E' un altro mondo..

[danila78]

Prendo spunto dal mio recente viaggio in egitto e israele per questo topic,forse risulterà banale e scontato dirlo ma ora vedo le cose in modo diverso.
Dopo aver visto al Cairo i bambini che giocavano sulla riva del fiume a 50centimetri da una mucca morta,pezzi giganteschi di carne appesi a ganci arruginiti fuori dai balconi e ricoperti di mosche,uomini che pescavano nello stesso fiume dove a pochi metri altri uomini buttavano spazzatura di ogni genere mi rendo conto di quanto in passato mi sia arrabbiata per cose di poco conto,di quanto mi sentivo sfigata perchè non potevo permettermi certi acquisti.
Sembra di una banalità e di una stupidità enorme quello che sto scrivendo ma vedere certe scene mi ha aperto gli occhi.Voi direte..si perchè prima di andarci non lo sapevi?? avete ragione,ma saperlo è una cosa,vederlo con i proprio occhi è molto diverso.
Fa male vedere quei bimbi ridotti cosi..scalzi,sporchi.. eppure in tutti loro ho notato lo stesso sorriso.Sembrano felici..e non so capire il perchè..non hanno niente.

Lo stesso in Israele.Li non c'è povertà,anzi è una stato ricco e curatissimo,ma con il grande problema che tutti conoscete. Penso che ogni israeliano viva con una enorme e costante pressione psicologica;non si possono permettere di vivere sereni,devono sempre essere all'erta e pronti.
La nostra guida ci diceva che ogni israeliano è un militare dalla nascita e lo sarà sempre.lui stesso,a 65 anni andava ancora 3 settimane all'anno a prestare servizio sulla striscia di Gaza.
Abbiamo visto gruppi di ragazzini di 17-18 anni a Gerusalemme in gita scolastica.Sembravano dei normali ragazzi in apparenza;solo avvicinandoci di piu abbiamo visto che ognuno di loro aveva il proprio mitra in mano. La guida,come fosse la cosa piu normale del mondo,ci ha detto che in israele ogni ragazzo ha il suo mitra e se lo deve sempre portare dietro,ovviamente anche in gita scolastica.
Faceva impressione vedere come ridevano e scherzavano,tenendo in mano quell'aggeggio come se fosse una chitarra o uno zaino pieno di libri.
E ancora una volta mi sono resa conto di quanto sia sfigata e stupida io a lamentarmi perchè la borsa firmata costava troppo per le mie tasche o ad innervosirmi perchè qualcuno non rispetta la coda in cassa al supermercato.

[ci610]

a me fa più male sapere che tu hai dovuto vedere queste cose con i tuoi occhi per arrivare a fare queste considerazioni, mi fa male dover credere che esiste gente che non vedrà mai queste cose dal vivo e continuerà ad arrabbiarsi perchè gli si è macchiata la vuitton
no, non ci voglio credere, sono sicura che ci sono tante persone che non hanno bisogno di vedere

[danila78]

a me fa più male sapere che tu hai dovuto vedere queste cose con i tuoi occhi per arrivare a fare queste considerazioni, mi fa male dover credere che esiste gente che non vedrà mai queste cose dal vivo e continuerà ad arrabbiarsi perchè gli si è macchiata la vuitton
no, non ci voglio credere, sono sicura che ci sono tante persone che non hanno bisogno di vedere

Come al solito non hai capito niente e fai polemica.
Io di vuitton non ne ho mai avute e penso mai ne avrò prima di tutto.
Quello che volevo dire è che un conto e sapere o immaginare e un conto è vedere.
Le cose viste dal vivo in questi casi sono molto peggiori rispetto a quello che vedi in tv o che immagini.
E mezza nave è rimasta shokkata mica solo io.Vai a gerusalemme una volta,passa a 50 cm dai ragazzini di 17 anni con il mitra in mano e poi dimmi che la sensazione è la stessa che vedere israele in tv.
Tu ovviamente invece hai capito tutt'altro. Brava complimenti
Io invece non voglio credere che esistano ancora persone che cercano la polemica su discorsi cosi delicati.

[ci610]

sarà pure un discorso delicato, ma ho viaggiato anche io
ed ogni volta ho trovato quello che mi aspettavo, cosà c'è in quelle zone lo sappiamo
vederlo dal vivo fa più male? si, è vero fa più male, non si ha il telecomando per cambiare canale
però se devo sperare che domani le persone che incontrerò in fila alla cassa del super saranno meno IN******E con l'umanità perchè sono state di recente in israele, preferisco sperare che saranno meno IN******E a prescindere da quanto abbiano avuto la fortuna di viaggiare, che abbiano avuto invece la fortuna e la voglia di documentarsi, e conoscere, e sensibilizzarsi anche con le chiappe posate sul divano di casa

[ema1]

Beh Danila... io per esempio non ho bisogno di andare a Gerusaleme, ho visto i mitra, i carri armati e tutti le armi che tu vuoi a casa mia, in mano a bambini, donne, e adulti... ho sentito i proietili come se fossero fuochi d'artificio...ho visto bambini... ma quelli che vedevo io non avevano alcun sorriso... solo pensieri e paura.

C'e chi purtroppo li vive sulla sua pelle... c'e chi li scopre andando a fare una crocera rilassante per il mondo...

Che ti devo dire meno male che ci sono le crocere per far capire come vive l'altra meta' del mondo...

Non voglio far polemica... ma trovo questo topic davvero insensibile...

Per quanto riguarda lamentarsi per le piccolezze... beh io credo che sia anche un modo per sopravvivere...

[danila78]

sarà pure un discorso delicato, ma ho viaggiato anche io
ed ogni volta ho trovato quello che mi aspettavo, cosà c'è in quelle zone lo sappiamo
vederlo dal vivo fa più male? si, è vero fa più male, non si ha il telecomando per cambiare canale
però se devo sperare che domani le persone che incontrerò in fila alla cassa del super saranno meno IN******E con l'umanità perchè sono state di recente in israele, preferisco sperare che saranno meno IN******E a prescindere da quanto abbiano avuto la fortuna di viaggiare, che abbiano avuto invece la fortuna e la voglia di documentarsi, e conoscere, e sensibilizzarsi anche con le chiappe posate sul divano di casa

Se hai viaggiato allora concorderai con me che spesso quel che fanno vedere in tv è molto migliore rispetto alla realtà o quantomeno molto riduttivo.
Esserci è diverso. Questo era il succo del mio topic.
Io sinceramente non mi aspettavo di vedere la gita scolastica con i mitra,tu si?? A me sta cosa ha messo i brividi e ho pensato ai nostri ragazzini italiani,a quanto sono viziati e arroganti (non tutti..ma tanti si!)!

Cmq se la butti sulla polemica per me il discorso è già chiuso qua,te lo dico già..con me non attacca!!

[danila78]

Beh Danila... io per esempio non ho bisogno di andare a Gerusaleme, ho visto i mitra, i carri armati e tutti le armi che tu vuoi a casa mia, in mano a bambini, donne, e adulti... ho sentito i proietili come se fossero fuochi d'artificio...ho visto bambini... ma quelli che vedevo io non avevano alcun sorriso... solo pensieri e paura.

C'e chi purtroppo li vive sulla sua pelle... c'e chi li scopre andando a fare una crocera rilassante per il mondo...

Che ti devo dire meno male che ci sono le crocere per far capire come vive l'altra meta' del mondo...

Non voglio far polemica... ma trovo questo topic davvero insensibile...

Per quanto riguarda lamentarsi per le piccolezze... beh io credo che sia anche un modo per sopravvivere...

Ema mi dispiace moltissimo aver urtato la tua sensibilità.
Ma il mio discorso era diverso..voleva essere incentrato sulla differenza di emozioni che si provano quando ci si immerge veramente in un'altra realtà rispetto invece a sapere le cose per televisione,sui giornali ecc.

L'ho già ripetuto 3 volte ma mi sa che non parlo bene italiano..!

[ema1]

danila, ma quello sicuramente, senza ombra di dubbio e se questa esperienza ti fara' cambiare la visione della vita, e una buona cosa.

Pero' quello che dice ci e vero, io lo condivido. Non puo solo una vacanza far capire improvvisamente alla persone come vive la meta' del mondo.... ma non lo dico solo a te, penso che anche ci volesse fare un discorso piu generale....

[danila78]

[quote="ema1"]danila, ma quello sicuramente, senza ombra di dubbio e se questa esperienza ti fara' cambiare la visione della vita, e una buona cosa.

Pero' quello che dice ci e vero, io lo condivido. Non puo solo una vacanza far capire improvvisamente alla persone come vive la meta' del mondo.... ma non lo dico solo a te, penso che anche ci volesse fare un discorso piu generale....[/quote]

questo lo condivido anche io.
Quello che voglio dire è che IO,e parlo solo per me,non l'ho capito improvvisamente.Anzi lo sapevo bene MA vedendolo dal vivo ho realizzato che la cruda realtà è molto peggio rispetto ai servizi del tg.
Detto questo spero che diventi un discorso costruttivo e la si finisca con la polemica.
Magari parlando per esempio dei bimbi egiziani e del loro sorriso.Erano sempre sorridenti,ma non forzatamente,avevano proprio gli occhi che ridevano e ci salutavano con la manina.

[Lunette]

Io sono stata in India e si, lo sapevo (o credevo) bene quello che andava a vedere. Quello che non immaginavo è che l'India avrebbe dato una scossa così forte a tutto il mio modo di essere. No, non c'erano parole per descrivere quello che ho visto dal vivo. Ciò che dice Danila è vero, quando tocchi con mano una realtà a cui, nel tuo lindo soggiorno di casa limiti forse un minuti di attenzione quando vedi un servizio alla tv, ti rendi conto che davvero gli esseri umani sono tutti stupidi e ciechi, finché non tocca a loro, purtroppo.

[katia1974]

Beh Danila... io per esempio non ho bisogno di andare a Gerusaleme, ho visto i mitra, i carri armati e tutti le armi che tu vuoi a casa mia, in mano a bambini, donne, e adulti... ho sentito i proietili come se fossero fuochi d'artificio...ho visto bambini... ma quelli che vedevo io non avevano alcun sorriso... solo pensieri e paura.

C'e chi purtroppo li vive sulla sua pelle... c'e chi li scopre andando a fare una crocera rilassante per il mondo...

Che ti devo dire meno male che ci sono le crocere per far capire come vive l'altra meta' del mondo...

Non voglio far polemica... ma trovo questo topic davvero insensibile...

Per quanto riguarda lamentarsi per le piccolezze... beh io credo che sia anche un modo per sopravvivere...

si però ema... io credo che nessuno possa sapere come tu che l'hai vissuto, come ci si possa sentire in situazioni così tragiche... noi lo possiamo solo immaginare, lo vediamo al telegiornale e diciamo " oh mamma...che tragedia..." ma poi la ns vita continua come se nulla fosse... perchè parliamoci chiaro, se una cosa non la vivi non ti tocca a tal punto da "condizionare" la tua vita...
Anzi, a me piacerebbe sapere da te come hai vissuto quei terribili momenti, mi piacerebbe sapere come "state" ora... sempre se ne hai voglia eh!

[elfa]

Chi viaggia sa bene che ciò che sa e immagina è diverso dal viverlo a pelle, vale per un paesaggio o per gli occhi di un bambino.
Posso aver visto duemila foto dell'Africa, ma quando ci sei ti manca il fiato per quanto è bella...
Puoi aver visto 2000 immagini di bimbi che hanno fame, ma se ne hai uno davanti tutto il tuo essere va in briciole.
Credo che Danila intendesse questo.

[danila78]

oh grazie Elfa,katia e lunette avete capito!!

Non mi sembrava di aver scritto in cinese,pensavo fosse chiaro quello che intendevo.
Che noia quando si cerca a tutti i costi di fare polemica anche su cose serie come queste!

[kik]

bè se devo essere sincera a me ha colpito molto questa tua affermazione

Fa male vedere quei bimbi ridotti cosi..scalzi,sporchi.. eppure in tutti loro ho notato lo stesso sorriso.Sembrano felici..e non so capire il perchè..non hanno niente.

il fatto che ti paia strano che possano sembrare felici (o esserlo) perché non hanno nulla.
Forse lo sono felici, e forse lo sono proprio perché non hanno "nulla", come tu lo definisci. Perché poi rimane da capire cosa sia questo "nulla", se per te la felicità si misuri nelle cose materiali che si posseggono o meno e non in tutt'altro, come dovrebbe essere dal mio punto di vista.
Io tutta questa felicità nei nostri giovani vestiti firmati da capo a piedi con il cellulare ultimo grido la paghetta di mammà e le pasticche di droga in tasca non ce la vedo. Se lo fossero non avrebbero bisogno di farsi.

[ema1]

Mah danila....

Ragazze, io non sto parlando della intensita' delle emozioni o dello shock nel vedere una certa situazione dal vivo che vederla alla tv. Scusatemi, ma e perfino superfluo scriverlo e una cosa ovvia.

La cosa che a me ha lasciato diciamo un po "amareggiata" e' che per fare questa riflessione si ha bisogno di un viaggio in crocera per altro... non un viaggio di altro tipo. E vero che tutti guardiamo la tv, guardiamo come si vive in Africa e diciamo:"che tragedia e cambiamo canale".... ma almeno queste immagini, anche se guardate per 5 minuti, devono almeno far capire il valore della vita, o meglio le priorita' della vita....a far la gente sentire stupida per quel che si lamenta...

Come dice anche ci, e le persone che non hanno possibilita' economiche di viaggare il tutto il mondo, continuerano a vivere dentro il loro giardino?? Tanto perche non hanno visto con i loro occhi? Beh... sarebbe una tragedia no? Dove andrebbe a finire l'umanita' poi? Ognuno chiuso dentro la sua casa, con gli occhi e orecchie chiuse?

E poi venire a lamentrasi:"oohhh ma io volevo divertirmi e invece ho visto i bambini armati"... ( danila, questo non l'hai detto tu, lo so, e per far capire...)

Sia chiaro io non sto attacando Danila, mi sto solo basando su quello che ha scritto, voleva fare un discorso costruttivo, beh io credo che lo sia...

katia, come ho vissuto io? Come in un incubo... Avevo un eta' ne troppo grande, ne troppo piccola, avevo tra gli 11 anni fino a 16-17 anni. Si viveva chiusi in casa, le scuole erano chiuse ( non sempre ma a periodi), le strade erano deserte, si sentiva solo il carro armato che passava sull'asfalto...il cielo era sempre illuminato, sopratutto di notte dagli spari... si sentiva passare ogni tanto una macchina piena di persone mascherate e armate ( come i talebani ...) si viveva nel corridoio, lontano dalle finestre per paura di qualche proiettile.. tante persone sono morte solo stando vicino alle finestre... per non parlare del mangiare...

Quando si vivono queste situazioni si tende a distaccarsi un po dalla realta'. Io, per fortuna, non ero sola, vivevo con le mie cugine... chiuse ad ascoltare musica, a ridere e scherzare insieme... avevamo creato un mondo tutto nostro... ma per fortuna questa situazione non e durata molto.

Va beh, lasciando a parte i dettagli, quando ci ripenso adesso mi chieso se e successo tutto davvero, o era solo un brutto sogno...

Ora per fortuna si vive bene, la gente aveva/ha tanta voglia di vivere.. la vita e normale, e tranquilla... sopratutto a tirana...nelle altre citta', e diciamo in certe zone un po rurali la poverta' regna sovrana

[laurino71]

Danila secondo me l'importante è che tu ora gli occhi li abbia aperti.
Ti è servito un viaggio per farlo, ben venga.
Mi sembra logico che vivere certe esperienze direttamente sulla propria pelle ci renda più consapevoli.
Il problema è che, a differenza di quello che hai scritto nel titolo di questo topic, non hai visitato un altro mondo, si tratta del mondo in cui vivi anche tu.
E che per venire a contatto con realtà altre, diverse, difficili, non occorre andare così lontano...

[blackina]

Danila secondo me l'importante è che tu ora gli occhi li abbia aperti.
Ti è servito un viaggio per farlo, ben venga.
Mi sembra logico che vivere certe esperienze direttamente sulla propria pelle ci renda più consapevoli.
Il problema è che, a differenza di quello che hai scritto nel titolo di questo topic, non hai visitato un altro mondo, si tratta del mondo in cui vivi anche tu.
E che per venire a contatto con realtà altre, diverse, difficili, non occorre andare così lontano...

quoto
a volte non serve fare viaggi per vedere certe cose
cmq il viaggio per danila é stato un Viaggio, le ha lasciato un segno, le ha insegnato qualcosa, ecco i Viaggi dovrebbero sempre lasciare il segno in un modo o nell'altro, per danila é andata come ci ha raccontato
la cosa triste é che ci sono persone che nonostante tutto, seppure abbiano certe 'situazioni' davanti ai loro occhi fanno finta di non vedere o non vogliano vedere perché li 'disturbano' o peggio non ci arrivano a comprendere, quello si é triste!

[danila78]

bè se devo essere sincera a me ha colpito molto questa tua affermazione

Fa male vedere quei bimbi ridotti cosi..scalzi,sporchi.. eppure in tutti loro ho notato lo stesso sorriso.Sembrano felici..e non so capire il perchè..non hanno niente.

il fatto che ti paia strano che possano sembrare felici (o esserlo) perché non hanno nulla.
Forse lo sono felici, e forse lo sono proprio perché non hanno "nulla", come tu lo definisci. Perché poi rimane da capire cosa sia questo "nulla", se per te la felicità si misuri nelle cose materiali che si posseggono o meno e non in tutt'altro, come dovrebbe essere dal mio punto di vista.
Io tutta questa felicità nei nostri giovani vestiti firmati da capo a piedi con il cellulare ultimo grido la paghetta di mammà e le pasticche di droga in tasca non ce la vedo. Se lo fossero non avrebbero bisogno di farsi.

Kik ovviamente con nulla non intendevo la borsa firmata.
Con nulla intendo proprio NULLA. non hanno cibo,tanti non hanno acqua potabile,non hanno scarpe,hanno i piedi scalzi sporchi e spesso tagliati, i vestiti stracciati. Le case,per chi ha la fortuna di averla,non ha finestre,i piu fortunati ci mettono dei vecchi tappeti davanti. I meno fortunani vivono nei cimiteri,lo sapete questo?? Vedere un bimbo appena nato che vive in un cimitero secondo voi cosa provoa?? pensate sia la stessa cosa che vedere di sfuggita l'egitto in tv??

Questo intendevo,se tu hai pensato ai vestiti e alle borse firmate forse perchè questo è quello che avresti inteso tu


Con questo direi che mi ritiro,tanto si fa finta di non capire.

[pem]

danila, sinceramente non condivido una buona aperte di quello che hai scritto, ma mi sorge una domanda:
è stato il tuo primo viaggio fuori dall'italia?

[ema1]

Io invece Danila, non capisco cosa vuoi discutere in questo topic?? Davvero... perche ritirarsi, volevi discutere in modo costruttivo no??

Cosa stiamo dicendo di cosi tremendamente sbagliato?

Perche ridono i bambini? cosa devono fare? Suicidarsi? Piangere? Cosa??

Ridono perche sono vivi, mangiano quel pezzo di pane che hanno, e VIVONO!

Penso che quello che ha scritto kik e una bellissima risposta alla tua domanda...