avete paura della "nuova influenza"?

[GRACE71]

Curiosità http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=783500296cfb5bca" onclick="window.open(this.href);return false;

[Paola67]

però è innegabile che il vaccino è stato proposto anche e sopratutto per questioni economiche dovute all'alto tasso di trasmissibilità di questa influenza che determinerebbe un enorme assenteismo sul lavoro

infatti le categorie a cui è stato consigliato di vaccinarsi sono proprio quelle che definiscono 'gli untori'

Be', non sono molto d'accordo.
Le categorie con priorita' per il vaccino qui sono le donne incinte e i bambini/ragazzi fino ai 24 anni, piu' gli adulti con problemi di salute tipo asma, cuore ecc.
Poi che ai medici venga consigliato di vaccinarsi lo trovo giustissimo proprio perche' se esistono categorie di "untori" e' giusto salvaguardare tutti coloro che vengono a contatto con queste categorie... e siccome i medici sono a contatto principalmente con malati mi sembra sacrosanto che non gli attacchino il virus.

non è proprio così
il vaccino viene consigliato alle categorie a rischio (come tutti gli altri vaccini)
e alle persone dai 2 ai 26 anni

che sono quelle che frequentano scuole ed niversità, quindi ambienti in cui è innegabile la possibilità di contagio (visto che questa influenza, ciò che ha di aggravante rispetto alle altre, è l'alta trasmissibilità).
quindi immagina cosa significherebbe per l'amministrazione pubblica dover gestire una situazione in cui la maggior parte dei suoi dipendenti è in malattia (pensa alle insegnanti, al comune, etc.)
e questo non è che lo dico io
l'ho letto sul giornale medico di mio marito

poi nel vaccino come avete più volte detto in Europo è stato aggiunto un coadiuvante, lo squalene, che è stato ritenuto responsabile ella sindrome del Golfo.

e questo per potenziare gli effetti del vaccino stesso per poter fare più dosi in tempi brevi

In America il vaccino non contiene lo squalene

altra cosa
In Italia il vaccino viene fornito con una possibilità di doverne fare 10

altrimenti va perso

e secondo te andrà perso?

[Paola67]

ecco uno degli articoli

http://www.spoletocity.com/index.php/so ... pericolosa" onclick="window.open(this.href);return false;

[pascale1982]

oggi sono stata dalla pediatra, mi ha detto che se arriva il vaccino senza sqalene per l'età pediatrica lo consiglia. quello di adesso assolutamente no.

[BarbyLondra]

barby, vedo che sei off line, ma ti chiedo: il discorso che fai in merito ai virus morti o indeboliti contenuti nei vaccini vale solo per questo dell'influenza A o per tutti i vaccini? E nel caso, mi spieghi allora per quale motivo si verificano casi come quello di mia mamma che ora ha sviluppato una malattia auto-immune?

Ti posso garantire che nel suo caso la reazione è stata sicuramente data dal vaccino, perché si è presentato formicolio ad entrambe gli arti superiori non appena fatta l'iniezione. Tanto è vero che il farmacista che glielo aveva venduto (suo cugino) le ha detto di sospendere immediatamente la somministrazione, e la diagnosi è stata confermata da quasi tutti gli specialisti che dal 2006 a oggi l'hanno visitata (immunologi, neuropatologi, medico di base, e co.)

Fed,
c'e' il coffee break ora e poi la prima discussione non mi interessa percui saro' al PC per un 45 minuti, controllando emails e .....GOL!
Percui, in risposta a questo. Voglio precisare che non sono immunologa ma semplicemnte biologa. Pero' mi sembra di capire che le malattie autoimmuni vengono originate da fattori esterni (contatto con gli antigeni) su individui PREDISPOSTI GENETICAMENTE. Questo e' un dato di fatto.
Tua madre ha avuto questo effetto dopo un vaccino, ma lo avrebbe potuto avere anche dopo essersi presa l'influenza vera e propria. Il vaccino toglie il rischio di morte.
Ecco perche' io ho sempre detto da pag 1 di questo topic che il vaccino lo dovremmo fare soltanto quando i rischi della malattia superano quelli del vaccino.
L'influenza A puo' essere letale per chi ha il sistema immunitario debilitato. Be' allora fossi in loro la farei (e forse lo faccio).
Se non fossi sana o non incinta non lo farei perche' con molte probabilita' il mio organismo sarebbe capace di rispondere senza problemi.
Comunque, ho trovato un articolo molto interessante su Lancet, che parla di legame tra malattie autoimmuni e vaccini.
http://image.thelancet.com/extras/02art9340web.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[BarbyLondra]

non è proprio così
il vaccino viene consigliato alle categorie a rischio (come tutti gli altri vaccini)
e alle persone dai 2 ai 26 anni

che sono quelle che frequentano scuole ed niversità, quindi ambienti in cui è innegabile la possibilità di contagio (visto che questa influenza, ciò che ha di aggravante rispetto alle altre, è l'alta trasmissibilità).
quindi immagina cosa significherebbe per l'amministrazione pubblica dover gestire una situazione in cui la maggior parte dei suoi dipendenti è in malattia (pensa alle insegnanti, al comune, etc.)
e questo non è che lo dico io
l'ho letto sul giornale medico di mio marito

poi nel vaccino come avete più volte detto in Europo è stato aggiunto un coadiuvante, lo squalene, che è stato ritenuto responsabile ella sindrome del Golfo.

e questo per potenziare gli effetti del vaccino stesso per poter fare più dosi in tempi brevi

In America il vaccino non contiene lo squalene

altra cosa
In Italia il vaccino viene fornito con una possibilità di doverne fare 10

altrimenti va perso

e secondo te andrà perso?

Scusa, Paola, quindi le donne incinte, in italia, non sono a rischio? Lo sai? questo mi interessa...

Per quanto riguarda lo squalene, a pagina 34 (mi sembra) avevo messo il link a una pagina dell'Organizzazione mondiale della sanita' in cui c'e' scritto che quelle teorie secondo cui lo squalene aveva provocato malatri nella guerra del golfo non sono state avvalorate.

[fed+brugnomo]

Pero' mi sembra di capire che le malattie autoimmuni vengono originate da fattori esterni (contatto con gli antigeni) su individui PREDISPOSTI GENETICAMENTE. Questo e' un dato di fatto.

Barby... cerco (da profana) di seguire il tuo ragionamento... se si tratta di predisposizione genetica, a questo punto, io mi trovo nelle sue stesse condizioni? Quindi mai e poi mai vaccino per me o per Milo...

Yoga, grazie è dura, soprattutto per lei che è stata sempre molto attiva. Credo la cosa che le è pesata di più in assoluto sia stata non essere in grado di prendere n braccio Milo quando è nato.

[BarbyLondra]

Pero' mi sembra di capire che le malattie autoimmuni vengono originate da fattori esterni (contatto con gli antigeni) su individui PREDISPOSTI GENETICAMENTE. Questo e' un dato di fatto.

Barby... cerco (da profana) di seguire il tuo ragionamento... se si tratta di predisposizione genetica, a questo punto, io mi trovo nelle sue stesse condizioni? Quindi mai e poi mai vaccino per me o per Milo...

Fed, te lo dovevo scrivere nel mio messaggio precedente poi , con la fretta, mi sono scordata.
Si, fossi in te non lo farei! E non lo farei neanche alla tua progenie.
(Logicamente, se non avete altri problemi di salute: asma, diabete, cuore, etc.).
Pero' ti direi vacci piano con i vaccini in generale.
L'articolo di lancet parla del vaccino per il morbillo. Milo l'ha fatto?

[yoga]

Curiosità http://oknotizie.virgilio.it/go.php?us=783500296cfb5bca" onclick="window.open(this.href);return false;

Scusa Grace ma questo articolo (e' l'unico che riesco ad aprire, con gli altri due link mi si blocca la pagina) rasenta la farsa, soprattutto questa frase:
«Tutti quelli che non sono morti -conclude Rezza - nella stragrande maggioranza dei casi sono guariti». Un dato che ridimensiona fortemente la virulenza di questa pandemia.
Qua non sta dicendo nessuno che la maggior parte di quelli che si beccano la suina muoiono o hanno complicazioni!!
E comunque all'inizio l'articolo conferma quello che dico io, cioe' che i casi effettivi di suina sono molto superiori alle statistiche ufficiali almeno in Italia dove si fa un controllo a campione dei contagi.

Ripeto, io non sto mettendo in discussione la decisione (personalissima) di vaccinare o meno, mi da' solo fastidio la divulgazione di notizie fuorvianti e in certi casi totalmente false.

[BarbyLondra]

Io non riesco ad aprire solo questo. Puoi fare un Copy/Paste?

[yoga]

Fed immagino che sia molto dura sia per lei che per te vederla cosi' (mia mamma ha il morbo di Parkinson e anche lei, che una volta era attivissima adesso non riesce piu' a far nulla ed e' in casa di riposo), e ribadisco che se fossi in voi non mi vaccinerei (e andrei cauta con i vaccini in generale)!

[yoga]

Io non riesco ad aprire solo questo. Puoi fare un Copy/Paste?

Voila':

«Sappiamo che i casi di Nuova influenza sono molti di più rispetto a quelli registrati e inseriti nelle statistiche degli enti internazionali di monitoraggio come l`Organizzazione mondiale della Sanità (Oms) o il Centro europeo per la prevenzione e il controllo delle malattie (Ecdc)». A dirlo è Giovanni Rezza, capo del Dipartimento malattie infettive dell`Istituto Superiore di Sanità (Iss) che spiega come «il maggior numero di casi registrati, ad esempio, in Germania è dovuto al fatto che i laboratori ne hanno censiti di più».

Controlli a campione - La questione, quindi, è puramente tecnica. «Le indagini sul numero di contagi - sottolinea Rezza - vengono fatte a campione per non stressare le strutture sanitarie e tutto dipende da quanti test vengono ordinati ai laboratori. Ad oggi sappiamo infatti che sta circolando solo questo tipo di influenza e quindi trattiamo tutti i casi in un unico modo. Anche in Australia - conclude Rezza - dove adesso è inverno, è stato individuato solo il virus H1N1». E la prassi spiegata da Rezza è confermata anche dalle tabelle dell`Ecdc, aggiornate a sabato scorso, secondo cui solo 11 Paesi europei - tra cui l`Italia - raccomandano analisi di laboratorio per ogni caso sospetto di Nuova influenza.

La questione delle statistiche - Un ago, quello delle statistiche, capace di muovere attraverso i media ampie fette di opinione pubblica, di condizionare l`operato dei governi e su cui, accanto al numero dei nuovi contagi e delle vittime, non compare mai il dato relativo a quante persone sono guarite e in quanto tempo, mentre vittime e nuovi casi sono monitorati e comunicati alla stampa ogni 24 ore: «Tutti quelli che non sono morti -conclude Rezza - nella stragrande maggioranza dei casi sono guariti». Un dato che ridimensiona fortemente la virulenza di questa pandemia. Secondo i dati diffusi dall`Ecdc e aggiornati alle 17 di sabato 5 settembre, infatti, sui 48.269 casi registrati in Europa, i morti sono stati 120, molti - ed è il caso dell`uomo di 51 anni deceduto al Cotugno di Napoli - dovuti ad un aggravamento complessivo di un quadro clinico già compromesso, causato proprio dalla Nuova influenza. Seguendo il ragionamento di Rezza, dunque, dall`aprile scorso almeno 48mila persone, contagiate dalla Nuova influenza, sarebbero già guarite.

Data: 07-09-2009
Autore: Emilio Fabio Torsello

[Paola67]

non è proprio così
il vaccino viene consigliato alle categorie a rischio (come tutti gli altri vaccini)
e alle persone dai 2 ai 26 anni

che sono quelle che frequentano scuole ed niversità, quindi ambienti in cui è innegabile la possibilità di contagio (visto che questa influenza, ciò che ha di aggravante rispetto alle altre, è l'alta trasmissibilità).
quindi immagina cosa significherebbe per l'amministrazione pubblica dover gestire una situazione in cui la maggior parte dei suoi dipendenti è in malattia (pensa alle insegnanti, al comune, etc.)
e questo non è che lo dico io
l'ho letto sul giornale medico di mio marito

poi nel vaccino come avete più volte detto in Europo è stato aggiunto un coadiuvante, lo squalene, che è stato ritenuto responsabile ella sindrome del Golfo.

e questo per potenziare gli effetti del vaccino stesso per poter fare più dosi in tempi brevi

In America il vaccino non contiene lo squalene

altra cosa
In Italia il vaccino viene fornito con una possibilità di doverne fare 10

altrimenti va perso

e secondo te andrà perso?

Scusa, Paola, quindi le donne incinte, in italia, non sono a rischio? Lo sai? questo mi interessa...

Per quanto riguarda lo squalene, a pagina 34 (mi sembra) avevo messo il link a una pagina dell'Organizzazione mondiale della sanita' in cui c'e' scritto che quelle teorie secondo cui lo squalene aveva provocato malatri nella guerra del golfo non sono state avvalorate.

vengono sicuramente considerate categorie a rischio

il discorso è che non si conoscono gli effetti di questo vaccino sul feto, nè dell'influenza eventuale...
questo è il dilemma

per quanto riguarda gli studi io dell'OMS mi fiderei fino ad un certo punto ovviamente
tanto è vero che in America lo squalene non c'è nel vaccino anti influenza a

[BarbyLondra]

Grazie Yoga!
Letto.

Continuo a riflettere e cercare di capire la frase: «Tutti quelli che non sono morti -conclude Rezza - nella stragrande maggioranza dei casi sono guariti».

MA CHE VUOL DIRE???? Certo che si muore o si guarisce!
Cosa intende?

[yoga]

il discorso è che non si conoscono gli effetti di questo vaccino sul feto, nè dell'influenza eventuale...
questo è il dilemma

per quanto riguarda gli studi io dell'OMS mi fiderei fino ad un certo punto ovviamente
tanto è vero che in America lo squalene non c'è nel vaccino anti influenza a

Esatto, non si conoscono gli effetti ne' del vaccino ne' dell'influenza, e si suppone che il vaccino sia meglio dell'influenza ma purtroppo certezza non c'e'...
In ogni caso nel vaccino che ho fatto fare a Enrico (lo spray nasale) non c'e' ne' squalene (che appunto qui non e' approvato dalla FDA) ne' thimerosal.

Comunque uno dei motivi per cui l'ho vaccinato e intendo vaccinarmi anch'io e' che nei prossimi mesi prenderemo diversi voli, tra cui uno lungo a Natale per venire in Italia, e secondo me l'aereo e' abbastanza deleterio per eventuali contagi (6 anni fa ho avuto la varicella e sono praticamente sicura di essermela beccata in aereo )

[yoga]

Grazie Yoga!
Letto.

Continuo a riflettere e cercare di capire la frase: «Tutti quelli che non sono morti -conclude Rezza - nella stragrande maggioranza dei casi sono guariti».

MA CHE VUOL DIRE???? Certo che si muore o si guarisce!
Cosa intende?

[BarbyLondra]

vengono sicuramente considerate categorie a rischio

il discorso è che non si conoscono gli effetti di questo vaccino sul feto, nè dell'influenza eventuale...
questo è il dilemma

per quanto riguarda gli studi io dell'OMS mi fiderei fino ad un certo punto ovviamente
tanto è vero che in America lo squalene non c'è nel vaccino anti influenza a

Taglio per non quotare troppo.

Grazie per aver confermato delle donne incinte.

Non si conoscono gli effetti del vaccino sul feto, ma si conoscono gli effetti di ogni singolo componente. C'e' meno rischio degli effetti collaterali da vaccino che dalla malattia, soprattutto se si ha il sitema immunitario gia' debilitato. La swine flu colpisce sprattutto i polmoni, a livello alveolare. Nel secondo e terzo trimestre il diaframma non si puo' dilattare e c'e' meno spazio per i polmoni per allargarsi e respirare. Se si hanno complicazioni polmonari, una donna incinta non riuscira' ad assumere abbastanza ossigeno per respirare.

Francamente , io dell'OMS mi fido. Di chi dovrei fidare? del medico dell'ospedalino di provincia che ne sa poco o niente o di infettologhi e specialisti dell'OMS che leggono pubblicazioni ogni giorno?

[yoga]

ecco uno degli articoli

http://www.spoletocity.com/index.php/so" onclick="window.open(this.href);return false; ... pericolosa

Ok. Saro' tonta ma non capisco una cosa.
Leggo questa frase

una voce autorevole come quella di Mario Falconi Presidente degli ordini dei medici che su una rivista, il Giornale della Previdenza, scrive: "La pericolosità del virus A/H1N1 è simile, se non minore, a quella dei ricorrenti virus stagionali...l'informazione in Italia, sconfina quasi sempre nella disinformazione e nel sensazionalismo..

e mi chiedo quali siano le fonti di questo Falconi quando altre statistiche (quelle che ho citato pagine fa) dicono esattamente il contrario.

L'anno scorso la seconda settimana di ottobre erano stati riportati negli USA 7 casi di influenza stagionale. Quest'anno sono gia' stati registrati piu' di 5000 casi di suina, compresi i morti.
Sulla base di questi dati, COME SI FA A FARE UN'AFFERMAZIONE DEL GENERE?
Al limite uno puo' dire che e' troppo presto per trarre conclusioni, ma non mi sembra che ci siano elementi per dire che la suina e' meno pericolosa della stagionale.
Vi prego illuminatemi.

[Paola67]

il discorso è che non si conoscono gli effetti di questo vaccino sul feto, nè dell'influenza eventuale...
questo è il dilemma

per quanto riguarda gli studi io dell'OMS mi fiderei fino ad un certo punto ovviamente
tanto è vero che in America lo squalene non c'è nel vaccino anti influenza a

Esatto, non si conoscono gli effetti ne' del vaccino ne' dell'influenza, e si suppone che il vaccino sia meglio dell'influenza ma purtroppo certezza non c'e'...
In ogni caso nel vaccino che ho fatto fare a Enrico (lo spray nasale) non c'e' ne' squalene (che appunto qui non e' approvato dalla FDA) ne' thimerosal.

Comunque uno dei motivi per cui l'ho vaccinato e intendo vaccinarmi anch'io e' che nei prossimi mesi prenderemo diversi voli, tra cui uno lungo a Natale per venire in Italia, e secondo me l'aereo e' abbastanza deleterio per eventuali contagi (6 anni fa ho avuto la varicella e sono praticamente sicura di essermela beccata in aereo )

ma lo spray se non sbaglio in Italia non è ancora in commercio
e comunque non è valido come presidio per le persone a rischio cioè color che soffrono di problemi presistenti e conosciuti)

[yoga]

ma lo spray se non sbaglio in Italia non è ancora in commercio
e comunque non è valido come presidio per le persone a rischio cioè color che soffrono di problemi presistenti e conosciuti)

Lo so, infatti io per me devo aspettare l'iniettabile che dovrebbe arrivare a fine mese (che comunque nella versione monodose non ha ne' squalene ne' thimerosal)