mamma che lavora dal privato

[lalat]

Sinceramente non capisco perché intitolare un post in questo modo ... questa allusione al posto pubblico dove si può far ciò che si vuole è abbastanza fastidiosa. Il fatto che tu sia rimasta a casa per 14 mesi non mette certo in cattiva luce il posto dove lavori ... 14 mesi sono tantissimi. Hai fatto pure un secondo figlio ... cosa vuoi???? E' un tuo diritto non rivelare che stai cercando un figlio e ... è una storia assurda: tu che vai da loro a dire che stai cercando un figlio e loro che ti suggeriscono quando rimanere incinta
Da quel poco che scrivi deduco che non sai come ci si comporta in certe situazioni.

scusa è ma non capisco.... io che lavoro in una società si privata ma molto più grande non ho letto proprio questo "sputare" sui dipendenti pubblici....
è vero che quando una donna va in maternità è una difficoltà per l'azienda, ma l'azienda quando assume una donna sa che prima o poi si passa da quest'ostacolo (e chiamarlo ostacolo è davvero allucinante)...
ma allora che deve fare scusa eh?? va dai capi e li ringrazia perchè le hanno concesso il permesso di fare 2 figli e stare a casa?? ma stiamo scherzando vero???
concludi dicendo che non sa come ci si comporta in certe situazioni: tu lo sai? hai la soluzione? conosci le persone in questione? sai come reagirebbero se per esempio lei decidesse di andare da un sindacato (e non ho voluto parlare di avvocati eh)?

Si suppone che se una lamenta questo trattamento (si fa per dire visto che comunque ha fatto 2 figli conservando il posto e prendendosi un bel congedo) nel privato ... sia lei caso mai ad alludere a qualche differenza col pubblico
Quoto altre che hanno espresso esattamente come la penso ... ma mi spiego meglio: una società che ti conserva il posto dopo 14 mesi ho difficoltà a credere che ti imponga di rivelare che stai cercando un figlio, che ti imponga un mese per rimanere incinta piuttosto che un'altro e via dicendo ... qualcosa non mi torna in questo racconto ... credo ci sia solo un po' di ansia da rientro.

[MARITA]

Crickori scusa, secondo me tu proprio sei l'ultima che dovrebbe lamentarsi. C'è gente che ha perso il lavoro per aver osato fare un figlio, quindi secondo me un po' di rispetto (e umiltà) non guasterebbe.

ecco.. questo post mi ha messo un'enorme tristezza.. visto che io l'ho perso il lavoro percè ho avuto la bimba.. mi hanno costretta a licenziarmi con la scusa che avrebbero chiuso e mi avrebbero licenziata all'anno della bimba invece a distanza di 3 mesi l'attività è ancora aperta...

[Chiaretta77]

Io credo semplicemente che, come in tutte le cose, occorra un po' di equilibrio.
Comprendo le difficoltà di un datore di lavoro, ma allora che si fa? Non si assumono più donne? No, basta collaborare (ovviamante nei limiti del rispetto della privacy).
Io lavoro nel pubblico e nonostante le difficoltà per lo stato siano minori abbiamo un dirigente scolastico che ad ogni annuncio di gravidanza si lamenta come se dovesse pagare le maternità di tasca sua, che se una rientra presto si lamenta perchè magari poi starà a casa
perchè il bimbo sta male e se rientra dopo si lamenta perchè è stata a casa tanto ... peccato che quando ha avuto i suoi di figli in facoltativa a casa è stato lui perchè la moglie lavorava nel privato e le facevano storie ...

Io poi sono del parere che ogni donna dovrebbe aver diritto ad un periodo di maternità, che sia dipendente, autonoma, precaria o fissa ... è assurdo che la lavoratrice autonoma debba rischiare di partorire in ufficio e che una statale poco onesta (per fortuna non è la maggioranza) si metta in maternità a rischio solo perchè ha voglia di stare a casa ... regole giuste e uguali per tutti, ma ahimè temo sia utopia

[stefi80]

E' vero chiaretta... io sono con te... hai ragione sul discorso dell'equilibrio...
e mi dispiace che ogni volta le peggiori nemiche in senso lavorativo delle donne sono le donne stesse.... e da questo post, e dalle reazioni che sta suscitando si capisce.....

io rispetto le opinioni di tutte, anche quelle lontano dalle mie... però credo che tutti questi problemi che ci sono nelle gestioni delle maternità nascano troppo spesso dalla mancanza di una giusta regolamentazione e le differenze che ci sono per esempio tra una dipendente ed una autonoma è un'ingiustizia bella e buona....

è vero che chi decide di mettersi in proprio fa una scelta precisa... ma questo non vuol dire per forza che debba assoggettarsi ad un ricatto bello e buono e per di più legalizzato.... non entro nel dettaglio perchè non ne sono in grado, non ho le conoscenze però tutte sento dire da quasi tutte le lavoratrici autonome che malattie, ferie e maternità non vengono pagate da nessuno...

Lalat, guarda, se tu l'hai intesa così non so che dirti, io non c'ho visto e continuo a non vedere l'allusione al pubblico... in ogni caso..... posso capire se dici che ha ansia da ritorno... ci sta tutta... posso capire che magari si sta facendo delle paranoie assurde su quel che sarà e mi auguro per lei che sarà molto meglio di quel che si crede..... non mi sento di mettere in discussione le parole di danielle...

[crikorki]

Crickori scusa, secondo me tu proprio sei l'ultima che dovrebbe lamentarsi. C'è gente che ha perso il lavoro per aver osato fare un figlio, quindi secondo me un po' di rispetto (e umiltà) non guasterebbe.

che discorsi sono scusa? dovrei dire che anch'io ho perso il lavoro per essere vicina a chi l'ha perso? ho scritto la mia esperienza .....non capisco dove sta il problema

comuqne per me il discorso è chiuso qui. non scriverò più in post simili perchè mi viene rabbia

[lalat]

Stefi io ho capito una cosa: un conto è l'ideale e un conto è la pratica. Le leggi non sono uguali per tutte le mamme: alcune hanno diritti e altre no. Questa è la legge e bisogna che la accettiamo ...visto che è inutile farsi del sangue marcio. Lo dico con cognizione di causa visto che per il primo figlio ho lavorato fino al giorno prima di partorire e sono rientrata dopo 22 gg. Se il mio datore di lavoro mi concedesse 14 mesi di maternità facoltativa mantenendomi il posto non avrei problemi a mandarlo a ca***e sulla luna quando mi dice in quali mesi devo rimanere incinta ...
Un'altra considerazione che faccio è che non ci vedo niente di male a chiedere ad una mamma se ha la possibilità per la sua seconda gravidanza di rientrare dopo 5 mesi; se ne può parlare nell'organizzazione di un'azienda che magari è anche piccola ... è anche tempo di crisi ci si può rimboccare le maniche un pochino.

[Lunette]

Crickori scusa, secondo me tu proprio sei l'ultima che dovrebbe lamentarsi. C'è gente che ha perso il lavoro per aver osato fare un figlio, quindi secondo me un po' di rispetto (e umiltà) non guasterebbe.

che discorsi sono scusa? dovrei dire che anch'io ho perso il lavoro per essere vicina a chi l'ha perso? ho scritto la mia esperienza .....non capisco dove sta il problema

comuqne per me il discorso è chiuso qui. non scriverò più in post simili perchè mi viene rabbia

ecco brava vai a lamentarti da un 'altra parte! Possono farlo, non sono tenuti a tenerti in un ufficio vita natural durante. Possono farlo anche se non vai in maternità, possono farlo sempre. Quante aziende ristrutturano, cambiano, levano, mettono... È normale. E comunque mi ricordo bene il tuo post, e mi ricordo perfettamente che hai beatamente ignorato le risposte in cui ti si davano consigli su come eventualmente riprenderti il vecchio posto: tu ti sei solo lamentata e a questo sono capaci tutti.

[BarbyLondra]

guarda anch’io avevo aperto un post al mio rientro..in poche parole ti racconto la mia amarissima esperienza:
10 anni nella stessa ditta, partita da centralinista fino ad arrivare all’ufficio commerciale estero, viaggi, contatti con clienti stranieri..insomma la mia passione, aspetto a rimanere incinta perché amavo il mio lavoro (ma il socio pressava per avere un figlio)..
Nasce Nicola, mi chiedono di rientrare quando lui ha 8 mesi, ok, è già svezzato, ho la nonna super disponibile però:MI HANNO CAMBIATO UFFICIO!!
Hanno tenuto al mio posto il ragazzo che mi ha sostituito..non ti dico la rabbia, la delusione e i pianti…ora lavoro all’ufficio commerciale Italia, mi fa schifo, zero autonomia e zero contatti con clienti per non parlare del fatto che non parlo più le mie lingue preferite (inglese spagnolo)
Il ragazzo che mi ha sostituito si è licenziato qualche mese fa ma visto che è calato il lavoro non hanno bisogno di me in quell’ufficio…ma essendoci 3 donne sono sicura che appena una delle 3 rimarrà incinta mi richiameranno e anche se avrò rabbia sinceramente non vedo l’ora…
L’unica soddisfazione resta lo stipendio, prendo un gran bel stipendio e non mi lamento, lavoro senza soddisfazione ma almeno una grande soddisfazione ce l’ho il 10 di ogni mese…………….che in questo periodo non è poco….
:fuck:

E questa mi sembra la dimostrazione che non si è mai contenti.

Ma come, sono stati scritti innumerevoli topic (compreso questo, mi pare...) di datori di lavoro insensibili, crudeli, inumani e sfruttatori che pretendono che la povera neo mamma faccia in tutto e per tutto quello che faceva prima, senza tener conto delle sue nuove esigenze, dei nuovi ritmi, del bambino, dell'allattamento etc etc etc....potrei riempire pagine e pagine.

E qui ti cambiano semplicemente d'ufficio (non ti demansionanano, perchè scrivi "ufficio commerciale italia"), hai un ottimo stipendio, e per te è un'esperienza amarissima .

Ma dimmi, come avresti potuto conciliare i viaggi all'estero, i clienti, gli impegni a tutte le ore con un bambino appena svezzato?
Mi vien da pensare che, se al ritorno dalla maternità non ti avessero cambiato mansione, a questo punto nel tuo post avremmo letto: " Cara Danielle, come ti capisco, sono tutti insensibili, crudeli, inumani, sfruttatori..."

In effetti , pero', dovrebbe essere stata una scelta di crikorki, non un obbligo da parte loro. Avrebbero dovuto dare una spiegazione del motivo per il quale le sue mansioni venivano cambiate. Le avrebbero dovuto dare la possibilita' di riavere le sue mansioni e vedere se le poteva ancora fare.
Vabbene essere grati per avere un lavoro, ma accettare ogni ingiustizia senza lamentarsi, no.

[crikorki]

consigli per riprendermi il mio posto? cosa dovrei fare? mica sono il capo io. io avevo fatto un post per esprimere il mio rammaric ma posso lamentarmi finchè voglio ma non posso cambiare le cose.

chiuso

ciao

[mafalda2005]

guarda anch’io avevo aperto un post al mio rientro..in poche parole ti racconto la mia amarissima esperienza:
10 anni nella stessa ditta, partita da centralinista fino ad arrivare all’ufficio commerciale estero, viaggi, contatti con clienti stranieri..insomma la mia passione, aspetto a rimanere incinta perché amavo il mio lavoro (ma il socio pressava per avere un figlio)..
Nasce Nicola, mi chiedono di rientrare quando lui ha 8 mesi, ok, è già svezzato, ho la nonna super disponibile però:MI HANNO CAMBIATO UFFICIO!!
Hanno tenuto al mio posto il ragazzo che mi ha sostituito..non ti dico la rabbia, la delusione e i pianti…ora lavoro all’ufficio commerciale Italia, mi fa schifo, zero autonomia e zero contatti con clienti per non parlare del fatto che non parlo più le mie lingue preferite (inglese spagnolo)
Il ragazzo che mi ha sostituito si è licenziato qualche mese fa ma visto che è calato il lavoro non hanno bisogno di me in quell’ufficio…ma essendoci 3 donne sono sicura che appena una delle 3 rimarrà incinta mi richiameranno e anche se avrò rabbia sinceramente non vedo l’ora…
L’unica soddisfazione resta lo stipendio, prendo un gran bel stipendio e non mi lamento, lavoro senza soddisfazione ma almeno una grande soddisfazione ce l’ho il 10 di ogni mese…………….che in questo periodo non è poco….
:fuck:

E questa mi sembra la dimostrazione che non si è mai contenti.

Ma come, sono stati scritti innumerevoli topic (compreso questo, mi pare...) di datori di lavoro insensibili, crudeli, inumani e sfruttatori che pretendono che la povera neo mamma faccia in tutto e per tutto quello che faceva prima, senza tener conto delle sue nuove esigenze, dei nuovi ritmi, del bambino, dell'allattamento etc etc etc....potrei riempire pagine e pagine.

E qui ti cambiano semplicemente d'ufficio (non ti demansionanano, perchè scrivi "ufficio commerciale italia"), hai un ottimo stipendio, e per te è un'esperienza amarissima .

Ma dimmi, come avresti potuto conciliare i viaggi all'estero, i clienti, gli impegni a tutte le ore con un bambino appena svezzato?
Mi vien da pensare che, se al ritorno dalla maternità non ti avessero cambiato mansione, a questo punto nel tuo post avremmo letto: " Cara Danielle, come ti capisco, sono tutti insensibili, crudeli, inumani, sfruttatori..."

In effetti , pero', dovrebbe essere stata una scelta di crikorki, non un obbligo da parte loro. Avrebbero dovuto dare una spiegazione del motivo per il quale le sue mansioni venivano cambiate. Le avrebbero dovuto dare la possibilita' di riavere le sue mansioni e vedere se le poteva ancora fare.
Vabbene essere grati per avere un lavoro, ma accettare ogni ingiustizia senza lamentarsi, no.

Mi hai tolto le parole di bocca!

[STEFI@VALERIO]

In effetti , pero', dovrebbe essere stata una scelta di crikorki, non un obbligo da parte loro. Avrebbero dovuto dare una spiegazione del motivo per il quale le sue mansioni venivano cambiate. Le avrebbero dovuto dare la possibilita' di riavere le sue mansioni e vedere se le poteva ancora fare.
Vabbene essere grati per avere un lavoro, ma accettare ogni ingiustizia senza lamentarsi, no.

Mi hai tolto le parole di bocca!

No, scusate, non voglio fare la saccente ma avete proprio torto.

Lo "ius variandi" è un diritto del datore di lavoro, previsto dal codice civile ed espressamente mantenuto dallo statuto dei lavoratori, purchè la variazione avvenga a parità di mansioni e senza modificare lo stipendio.

Ed è sacrosanto: mi viene conservato il posto di lavoro, vengo ben retribuita e il mio datore non può decidere come utilizzare le mie prestazioni? Non vi sembra una visione un "filino" unilaterale del rapporto, tutti diritti e niente doveri? .

E questo tanto per intenderci vale tanto per gli uomini che per le donne, non è questione di discriminazione...

Se si vuole fare quello che si vuole, nei modi che si vuole, c'è una sola scelta: ci si mette in proprio e si diventa autonomi, con tutti gli onori e gli oneri che questa scelta comporta.

[mafalda2005]

E' vero, ma essere "demansionato" solo perchè si hanno figli... a me sembra poco corretto, ancorché lecito.

[crikorki]

ritorno in punta di piedi..
IO SONO STATA DEMANSIONATA, non ho responsabilità, non vedo clienti, non decido una virgola, l'ufficio si chiama COMMERCIALE ITALIA ma a differenza del COMMERCIALE ESTERO qui il capo decide tutto lui mentre prima avevo libertà di agire.
Mi lamento solo del fatto che non faccio più il lavoro che avevo lasciato prima della maternità, nient'altro.

[STEFI@VALERIO]

E' vero, ma essere "demansionato" solo perchè si hanno figli... a me sembra poco corretto, ancorché lecito.

Certamente, ma qui non è demansionamento, almeno per come la cosa ci è stata descritta nel post precedente.

[PITA]

scusate l'intervento a gamba tesa ma 'sto datore di lavoro potrà decidere qualcosa?
E' un dato di fatto che quando un lavoratore è meno disponibile perde punti all'interno dell'azienda e la maternità toglie disponibilità, è una realtà.
Sempre fermi restando contratto e retribuzione.

[stefi80]

Stefi io ho capito una cosa: un conto è l'ideale e un conto è la pratica. Le leggi non sono uguali per tutte le mamme: alcune hanno diritti e altre no. Questa è la legge e bisogna che la accettiamo ...visto che è inutile farsi del sangue marcio. Lo dico con cognizione di causa visto che per il primo figlio ho lavorato fino al giorno prima di partorire e sono rientrata dopo 22 gg. Se il mio datore di lavoro mi concedesse 14 mesi di maternità facoltativa mantenendomi il posto non avrei problemi a mandarlo a ca***e sulla luna quando mi dice in quali mesi devo rimanere incinta ...
Un'altra considerazione che faccio è che non ci vedo niente di male a chiedere ad una mamma se ha la possibilità per la sua seconda gravidanza di rientrare dopo 5 mesi; se ne può parlare nell'organizzazione di un'azienda che magari è anche piccola ... è anche tempo di crisi ci si può rimboccare le maniche un pochino.

Lalat, sono con te sul fatto che la cosa giusta è utopia.. l'ha scritto anche qualcun'altra prima di me...se mi posso permettere, posso farti una domanda? ma tu sei andata a lavorare fino a giorno prima e sei rientrata poi subito per tua scelta o per imposizione??nel senso sei un'autonoma l'azienda è tua quindi non hai scelta oppure sei dipendente?

Non ci vedrei niente di male nemmeno io se parlando ci si riorganizza meglio la facoltativa ... assolutamente... dipende da che tipo di rapporto si è capaci di instaurare tra datore e dipendente.

e poi non ho capito questa frase.. "Se il mio datore di lavoro mi concedesse 14 mesi di maternità facoltativa mantenendomi il posto non avrei problemi a mandarlo a ca***e sulla luna quando mi dice in quali mesi devo rimanere incinta"... nel senso?? se il padrone mi fa stare a casa 14 mesi in maternità vuol dire che non è che sono poi così indispensabile per dover rimanere incinta quando dice lui? capito giusto?

[STEFI@VALERIO]

ritorno in punta di piedi..
IO SONO STATA DEMANSIONATA, non ho responsabilità, non vedo clienti, non decido una virgola, l'ufficio si chiama COMMERCIALE ITALIA ma a differenza del COMMERCIALE ESTERO qui il capo decide tutto lui mentre prima avevo libertà di agire.
Mi lamento solo del fatto che non faccio più il lavoro che avevo lasciato prima della maternità, nient'altro.

Ho letto solo ora, Crikorki, ma guarda che - sarà per il fatto che io per lavoro leggo le parole nel loro significato giuridico - la limitazione dell'autonomia non è demansionamento. Ora probabilmente hai un capo più noioso, e questo incide sulla tua soddisfazione, non su i tuoi compiti.

Comunque, da donna e non da avvocato, ti dico sinceramente: hai un figlio di un anno e mezzo, goditi gli aspetti positivi di un lavoro meno frenetico. Mi sembri una persona in gamba e non ho dubbi che il lavoro che ami ti verrà restituito, alle volte bisogna avere anche un pò di pazienza, no?

Comunque in bocca al lupo

[laura s]

Scusate se interrompo la rissa...
Io credo che il futuro della maternità sia una maternità obbligatoria per tutti, donne E UOMINI, nel pubblico e nel privato, di durata uguale per tutti e che non si può non prendersi. E tanto, tanto implemento dei servizi: asili aziendali, sconti per i nidi per chi non ne può usufruire.
E allora, FORSE, la smetteremo di accapigliarci e lamentarci...
Io personalmente sono stata fortunata: ho avuto 5 mesi di maternità prima che scadesse il mio contratto, e mi sono leccata le dita di averli, poi mi sono rimboccata le maniche e ora come libera professionista per il secondo sarà dura... Se avessi avuto 14 mesi per il primo e 5 per il secondo, diventati 8 con ferie e facoltativa... beh non credo proprio che troverei le forze per lamentarmi, ma si sa, le situazioni vanno vissute.
Comunque, mia cognata è dentista, suo marito è il suo ferrista: se lei si ferma in casa non arriva niente, e ha pure un'altra dipendente e un mutuo e un leasing sulla schiena... quindi per il primo ha fatto 15 gg di maternità in agosto, coincidenti con le ferie, e poi è rientrata e ha allattato esclusivo fino ai 6 mesi, ora dopo appena 16 mesi sta per partorire la seconda e prenderà altri 15 gg... e la vuole allattare... e non pensiate sia straricca, si è messa su lo studio da poco e è nelle spese... mi ha detto che fra tutto in famiglia arrivano circa 25mila euro l'anno... ecco, prima di lamentarmi io penso sempre a lei! E mi chiedo: ma come cavolo fa??

[alessandra72]

SECONDO ME A PRESCINDERE OGNI COSA.....NON CONDIVIDO ASSOLUTAMENTE CHE SIA IL DATORE DI LAVORO A DIRMI QUANDO RIMANERE INCINTA....

OT : BEATA TE CHE CI RIESCI PURE...

CHI RIENTRA DALLA MATERNITA' INEVITABILMENTE PAGA LO SCOTTO DELL'ASSENZA....
TANTO ++ LUNGA è TANTO ++ DIFFICILE è IL RIENTRO....

IO DI ARIANNA SONO STATA A CASA 8 MESI IN TUTTO (TRA OBBLIGATORIA E FACOLTATIVA) MA ERO CONSAPEVOLE DI POTERLO FARE SENZA ARRECARE DANNI ALLA MIA AZIENDA (PICCOLA), OCCUPAVO UN POSTO AL COMMERCIALE CHE NON ERA DI MIA COMPETENZA....MA L'UFFICIO ERA IN ESPANSIONE E SI SAPEVA CHE AVREMMO DOVUTO ASSUMERE UN ALTRO DIPENDENTE....CON LA MIA MATERNITA' L'AZIENDA L'HA FATTO....

SE MAI ARRIVERA' IL SECONDO FIGLIO SO' GIA' CHE NON POTRO' ASSOLUTAMENTE ASSENTARMI OLTRE I MESI OBBLIGATORI...ANZI DOVRO' LAVORARE ANCHE DURANTE QUEI MESI, MAGARI DA CASA.... E CIO' NON PERCHE' IMPOSTO MA PERCHE' SE TENGO AL MIO LAVORO DEVO EVITARE UN'ALTRA ASSUNZIONE AL MIO POSTO....QUESTA è LA REALTA' PER ME...

MA SICCOME LO SO'.... CERCO DI PREPARARMI PSICOLOGICAMENTE A QUESTA COSA....E NON NE FACCIO CERTO UNA COLPA AL MIO DATORE DI LAVORO SIA CHIARO....

SO' PERFETTAMENTE QUALE è LA REALTA' DOVE LAVORO PER CUI L'ACCETTO PERCHE' MI STA BENE E MI CONVIENE....

TRANNE PER I DATORI DI LAVORO CHE TIRANNEGGIANO I DIPENDENTI TUTTI I GIORNI....IN GENERALE NON MI SENTO SEMPRE DI CONDANNARE I CAPI PER LE LUNGHE ASSENZE DALLA MATERNITA'....è VERO CHE è UN DIRITTO PER NOI MAMME MA è ANCHE UN PROBLEMA PER IL DATORE DI LAVORO....

INSOMMA SPECIE SE SI OCCUPANO POSTI PARTICOLARI LA SOSTITUZIONE DI MATERNITA' NON è COSI' FACILE...

[stefi80]

scusate l'intervento a gamba tesa ma 'sto datore di lavoro potrà decidere qualcosa?
E' un dato di fatto che quando un lavoratore è meno disponibile perde punti all'interno dell'azienda e la maternità toglie disponibilità, è una realtà.
Sempre fermi restando contratto e retribuzione.

si si infatti... tanto vale che ognuna di noi torna a fare la casalinga e se ne sta a casa tutto il giorno e lascia il posto!!!
hai ragione peccato che per me si dovrebbe considerare il "perchè" uno non da più la stessa diponibilità di prima...
Poi il boss dice che "io sono il capo qui decido io" ok... lasciami il diritto al mugugno, almeno quello!!!!