato davvero più polemiche di quanto avrebbe dovuto.
per quello che ho capito io Danila, durante questo viaggio, ha toccato (ma anche solo "sfiorato") una realtà che tutti noi (lei compresa, ovviamente) sappiamo esistere.
PERO'... una cosa è sapere dell'esistenza di una certa realtà, una cosa è vederla con i propri occhi o viverla in prima persona.
lei è rimasta colpita da questa realtà, ed ha sentito il bisogno di sfogarsi con noi.
cosa c'è di strano?
già il fatto stesso che abbia notato questa cosa a mio avviso evidenzia comunque una sensibilità da parte sua, che magari non tutti hanno...perchè, state sicure, ci saranno state anche tante persone, su quella nave e sulle altre, che neanche ci avranno fatto caso o che tornati a casa (ma già anche in aeroporto) se ne saranno dimenticati.
a mio avviso lei ha solo voluto sottolineare come certe situazioni abbiano il potere di aprirci gli occhi su quelle realtà diverse dalla nostra che troppo spesso si tende a dimenticare.
magari sarà anche una constatazione ovvia, ma... nemmeno più di tanto, c'è gante che di certe cose non si rende conto neppure quando ce le ha davvero sotto il naso.
tant'è che anche "a casa nostra" c'è gente che muore di freddo, di stenti, di solitudine.

quanto poi al fatto che i bambini siano felici anche senza nulla...
i bambini sono meravigliosi proprio per questa loro capacità di avere sempre un sorriso, anche nelle situazioni più tragiche...
basta vedere come sorridono ad esempio i bambini ammalati, anche quelli con malattie gravissime e che sopportano cure durissime...
o i bambini nelle zone colpite da calamità, o da guerre.
e anche loro non sanno neppure se arriveranno al domani.
i bambini visti da Danila non avevano neppure il minimo indispensabile per vivere... non certo le cose superflue cui siamo abituati noi... penso che fosse questo quello che lei intendeva.
non credo che abbia voluto giudicare i loro sorrisi, ma solo ammirarli per la forza che sanno trovare in quel poco o nulla che la vita gli dà.

questo, per come l'ho intesa io.

[BarbyLondra]

Ma perche' c'e' sempre questa tendenza ad "azzerare" le persone in questo forum?
Certe volte ho anche paura di aprire un topic o dire la mia idea, sapendo che le persone potrebbero annientarti..

Danila ha aperto un topic, ma ha espresso le sue idee e la sua amarezza.

Se poi voi siete abituate a vedere queste scene e dire "Scene gia' viste, non mi fa ne caldo ne freddo", be' ok, voi siete cosi, ma non c'e' bisogno di smerd*re una persona che puo' essere un po' piu' sensibile.
Al limite, un silenzio sarebbe piu' accettabile.

[danila78]

secondo me questo argomento ha generato davvero più polemiche di quanto avrebbe dovuto.
per quello che ho capito io Danila, durante questo viaggio, ha toccato (ma anche solo "sfiorato") una realtà che tutti noi (lei compresa, ovviamente) sappiamo esistere.
PERO'... una cosa è sapere dell'esistenza di una certa realtà, una cosa è vederla con i propri occhi o viverla in prima persona.
lei è rimasta colpita da questa realtà, ed ha sentito il bisogno di sfogarsi con noi.
cosa c'è di strano?
già il fatto stesso che abbia notato questa cosa a mio avviso evidenzia comunque una sensibilità da parte sua, che magari non tutti hanno...perchè, state sicure, ci saranno state anche tante persone, su quella nave e sulle altre, che neanche ci avranno fatto caso o che tornati a casa (ma già anche in aeroporto) se ne saranno dimenticati.
a mio avviso lei ha solo voluto sottolineare come certe situazioni abbiano il potere di aprirci gli occhi su quelle realtà diverse dalla nostra che troppo spesso si tende a dimenticare.
magari sarà anche una constatazione ovvia, ma... nemmeno più di tanto, c'è gante che di certe cose non si rende conto neppure quando ce le ha davvero sotto il naso.
tant'è che anche "a casa nostra" c'è gente che muore di freddo, di stenti, di solitudine.

quanto poi al fatto che i bambini siano felici anche senza nulla...
i bambini sono meravigliosi proprio per questa loro capacità di avere sempre un sorriso, anche nelle situazioni più tragiche...
basta vedere come sorridono ad esempio i bambini ammalati, anche quelli con malattie gravissime e che sopportano cure durissime...
o i bambini nelle zone colpite da calamità, o da guerre.
e anche loro non sanno neppure se arriveranno al domani.
i bambini visti da Danila non avevano neppure il minimo indispensabile per vivere... non certo le cose superflue cui siamo abituati noi... penso che fosse questo quello che lei intendeva.
non credo che abbia voluto giudicare i loro sorrisi, ma solo ammirarli per la forza che sanno trovare in quel poco o nulla che la vita gli dà.

questo, per come l'ho intesa io.

Alleluia! mi hai tolto le parole di bocca ,hai scritto esattamente tutto quello che intendevo e che volevo dire fin dall'inizio! Grazie!

[fisio]

[quote="buzzymiciaEh, ma sai, con la mentalità che hanno i nostri poveri se lanci le caramelle dal SUV, tirandole fuori da una borsa da 500 euro è capace pure che s'incazzino, 'sti irriconoscenti....
Considerando che qualcuno aveva pure proposto di regalare alle famiglie in difficoltà dei buoni vacanze, non mi stupisco più di nulla, no, perchè sai, è giusto rimanere su con l'umore mentre stanno per pignorarti la casa...chissà, magari potrebbero fare un viaggio in un paese del terzo mondo e rendersi conto di quanto siano fortunati a morire di fame qui piuttosto che là!

...sì, sono sarcastica!!!![/quote]

Giusto..
Ma a me fa arrabbiare tantissimo questo finto buonismo,il perbenismo di certe affermazioni...La fame nel mondo,le missioni,medici senza frontiere e poi rimaniamo totalmente indifferenti alla vecchina che abita nel palazzo che mangia dal 15 di ogni mese solo pane e latte (quando può) perchè è sola e con la minima non arriva a fine mese. Non è miseria anche quella? Come può non stringerti il cuore e risvegliare la coscienza tanto quanto l'egiziano o africano?
Mia madre fa volontariato alla mensa dei poveri:non sai quanti uomini in giacca e cravatta con figli al seguito con le cartelle della scuola vengono a chiedere un panino mi dice!!!!!!
Se devi andare in realtà così lontane e certamente difficili per aprire gli occhi sul tuo benessere bè...
Capisco perchè la nostra società è allo sfascio e senza più valori fondamentali...

[ema1]

Ma perche' c'e' sempre questa tendenza ad "azzerare" le persone in questo forum?
Certe volte ho anche paura di aprire un topic o dire la mia idea, sapendo che le persone potrebbero annientarti..

Danila ha aperto un topic, ma ha espresso le sue idee e la sua amarezza.

Se poi voi siete abituate a vedere queste scene e dire "Scene gia' viste, non mi fa ne caldo ne freddo", be' ok, voi siete cosi, ma non c'e' bisogno di smerd*re una persona che puo' essere un po' piu' sensibile.
Al limite, un silenzio sarebbe piu' accettabile.

Ecco l'intervento piu costruttivo del topic!

Compimenti a te invece per la tua profonda sensibilita' e del tuo linguaggio davvero bellissimo.

[ema1]

fisio, giustissimo quello che dici.

[danila78]

Ma perche' c'e' sempre questa tendenza ad "azzerare" le persone in questo forum?
Certe volte ho anche paura di aprire un topic o dire la mia idea, sapendo che le persone potrebbero annientarti..

Danila ha aperto un topic, ma ha espresso le sue idee e la sua amarezza.

Se poi voi siete abituate a vedere queste scene e dire "Scene gia' viste, non mi fa ne caldo ne freddo", be' ok, voi siete cosi, ma non c'e' bisogno di smerd*re una persona che puo' essere un po' piu' sensibile.
Al limite, un silenzio sarebbe piu' accettabile.

Barby ti ringrazio ,ma stai sicura che non mi annientano
Con me cascano male :ahah
Di sicuro non mi lascio intimorire da una sfilza di commenti superficiali e scontati. Vi prego solo di non offendere personalmente dicendo che dovrei essere piu umile,perchè non mi conoscete affatto. Per il resto dite pure che il mio topic a parer vostro è banale e ovvio,per me i vostri commenti sono altrettanto banali e ovvi. Il mondo è bello perchè è vario.

[ema1]

danila, ma davvero continui?? E quoti barbylondra con questo suo intervento?? dai danila per favore, io ti conosco ...

Ma danila, hai letto tutto quello che e stato scritto?

[BarbyLondra]

Ma perche' c'e' sempre questa tendenza ad "azzerare" le persone in questo forum?
Certe volte ho anche paura di aprire un topic o dire la mia idea, sapendo che le persone potrebbero annientarti..

Danila ha aperto un topic, ma ha espresso le sue idee e la sua amarezza.

Se poi voi siete abituate a vedere queste scene e dire "Scene gia' viste, non mi fa ne caldo ne freddo", be' ok, voi siete cosi, ma non c'e' bisogno di smerd*re una persona che puo' essere un po' piu' sensibile.
Al limite, un silenzio sarebbe piu' accettabile.

Ecco l'intervento piu costruttivo del topic!

Compimenti a te invece per la tua profonda sensibilita' e del tuo linguaggio davvero bellissimo.

Vedila come vuoi.

[ema1]

Ma perche' c'e' sempre questa tendenza ad "azzerare" le persone in questo forum?
Certe volte ho anche paura di aprire un topic o dire la mia idea, sapendo che le persone potrebbero annientarti..

Danila ha aperto un topic, ma ha espresso le sue idee e la sua amarezza.

Se poi voi siete abituate a vedere queste scene e dire "Scene gia' viste, non mi fa ne caldo ne freddo", be' ok, voi siete cosi, ma non c'e' bisogno di smerd*re una persona che puo' essere un po' piu' sensibile.
Al limite, un silenzio sarebbe piu' accettabile.

Ecco l'intervento piu costruttivo del topic!

Compimenti a te invece per la tua profonda sensibilita' e del tuo linguaggio davvero bellissimo.

Vedila come vuoi.

Ovviamente, poi non e che ha diversi punti di vista questo tuo intervento... sinceramente!