La scuola che IGNORA - di nuovo noi e la religione

[Edera]

MInnie ottimo intervento

cli<ia sei la mia guru ufficiale

scrivamalr bryan in braccio pardon

[Minnie]

E si Clizia, ne avrei da raccontare...pensa che conosco coppia che non praticano nè nella realtà nè nel pensiero, poi si son sposati in chiesa perchè sennò non sembrava un vero matrimonio, poi han battezzato un figlio perchè è d'uso o forse non sapevano che fare, poi l'altro figlio no, perchè non sapevano di nuovo che fare...50 e 50, una bella sintesi vero?
Mannaggia, che peccato che le persone non riflettano di più sulle cose importanti, mi paiono ignavi, ma la vita ti prende forse, e non tutti scavano a fondo. L'unica cosa è che non rompano a chi come me ci pensa da sempre.
ciao ciao, buone battaglie (che tristezza essere ancora a 'sto punto...)

[Edera]

E si Clizia, ne avrei da raccontare...pensa che conosco coppia che non praticano nè nella realtà nè nel pensiero, poi si son sposati in chiesa perchè sennò non sembrava un vero matrimonio, poi han battezzato un figlio perchè è d'uso o forse non sapevano che fare, poi l'altro figlio no, perchè non sapevano di nuovo che fare...50 e 50, una bella sintesi vero?
Mannaggia, che peccato che le persone non riflettano di più sulle cose importanti, mi paiono ignavi, ma la vita ti prende forse, e non tutti scavano a fondo. L'unica cosa è che non rompano a chi come me ci pensa da sempre.
ciao ciao, buone battaglie (che tristezza essere ancora a 'sto punto...)

Ummaronna hai descritto in pieno un sacco di gente che conosco. I miei parenti han battezzato i loro figli per ricevere le collane d'oro, etc...ho visto cose allucinanti

[ema1]

Cala, io ti devo chiedere una cosa... leggo questo topic... e non ce la faccio piu, sto scoppiando!!

Hai ribadito piu volte che sei ATEA e una ATEA convintissima.

ma..... hai intenzione di battezzare le tue figlie in un battesimo luterano. Dal punto di vista di un ateo poco importa se il battesimo e cattolico, ortodosso, luterano o musulmano. Tu stai imponendo a tue figlie una religione che crede in DIO e crede in Gesu'.

Allora mi viene da dire, non sei ATEA.

Perche io non lo capisco questo battesimo! E tuo compango forse che lo vuole essendo lui luterano? Se fosse cosi, il tuo ateismo, non e considerato?

Ti chiedo questo in relazione a questa tua grande indignazione verso l'ora di religione all'asilo, che in fondo e stora della religione sono parole, invece il battesimo e un atto religioso, e un codice di vita.... cioe' scusami, ma mi sembra un controsenso.
Da quando un ATEO convintissimo impone ai suoi figli di credere in DIO??

Io non capisco questa cosa riversa
Non capisco perche una persona si deve prima battezzare... poi da grande puo diventare ateo?

Una persona nasce ATEO, poi crescendo , valuta, si fa una sua idea/convinzione e si battezza coscientemente.

La parte in neretto e rivolto alle mamme che si autodefiniscono atee!

Perche le mamme credenti e religiose io le capisco benissimo, hanno la loro fede, la loro tradizione e non vedo nessuna incoerenza in questo.

Ho fatto un po di confusione, spero di essere stata chiara.

[clizia]

Emaio nonso le motivazioni di calavera ma potrei dirti che, se mio marito , fossecattolico o credete e volesse far partecipare nostro figlo ad un qualche rito della sua comunità penso che solo in questo caso potei accettare. Pur rimanendo io atea. Insomma è una scelta educativa privata che discuteranno seriamente etrambi. e questo è accettabile per me. Ma non lo sono le imposizioni esterne alla nostra famiglia, o formali di estranei o di una comunità o di qualche im******e superficiale. Io trovo che sia diverso e lecito discutere ed accettare compromessi col proprio compagno dopo riflessioni personali private. non accetterei altri modi.

[ema1]

clizia, io non sono d'accordo. Poi qui non si sta parlando di un rito, ma di un battesimo, una scelta di vita.

Sara' che queste cose per me sono fondamentali, la religione per me e un principio fondamentale in una coppia. Io non avrei niente in contrario se il compagno di calavera parlasse a loro del Luteranismo, della storia, ma il battesimo in se, e un atto concreto.

Tu mi diresti, se tuo marito fosse musulmano e tu cattolica, tu andassi in chiesa, lui a pregare 5 volte in moscea, tua figlia porterebbe il velo?? E impensabile per me... e lo sarebbe anche per te.

E giusto si arrivare ai compromessi, e per me, il giusto compromesso in una coppia dove uno e credente e l'altro e ateo, e di lasciare ai figli di scegliere per se stessi quando saranno capaci di capire realmente.

Ma io ho chiesto questo a cala, non per farmi gli affari suoi, assolutamente, ne per giudicare le sue scelte e le scelte per le sue figlie, solo che non capisco questa grandissima indignazione per un ora di religione all'asilo quando lei battezzera le sue figlie e parlera' a loro sia di DIO sia di Gesu'.

[clizia]

Io non capisco questa cosa riversa
Non capisco perche una persona si deve prima battezzare... poi da grande puo diventare ateo?

Una persona nasce ATEO, poi crescendo , valuta, si fa una sua idea/convinzione e si battezza coscientemente.

La parte in neretto e rivolto alle mamme che si autodefiniscono atee!

In che senso una persona sideve battezzare prima? sono i genitori che selgono per luiperchè la chiesa cattolica ha definito così l i suoi dogmi che non sono tutti coerenti con la bibbia o con la vita reale del cristo. nfatti molte altre confessioni fanno battezzare solo da adulti.( e si tornerebbe aldiscorso della scissione cinquecentesca, ricordi il post?) E credo che per i cattolici le persone non nascano atee, poichè è una riflessione che sopraggiunge in seguito.
Per quatomi riguarda apprezzo molto il fatto che i miei genitori abbiano fatto scegliere a me se farlo o no, facendomi anche frequentare la parrocchia quando mi sono venuti dubbi, riflettendo e parlandone con loroquando ne ho avuto bisogno. Loro non mi hanno fatto battezzare, io ho avuto periodi nei quali ho creduto, altri no, altri ancora li ho passati a rifletterci sopra e non mi sono battezzata..e rinrazio i miei che sono stati coerenti e seri.Ed anche da piccola ho rice vuto gli astrumenti adeguati pernon sentirmi da meno rispetto a chi era battezzato, no ho mai chiesto di farlo per avere la festa o ricevere regali. mio figlio si scoccerà se non avrà la festa come gli altri? ma me ne invento altre mille. tohh la festa della primavera!

[ema1]

Clizia, ho scritto da cani!

Intendevo dire che leggo spesso da mamme atee che dicono:"Ho fatto battezzare mia figlia perche non ho voluto imporre a lei il mio ateismo, cosi quando sara' grande lei scegliera' per se, quando in realta, questa mamma atea ha gia scelto battezzandola"

Invece per me, dovrebbe essere come hanno fatto i tuoi genitori. Se si ha dubbi, se si ha un "conflito" dentro la famiglia perche un genitore e ateo, e l'altro cattolico o luterano, allora lascia libere le tue figlie di scegliere quando lo potranno fare... e cosi sbagliato??

[clizia]

clizia, io non sono d'accordo. Poi qui non si sta parlando di un rito, ma di un battesimo, una scelta di vita.

Sara' che queste cose per me sono fondamentali, la religione per me e un principio fondamentale in una coppia. Io non avrei niente in contrario se il compagno di calavera parlasse a loro del Luteranismo, della storia, ma il battesimo in se, e un atto concreto.

Tu mi diresti, se tuo marito fosse musulmano e tu cattolica, tu andassi in chiesa, lui a pregare 5 volte in moscea, tua figlia porterebbe il velo?? E impensabile per me... e lo sarebbe anche per te.

E giusto si arrivare ai compromessi, e per me, il giusto compromesso in una coppia dove uno e credente e l'altro e ateo, e di lasciare ai figli di scegliere per se stessi quando saranno capaci di capire realmente.

Ma io ho chiesto questo a cala, non per farmi gli affari suoi, assolutamente, ne per giudicare le sue scelte e le scelte per le sue figlie, solo che non capisco questa grandissima indignazione per un ora di religione all'asilo quando lei battezzera le sue figlie e parlera' a loro sia di DIO sia di Gesu'.

Behh sarà comunque un altraconfessione. nno perchè io sono cattolico deve piacermi se fanno un rito indù a mio figlio, no? portare ilvelo non so, non penso che tutti i musulmani portino il velo, penso sia più una tradizione che un precetto legato strettamente alla religione, un pò come 100 anni fa le donne italiane portavano il velo o lo mettevano comunque sempre una donna senza era scandalosa.tutte le donne portavano abiti adeguati alla loro tradizione. emio marito che ha girato un pò nei paesi arabiha visto donne musulmane anche senza velo. Poi non so, fortunatamente mi sono scelta un compagno col mio stesso modo di pensare.

[ema1]

clizia, ma infatti. Era per dire che io posso benissimo innamorarmi follemente di un musulmano fondamentalista , e posso anche sposarlo, mettiamo che sono finiti tutti gli altri uomini sulla terra , ma metterei bene in chiaro, che lui la sua religione potrebbe seguirla e praticarla, ma non imporrla nella maniera piu assoluta su mia figlia. Lui potrebbe parlare a lei del PROFETA, della storia dell'islam , ma metterle il velo, e tutto il resto che tutte sappiamo, MAI. Poi se lei crescendo, si ritrova nelle leggi del Corano e vuole seguirli, che faccia pure!

Ho preso questo esempio estremo, ma vale per tutte le altre religioni.

[clizia]

Clizia, ho scritto da cani!

Intendevo dire che leggo spesso da mamme atee che dicono:"Ho fatto battezzare mia figlia perche non ho voluto imporre a lei il mio ateismo, cosi quando sara' grande lei scegliera' per se, quando in realta, questa mamma atea ha gia scelto battezzandola"

Invece per me, dovrebbe essere come hanno fatto i tuoi genitori. Se si ha dubbi, se si ha un "conflito" dentro la famiglia perche un genitore e ateo, e l'altro cattolico o luterano, allora lascia libere le tue figlie di scegliere quando lo potranno fare... e cosi sbagliato??

no al mio puto di vista no è sbagliato ma riconosco la possibilità che all'interno di una coppia si possa decidere con coscienza in modo diverso dal mio.Quel chenon accetterei in assoluto sono imposizioni estranee alla coppia o solo per essere uguali agli altri. Metti che per ipotesi in una coppia lei è cattolica e ci abbini una metalità un pò retrò per cui la donna nodeve mettere bocca neleldecisioni del suo uomoo vattelappesca quale altro motivo.in questo caso può succedere che si scelgano peri figli soluzioni che ad uno dei due non vanno già ma le accetta lo stesso per rispetto, o per ubbidienza o per accordi presi in precedenza , che ne so. non condividerei molto ma infatti non sono in quella situazione.

[caracalla]

ECCOMI BUONGIORNO...

MINNIE bello il tuo intervento ci hai preso in pieno non che hai come diceva giustamente edera fatto filo filo la descrizione della stragrande maggioranza delle prsone che ci circondano..

per quanto riguarda la MIA questione, cioè quella del topic, ho scritto a avarie associazioni, all'uaar, all'associazione 31 ottobre...e tutte mi hanno risposto molto gentilmente che devo parlarne col dirigente scolastico, facendomi presente che è si un nostro diritto non frequentare l'ora di religione, ma che è anche vero che alla scuola DELL'INFANZIA NON è OBBLIGATORIO per la scuola eavere un programma di attività alternativa, Diversamente per la scuola primaria non chè scuoal d'obbligo...quindi se a scuola nostra non c'è un attività alternativa, non posso pretenderla, posso chiedere al massimo LA CORTESIA alla maestra di ruolo di impegnare le mie figlie in qualche cos'altro durante la compresenza con la maestra di religionee....

ah per la cronaca, ieri son tornata a casa ed ho trovato mia mamma che diceva a mia figlia: quando la maestra canta la canzone di gesù, tu puoi cantare bandiera Rossa... :ahah :ahah s'è cotta pure lei!!


invece per rispondere ad EMA
io sono atea? guarda continuo ad avere dei dubbi in merito, leggo molto e forse come sottolineava la differenza LADYROCK tendo all'agnosticismo...di sicuro credo nei fondamenti utopici del comunismo.. ergo credo!
sicuramente non credo nella figura di gesù in quanto figlio di dio, e non credo che per parlare con dio ci debba essere interposta persona quale un prete insomma...

il mio compagno è luterano, nato cresciuto e battezzato, credente, e praticante, la sua famiglia è molto attiva nella comunità...ed io RISPETTO la sua fede...adesso le mei figlie hanno 4 anni e diciamo che stiamo pensando di avvicinarle dove? alla religione che può esser spiegata e avere uan continuità in famiglia...
non è che le battezziamo x sfizio EMA, le battezziamo perchè in casa si parla di religione e di questa religione in particolare...io sono la persona meno adatta a condurre le mie figlie verso un cammino di fede, ma il padre invece se la sente ed è giusto avvicinarle a qualcs che si respira in famiglia, ovviamente la scelta sul luteranesimo ha attivato delle asprità in casa, in quanto mia mamma è baha'i..ma mia mamma non 'respira' la sua fede come lo fa invece mia suocera, non so come spiegarmi...


ed inoltre la ns non sarà una forzatura, arriveranno al battesimo dopo che le sarà loro spiegato di cosa si tratta..(quindi non è che faremo una festa a breve..probabile nn faremo manco la festa... )

[caracalla]

PS: EMA io sono notoriamente di sinistra ma il mi ocompagno è di destra, eppure riusciamo a convivere sotto lo stesso tetto..in tutto bisogna trovare un accordo senza annullarsi..

[ema1]

ahhh pardon cala! Avevo avuto tutt'altra impressione!

Siccome hai sottolineato che sei atea e comunista... avevo fatto tutt'altra idea!

Avevo inteso come intendo io essere atei e comunisti.

Insomma non sei ne l'uno e l'altro!

[zanchese]

Oddio, Calavera, anch'io sono nella tua stessa situazione: di estrema sinistra sposata con uno di destra e monarchico e a volte non è facile

Comunque io fondamentalmente sono d'accordo con Ema, mio figlio deciderà da grande e quindi NON lo faccio battezzare, per me non avrebbe senso fare il contrario, sarebbe già una mia scelta imposta.

Bellissimo l'intervento di Minnie, lo condivido in pieno.

[FRA80]

E Complimenti se pensi che per essere Italiano e sentirsi tale si ha bisogno di seguire una ora di religione all'asilo.

ema1, ma tu nel mio msg hai letto italiano=cattolico?
Ho detto che in un italiano secondo me il cattolicesimo è una componente culturale (una volta a scuola studiavo che per ogni stato esisteva la religione nazionale... per l'italia è ancora il cattolicesimo? o non esiste più questa classificazione?) ... Non lo è forse anche per un marocchino l'islam?

[zanchese]

Fra80, l'Italia è uno Stato laico, non c'è la religione nazionale, semplicemente in Italia c'è un altissima percentuale di persone di religione cristiana-cattolica, ma c'è una bella differenza.

[FRA80]

FRA80

Atea flessibile??
Più che atea, da quello che scrivi, mi sembra che non ti interessa l'argomento e te ne vuoi lavare le mani.

lavarmene le mani... forse è un po' troppo.. cmq sì in un certo senso preferisco dedicarmi alla trasmissione di altri valori che non quelli della fede in dio che non ho. se una non ha fede in dio non è atea? o uso in modo improprio questa parola?
..può essere,eh!

[FRA80]

Nel 1946 la Costituzione repubblicana garantisce, nell'articolo 3, l'uguaglianza degli individui a prescindere anche dalla religione, il che rappresenta l'abolizione de facto della religione di Stato in Italia, cui si giunse ufficialmente con la revisione dei Patti Lateranensi del 1984 (Protocollo addizionale, punto 1), e con la sentenza 203/1989 della Corte Costituzionale che sancisce che la laicità è il principio supremo dello Stato.

zanchese, hai ragione ... io ero rimasta alle elementari quando studiavo nome stato, bandiera, religione. mentre ho scoperto che le cose sono cambiate proprio in quegli anni

[FRA80]

e pe rme non esiste CHE IO BATTEZZI PORTI MIO FIGLIO ad un sacramento qual eil BATTESIMO per far o compiacere qualcuno altro!! anche se fosse mio padreo mia madre..anche perchè UNO mi sembrerebbe di MANCARE DI RISPETTO al credo stesso..(benchè ATEA IN PRIMIS SONO RIPSETTOSA DEL CREDO DELGI ALTRI!!!) e secondo non capisco non riesco proprio a vedermi a rispondere alle domande di mia figlia...l'ho battezzata le ho dato i sacramenti, e poi non la porto in chiesa non le facci o ascoltare la parola di gesù, e tra l'altro non saprei spiegarle manco la differenza tra bibbia e vangeli? no grazie...preferisco essere ATEA E INFLESSIBILE AI TUOI OCCHI!

calavera,
concordo con te quando dici che manco di rispetto al credo... questo sì è vero.... (e siamo tanti!!! e tanti si sposano pure in chiesa -parentesi chiusa-)

anche i miei hanno scelto di farmi fare batt. comunione e cresima ma non mi portavano mai a messa... e ti giuro non ci penso tutti igg... non mi pare di avere turbe particolari... o mia mamma è stata una cattiva mamma..

non credo che mentirò a mio figlio quando gli lascerò, in occasione della comunione, scegliere la sua strada... per il battesimo però è vero ho scelto io...