IL RUOLO DELLA DONNA NEGLI ULTIMI 20 ANNI

[BarbyLondra]

Ma secondo te, il fatto che la strada sia lunga e tortuosa, e' dovuto a chi le ostacola o alla mancanza di "farcela" da parte delle donne? Voglio dire: si sono arrese o e' impossibile?

Non si sono arrese.....e hanno tutte le capacità per farcela.....e sono quasi certa che il mondo dei nostri figli sarà al 51% in mano alle donne....

C'è stato un miglioramento,ma anche una "regressione" nel genere maschile....i papà che cambiano i pannolini,che interagiscono con i figli,che li portano al parco,che li accudiscono se ammalati,che cucinano e si occupano delle faccende domestiche a parità delle donne.....questo anni fà non era nemmeno nei pensieri,oggi se ne sentono tantissimi.....e questo può solamente aprire le strade alle donne in altri campi....

Hai ragione, saretta. A questo non ci avevo pensato ieri con mia mamma. Il ruolo del maschio e' cambiato.

[PITA]

[quote="STEFI@VALERIO"]Mah, secondo me invece la situazione con gli anni è sicuramente migliorata, se penso a mia madre alla quale in famiglia si diceva che avrebbe dovuto sposarsi entro una certa età (i 25) per coronare con il matrimonio la sua naturale aspirazione, che avrebbe dovuto “naturalmente” avere più figli perchè altrimenti un donna che ci sta a fare, infine che sarebbe stato meglio non lavorare perché altrimenti chi li cura i figli ? (ergo, i mariti che ci stanno a fare?). Insomma, indipendentemente dai contenuti, una donna esisteva e valeva solo in dipendenza di “qualcosa” o di “qualcuno”.

/quote]

Il miglioramento di cui tu parli non riguarda lo scorso ventennio.
Il miglioramento c'è stato negli anni '70, decennio che ha segnato una autentica frattura per quanto riguarda la "questione femminile".
Non a caso la riforma del diritto di famiglia risale al 1975.
Dagli anni '80 ad oggi, tutto piatto....

[Monsterina900]

L'immagine che ho delle donne anni '80 è: o Melanie Griffith/Sigourney Weaver donne in carriera oppure Lory del Santo e Carmen Russo scosciate (e non solo) in Drive In.
Ero troppo piccola per ricordare donne di tutti i giorni diverse dalle donne della mia famiglia, dunque pochi termini di paragone per poter dire cosa è cambiato negli ultimi 20 anni.
Semmai, posso portare l’esempio di come è cambiata la mia famiglia in questo lasso di tempo.
Nella fattispecie, i 20 anni di mia madre non sono stati come i miei, ma non solo per il tipo di vita (uscite, etc) ma proprio per l’idea di cosa “deve” fare una donna “raggiunti” i 20 anni.
Nel suo caso, conosciuto il ragazzo che poi avrebbe sposato non era previsto che pensasse ad altro che non fosse il matrimonio ed i figli. E lei, che è cresciuta con la mentalità imperante del tempo, ha abbozzato ritenendo che quello che pensavano gli altri fosse il giusto nonché l’unica strada da seguire.
Con me è stato diverso: mi hanno spronata (lei per prima) a studiare, essere indipendente, sposarmi ed avere figli il più tardi possibile, pensare a realizzarmi come donna prima e come compagna/moglie/madre, poi.
Lei la sua indipendenza l’ha trovata anni dopo il matrimonio, quando ha cominciato a ragionare con la sua testa e ha deciso, ad es., di prendere la patente. Per me, per molte di noi, si tratta di un traguardo misero, per lei vissuta in un’altra “epoca” quasi, di un obiettivo ragguardevole ed eccezionale.
Non mi sento emancipata, si è emancipata la mia nonna quando ha smesso di trasportare l’acqua dal pozzo per lavare le lenzuola a mano o mia mamma quando ha scoperto il meraviglioso mondo delle 4 ruote.
Sono una donna che vive il suo tempo e per fortuna sono stata cresciuta con una mentalità per cui non mi sono mai chiesta se posso o non posso fare una cosa sulla base dei miei cromosomi, ma solo: è nelle mie capacità/potenzialità/possibilità riuscire a fare una cosa o meno?

[Peperita]

secondo me si sta confondendo la realtà con la sua rappresentazione.
Continuo a dire che io di soldatesse alle grandi manovre ne ho conosciute poche-
Voi si?
Insomma, le donne di 20 anni fa sono le nostre mamme.
Chi di noi ha avuto una mamma modello carmen russo?

[75andrea]

pepe ..non ha capito un tubazzo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
rispiega un po'

[Peperita]

realta= donne di 20 anni fa
sua rappresentazione = donne interpretate nei filmacci di 20 anni fa!!!

[zanchese]

Peperita, non credo che BarbyLondra intendesse dire che esistono o esistevano donne così, infatti ha scritto: "ci ricordiamo ancora i film di alvaro vitali, e i programmi di Benny Hill e il Drive-in, che oggi giorno non ci sono piu'".
Ora, sempre parlando di film, non ci sono più personaggi così, che erano si esagerati, ma rispecchiavano in parte quello che pensavano gli uomini delle donne.

Secondo me ha ragione PITA, il miglioramento c'è stato negli anni '70, la differenza la vedi fra noi e le nostre madri, ma dopo gli anni '80 io non ho visto miglioramenti, solo qualche eccezione.
La differenza fra noi e le donne di 20/30 anni fa è che loro lavoravano solo a casa, noi spesso lavoriamo a casa e fuori, cioè facciamo il lavoro doppio.
Tra l'altro a me sembra che proprio negli ultimi anni le cose stiano peggiorando per le donne, le ragazze mi sembrano molto più interessate al loro ombelico o alle loro unghie che alla loro cultura e intelligenza.

[BarbyLondra]

Si, Zanchese. Grazie per aver spiegato prima che lo facessi io.
Pepe, io ho usato quelle figure solo come esempio di cio' che era "lecito" fare (fare macchiette di donne: stupide, con le cosce fuori, che vanno dietro l'uomo direttore, o il bullo, etc e sono davvero sceme). Non dicevo che esitevano, ma era legito per registi/autori descrivere le donne cosi.

[Peperita]

Ribadisco.
Le donne degli anni 80 erano ben lungi dagli stereotipi,
sono le donne che hanno combattuto per la legge sul divorzio o sulla 194.
C'era una certe filmografica che considerava le donne oggetto, come c'è tuttora.
Le donne degli anni 80 sono quelle che hanno fatto si che noi oggi abbiamo tanti diritti.
E se noi non abbiamo fatto ulteriori progressi è solo perchè non siamo capaci di lottare per migliorare.
Non conosciamo la così detta "lotta di classe".
C'è sempre una donna pronta a fregare il posto ad un altra incinta.... senza rendersi conto che ci sarùà sempre un'ultima arrivata più gipvovane e senza famiglia a mettertela nel kiul

[Paola67]

Un nuovo topic per il weekend!

Ne parlavo ieri pomeriggio con mia madre mentre aspettavo di essere chiamata per la morfologica.

Secondo voi, il ruolo della donna, diciamo a partire dagli anni 90, e' migliorato o peggiorato?
Voglio dire, ci ricordiamo ancora i film di alvaro vitali, e i programmi di Benny Hill e il Drive-in, che oggi giorno non ci sono piu'. Ma non e' che oggi giorno e' tutto solo piu' patinato ma la sostanza e' sempre la stessa?

O forse e' vero che le donne nella societa' di oggi hanno le stesse possibilita' degli uomini e non vengono usate come oggetti?
Molte donne sono in carriera; scienziate, "politiche", giornaliste, etc. Le mogli dei presidenti sono piu' presenti e prendono parte anche a meetings importanti e fanno discorsi (negli anni 80 non si vedeva nessuno fare cosi....pensiamo alla moglie di Pertini, Mitterrand, Reagan e Bush senior....).
Insomma, le cose sono migliorate davvero o e' solo uno specchietto per allodole?

Mi piacerebbe sapere i vostri punti di vista!

non ho letto gli altri interventi

mi sembra il tema degli esami di stato questo topic mi ricorda questo non tanto i film di Alvaro Vitali che non ho mai visto

[BarbyLondra]

Paola67, tranquilla, non ho fatto nessuna domanda di lavoro!

[ely66]

Ribadisco.
Le donne degli anni 80 erano ben lungi dagli stereotipi,
sono le donne che hanno combattuto per la legge sul divorzio o sulla 194.
C'era una certe filmografica che considerava le donne oggetto, come c'è tuttora.
Le donne degli anni 80 sono quelle che hanno fatto si che noi oggi abbiamo tanti diritti.
E se noi non abbiamo fatto ulteriori progressi è solo perchè non siamo capaci di lottare per migliorare.
Non conosciamo la così detta "lotta di classe".
C'è sempre una donna pronta a fregare il posto ad un altra incinta.... senza rendersi conto che ci sarùà sempre un'ultima arrivata più gipvovane e senza famiglia a mettertela nel kiul

poi le donne degli anni 80 (cioè quelle che all'epoca avevano 22/24 anni) NON sono state capaci (non tutte per fortuna) di trasferire i propri valori alle figlie. e quindi ci ritroviamo con ALCUNE signorine che a darlavìa sono bravissime. e alcuni signorini che a richiederla sono velocissimi.
incolpare di deficenteria la gioventù che c'è ora è facile. bisogna però PRIMA ammettere il fallimento dell'educazione o dei modelli educativi forniti dalla generazione precedente


ps benny hill si vede lontano un miglio che è una parodia, il sens of humor british non è difficile da capire.

[BarbyLondra]

ps benny hill si vede lontano un miglio che è una parodia, il sens of humor british non è difficile da capire.

Si, ma le persone (anche italiane) ridevano per quelle donnine.
Oggi non sarebbe apprezzato.
Cosa e' cambiato?
Il rispetto per la donna o semplicemente il modo con cui si dipingono le donne?

[ely66]

non ridevano di quelle donnine, spesso tra l'altro parecchie erano con gonne lunghe e pure bruttarelle.
secondo me e mi ci metto pure io, ridevano per le situazioni paradossali.
tipo quella che il direttore d'orchestra fa scavalcare la tizia con la mini e apre il cancello alla bruttina. era lui che era defi***te.
non è questione di rispetto per o verso chi. è questione di intelletto. è diverso. non è cambiato il rispetto, s'è spostata la linea del pudore e della decenza. forse.

[phoeka]

Forse
Io sostengo maggiormente la teoria di Saretta: non è cambiata la donna ma l'uomo. E la cosa paradossale è che la maggior parte delle donne non ne è consapevole, come d'altro canto la maggior parte degli uomini: le prime (femminelle alla drive in) credono che far le svenevoli sia il massimo della loro aspirazione e che con tali doti ( :ahah ) i broccoli di genere opposto caschino dinnanzi le loro decoltè, i secondi si credono gemelli di qualche Giorg Cloni de noantri. Tristezza, per favore vai via...
In tutto ciò credo che siano aumentate le donne con le oo in grado di fare il sederino a strisce a qualunque genere di sesso maschile abbastanza sprovveduto e non troppo pronto a lottare perchè crogiolante nel suo mondo azzurro in stile sesso forte.
Negli anni 80 la condizione economica era un bel po' diversa, paragonare le mogli e madri d'allora a quelle d'oggi è già anacronistico, figuriamoci se si parla di donne/madri/mogli interessate alla carriera! Oche e pavoni ci saranno sempre, ma io vedo donne più decise oggi piuttosto che...quando ero piccola (:ahaha )

[aleba]

c'è molta meno solidarietà tra le donne di oggi rispetto a quelle di 20 anni fa.
oggi ci si sente tutte wonder woman; se una ha bisogno di una mano non è perchè a volte non si riesce ad arrivare a fare tutto ma è perchè lei non è brava ad organizzarsi...
è questa l'atmosfera che si respira: gli uomini come si è già detto sono cambiati, secondo me in eglio, almeno nel ruolo di marito e di padre, le donne non so se sono cambiate, certo non sono migliorate così tanto.
20 anni fa i miei erano separati, mia mamma faceva doppio e triplo lavoro per occuparsi di noi figli, e la sua rete di sicurezza erano le amiche e la complicità delle colleghe.
oggi nel mio ufficio di sole donne, altre due con figli c'è chi si vanta di non aver mai perso un giorno di lavoro per le malattie dei figli...

[Piorellino]

credo che il ruolo della donna mano a mano stia evolvendosi ma il solo fatto che se ne parli significa che ancora non ha raggiunto una parità in nessun settore con l uomo, c'è ancora tantissimo da fare...

OT BARBY hai saputo se è maschietto o signorina?

[clizia]

BabyLondra, ma non ti ha considerata nessuno

In grassetto: la dice lunga....vuol dire che molte preferiscono solo continuare a parlare dei mestieri di casa e non di una discussione piu' "complicata".

Per me non è così, ricordatevi che ieri è arrivata la notizia del bimbo di rica, io non sono più riuscita a concentrarmi su molto altro.

me se già dite che è un post complicato a quest'ora non mi ci metto!

[clizia]

Certo, le lotte sociale anni 60 e poi 70 hanno fatto esplodere una serie di problemi e di rivendicazioni.ed è idubbio che le donne hanno assunto un ruolo all'esterno, non più relegate in casa. male sfaccettature della questione donna sono molteplici enoriesco certo a ricordarle tutte.
.da una parte la donna ha assunto più spessore e occupato posti di lavoro, dall'altra ci sono ancora innumerevoli difficoltà per ottenere la parità o cariche al pari degli uominiperchè certi lavori sono sempre di dominio femminile. Per alcune categorie anzi sono passati alle donne.i maschi hanno mollato la scuola per decicarsi a carriere secondo loro più interessanti e solo di ripiego si sono decidati all'insegnamento o all'impiego statale. quanti maestri maschi ci sono nelel materne o alle elementari o anche al liceo?? di contro appena si passa alal ricerca, alle cariche universitarie, ai rettori, le donne sono di numero nettamente inferiore agli uomini.e quelle che emergono hanno dovuto tirar fuori una forza di molto superiore ai colleghi maschi.Ma io ho notato anche miglioramenti, passi avanti da gigante. sempre più donne si ocupano ace di mestieri tradizionalmente maschili, ingegneria, tanto per citarne una.
er alte questioni di crescita personale ecollettiva giovanile la cosa si complicasecondo me: le nuove generazioni non si sono conquistate quasi niente, neanche si domandano come sono stati acquisiti certi diritti e cosa significa. E il lento processo diinvoluzione della società verso i soli desideri del singolo ha dato i suoi frutti e i suoi malesseri, proprio come li avevano gli adolescenti degli anni 70 o 80.hanno schiacciato la dimensione storica, tanto per fare un esempio,mandando a farsi friggere il significato di quelle famose lotte. Per maschi e per le femmine che continuano ad inseguire l'idea della donna come oggetto, con faciloneria e menefreghismo.
vabè continuo domani yess?

[PITA]

Credo che in questo topic manchi una voce importante, quella della donna/madre/lavoratrice degli anni '80.
Negli anni '80 io ero una studente, mia madre ( anno 1941 ) era casalinga e ben poco aveva a che fare con la donna emancipata.
Oggi, che sono donna/madre/lavoratrice , non mi sento emancipata.
Non c'è più l'obbligo della dote,c'è la possibilità di divorziare, l'adulterio non è più reato, ho la patente , in teoria potrei fare ciò che voglio, ma se volessi dal mondo del lavoro un posto maschile mi si chiederebbe di mettere da parte la famiglia ed il tessuto sociale non mi aiuta affatto ( asili nido, per esempio ).
C'è, poi, l'annosa questione dell'assenza totale di cameratismo al femminile ( leggasi la donna è la peggior nemica di sè stessa ) .
Insomma, veramente , continuo a leggere gli interventi, e continuo a chiedermi :
DOVE SONO I FATTI CONCRETI CHE MOSTRANO UN MIGLIORAMENTO DEL RUOLO DELLA DONNA NELLA SOCIETA' DAGLI ANNI 80 AD OGGI?

E poi.... c'è l'uomo... che non dimentichiamolo, è figlio della propria madre, del modo in cui essa lo educa, sempre lì casca l'asino....