POZIONE MAGICA per spermini azzoppati....

[lucio73]

Partiamo dal commento demenziale:

cioè, se una ha le tube chiuse dà lo zinco al marito e rimane incinta? notevole

Sì certo, funziona anche se fai accoppiare un cane con una trota!
Beh complimenti, per essere una moderatrice hai una grande capacità dialettica e sai certamente come essere diplomatica.

paura che funzioni?
se una è infertile, dopo anni che ci sbatte la testa, è disposta a mangiare m***a se spera che possa funzionare, figurati prendere integratori evidentemente non sai di cosa parli

So bene di cosa parlo, io e mia moglie abbiamo avuto gli stessi problemi, anche noi per anni, e li abbiamo risolti grazie allo zinco, proprio nel momento in cui lo specialista andrologo luminare che guardacaso si fa strapagare per guardarti in faccia ci proponeva un terzo intervento per varicocele recidivo a me ed eventualmente l'inseminazione in seguito.

io non sono contraria, ribadisco, dico solo che non esiste la cura magica e soprattutto ciò che funziona per qualcuno non funziona per altri

Ti stai nascondendo dietro ad un dito, queste cose sono ovvie, non c'è nemmeno bisogno di dirle. Se continui a ribadirle quello che si capisce leggendo i tuoi post è che sei contraria, anche se non lo dici apertamente.

primo: per tua conoscenza il mio lui non ne ha bisogno

Buon per lui, la mia era ovviamente una battuta e una provocazione, non posso sapere se il tuo lui ne ha bisogno o no.

secondo: leggi bene cosa scrivo, ho detto che sarebbe meglio farsi prescrivere, ogni cosa che prendiamo può avere effetto sul nostro organismo, non ho detto di non farlo assolutamente. il mio è un buon consiglio non un diktat

Forse è un buon consiglio, forse no, ti spiego come la vedo io: può darsi che tu questo consiglio lo dia sempre, anche nel caso dei farmaci, ma di solito io lo sento dare solo nel caso dei metodi non convenzionali. Il mio ultimo post si rivolgeva a quelli che diffidano a priori dei metodi diversi da quelli della medicina ufficiale: fra l'altro i medici lo sanno che lo zinco aiuta in caso di infertilità maschile (è stato proprio un medico a confermarmelo), ma voi trovatemi un andrologo che suggerisca lo zinco, ce ne sarà uno su un milione. Sarà perché lo zinco funziona solo una volta su un milione o perché preferiscono operare di varicocele o fare un'inseminazione che fa guadagnare di più e fa curriculum? La conseguenza è che la maggior parte di noi non si fida dei metodi non ufficiali, quindi li sconsiglia, mentre poi si fida di qualsiasi porcheria gli rifila il medico, il quale, nella maggior parte dei casi, non sa se una medicina farà bene o male al suo paziente, ma basandosi sulla statistica ci prova e spera che non lo faccia schiattare.
In questo senso onestamente ti dico che io preferisco informarmi e scegliermi le cure consapevolmente, piuttosto che farmele scrivere da un medico e seguirle ciecamente. Quello che dice il medico lo prendo semplicemente come un'opinione in più che spesso non vado nemmeno a chiedergli, tanto la conosco già.

terzo: complimenti, pochi messaggi all'attivo (poca frequentazione?) e sei già in grado di spargere pillola di saggezza.

Questo è abbastanza arrogante da parte tua, soprattutto in qualità di moderatore. Non pensavo che qui il diritto a dire la propria opinione si misurasse con il numero di post.

sono d'accordo che gli integratori non sono medicine, ma non mi sembra il caso (da moderatore) di lasciare che vengano proposte soluzioni valide per tutti,

Non ho mai detto che è una soluzione valida per tutti, vorrei solo che non ci fosse questa diffidenza nei confronti di tutto ciò che non è medicina ufficiale.

quarto: io sono molto tranquilla e non mi arrabbio mai sul forum. tu sei riuscito/a a farmi innervosire entro il 6° messaggio. complimenti

Forse perché la verità scotta?

quinto sei un chimico e saprai meglio di tante di noi

Se stai parlando a me ti sbagli, non sono un chimico, sono solo uno a cui piace informarsi e sapere che cosa si sta infilando in pancia quando prende un farmaco o qualsiasi altra cosa. Di conseguenza so bene che nulla è innocuo e so ancora meglio che i farmaci ufficiali sono delle porcherie allucinanti che andrebbero presi solo per salvarsi la vita, ma evitati per tutto il resto.

ma questa

lucio73 ha scritto:
Sì giusto, allora fai così, tu non prenderli e non farli prendere al tuo lui

è davvero una delle risposte più odiose che abbia mai letto

Chiedo scusa, non ce l'ho con ely68 nè con nessun altro in particolare (mio ex andrologo a parte), ce l'ho con il sistema in generale e mi manda in bestia vedere che fa presa sulle persone, le quali si sentono protette da questo sistema e invece sono quotidianamente sodomizzate a loro insaputa.

[ci610]

lucio73, scusa, ma con lo zinco la situazione di mio marito è molto peggiorata ed abbiamo dovuto aspettare un anno affinchè la situazione tornasse come prima della "cura"
per questo anche io qualche post fa consigliavo di non fare cure fai da te, ma per lo meno di tenere sotto controllo la situazione facendo uno spermio a 3 mesi dall'inizio della terapia per verificare se fa bene o male

[VaLiNa78]

Ragazzi, cerchiamo di placarci un momentino. Lucio ha espresso un suo parere in base ad una sua esperienza personale che evidentemente è stata travagliata e difficile come quella che vivono molte altre persone qui, ma che si è risolta grazie a questa cura di zinco, o magari sempliemente il cucciolo arrivato perchè doveva arrivare in quel momento e dopo tanta sofferenza, nessuno può dirlo con certezza. Quello che posso dire, a mio parere, è che Lucio si è espresso con toni un po' forti, sicuramente anche un po' azzardati, ma personalmente concordo con la sua "visione" del mondo del farmaco opposta a quello degli integratori. Ognuno risponde diversamente alle sostanze che si assumono, ciò che può far bene a una persona non è detto he faccia bene a tutti, e questo Lucio lo ha sottolineato nei suoi post. Io sono contraria alla demonizzazione di integratori naturali, omeopatia, naturopatia ecc, perchè spesso questi rimedi possono aiutare senza "violentare" chimicamente l'organismo. C'è chi prende l'alga fucus per dimagrire, chi il betacarotene per abbronzarsi, chi l'euleterococco per stimolare la concentrazione, chi la melatonina per dormire...l'importante è non esagerare. Lo zinco...boh, chi è interessato a provarlo, metterà un po' di cognizione e si informerà in merito, o almeno, io mi informerò.
Ely, non ti arrabbiare. E Lucio...che caratterino!!
Un abbracco a tutti, ciao

[mimsy]

La frase sull'inseminazione artificiale poteva essere risparmiata...
Chi arriva, come me, ha fare varie icsi di certo non risolve un tubo con lo zinco....
E' evidente che non sai di cosa parli...e quando non si sa è meglio tacere sinceramente...
E come ho letto a apprezzato i consigli sullo zinco ho altresì gradito l'appunto di Ely...
Come dicono gli stessi naturopati e omeopati...non bisogna autocurarsi...ci sono minerali o erbe che possono far bene a una persona e male ad altre..
io ad esempio non posso prendere la maca, mi sballa tutto!
Ely è stata fin troppo paziente

[ely68]

Partiamo dal commento demenziale:

cioè, se una ha le tube chiuse dà lo zinco al marito e rimane incinta? notevole

Sì certo, funziona anche se fai accoppiare un cane con una trota!
Beh complimenti, per essere una moderatrice hai una grande capacità dialettica e sai certamente come essere diplomatica.

la mia era una battuta ed una provocazione (dove l'ho già sentita?), e soprattutto un invito a non generalizzare
vedo che siamo sempre più offensivi....ma non ti seguo su questa strada, non è il mio stile

io non sono contraria, ribadisco, dico solo che non esiste la cura magica e soprattutto ciò che funziona per qualcuno non funziona per altri

Ti stai nascondendo dietro ad un dito, queste cose sono ovvie, non c'è nemmeno bisogno di dirle. Se continui a ribadirle quello che si capisce leggendo i tuoi post è che sei contraria, anche se non lo dici apertamente.

sbagliato. ho provato anche io integratori su me stessa, senza consiglio medico, sballando il mio organismo, quindi parlo a ragion veduta quando suggerisco di non sparare a caso

terzo: complimenti, pochi messaggi all'attivo (poca frequentazione?) e sei già in grado di spargere pillola di saggezza.

Questo è abbastanza arrogante da parte tua, soprattutto in qualità di moderatore. Non pensavo che qui il diritto a dire la propria opinione si misurasse con il numero di post.

ogni opinione è ben accetta, se presentata correttamente e non calata dall'alto come se fosse verità di fede
troppe volte su questo forum abbiamo visto persone che con pochi messaggi gettavano scompiglio, quindi vigiliamo costantemente sull'operato degli utenti

quarto: io sono molto tranquilla e non mi arrabbio mai sul forum. tu sei riuscito/a a farmi innervosire entro il 6° messaggio. complimenti

Forse perché la verità scotta?

ecco, un esempio di quello che dicevo prima, tu sei portavoce della verità assoluta

quinto sei un chimico e saprai meglio di tante di noi

Se stai parlando a me ti sbagli, non sono un chimico, sono solo uno a cui piace informarsi e sapere che cosa si sta infilando in pancia quando prende un farmaco o qualsiasi altra cosa. Di conseguenza so bene che nulla è innocuo e so ancora meglio che i farmaci ufficiali sono delle porcherie allucinanti che andrebbero presi solo per salvarsi la vita, ma evitati per tutto il resto.

il chimico a cui zù si riferisce sono io, infatti non prendo praticamente farmaci

ma questa

lucio73 ha scritto:
Sì giusto, allora fai così, tu non prenderli e non farli prendere al tuo lui

è davvero una delle risposte più odiose che abbia mai letto

Chiedo scusa, non ce l'ho con ely68 nè con nessun altro in particolare (mio ex andrologo a parte), ce l'ho con il sistema in generale e mi manda in bestia vedere che fa presa sulle persone, le quali si sentono protette da questo sistema e invece sono quotidianamente sodomizzate a loro insaputa.

ti manda in bestia, quindi attacchi le persone che la pensano diversamente da te?

detto questo, non proseguo in questa polemica, potremmo andare avanti per post inutilmente, senza trovare convergenza

ripeto quanto detto prima (non per nascondermi dietro un dito, ma per chiarire cosa penso, tralasciando la polemica), nessuna soluzione è valida per tutte e nessuno possiede la bacchetta magica, e non è vero che tutti i medici spingono per per inseminazioni e consimili invece di proporre cure alternative, ufficiali o omeopatiche. Conosco diversi casi in cui si è insistito con cure varie (omeopatiche e non) cercando di evitare il ricorso alla pma, qualche volta ha funzionato, altre volte no

[helzbeth]

sto seguendo questa discussione, e la cosa che mi lascia più basita è pensare che ci sia una soluzione così semplice ed efficace che viene però consigliata solo da un medico su un milione.... e TUTTI GLI ALTRI preferiscono fare operazioni inutili e giocare con la vita della gente solo per soldi.

Che ci siano anche persone così non lo metto in dubbio, che siano la stragrande maggioranza lo trovo di uno squallore indicibile.

Lucio, se sei così sicuro di ciò che dici perchè non denunci pubblicamente questa cosa?

[Tp]

Lucio è un troll, forse è meglio se evitiamo di rispondergli

[lucio73]

ti manda in bestia, quindi attacchi le persone che la pensano diversamente da te?

Ho attaccato solo per difendere il mio punto di vista. Il tuo commento "è meglio farsi scrivere tutto dal medico" era diametralmente opposto a come la penso io e purtroppo, essendo supportato dal comune "buonsenso" che ripone nella medicina una fiducia esagerata, rischiava di sminuire la serietà della possibile soluzione dello zinco. Per dirla in altre parole, se chiedi al medico probabilmente lo zinco non lo prenderai mai, a parte un medico (ortopedico che quindi non aveva nulla da perdere), tutti gli altri medici a cui ho chiesto si sono messi a ridere di fronte alla mia domanda "ma lo zinco funziona?". Beh per me ha funzionato ben 3 volte, non credo sia stato un caso per ben tre figli, io e mia moglie abbiamo provato più di due anni la prima volta, poi lei è rimasta incinta con la cura di zinco e la storia si è ripetuta per i due figli successivi, con meno attesa perché a provare lo zinco le volte dopo ci abbiamo pensato un po' prima. Non lo abbiamo provato da subito perché ovviamente non eravamo tanto sicuri nemmeno noi che fosse stato proprio quello a funzionare la prima volta, ma dopo 3 figli arrivati contemporaneamente alla cura di zinco posso dire con una certa fiducia che funziona. Ok, funziona su di me, ma dato che il consiglio me l'ha dato un naturopata immagino che funzioni anche su altri.

e non è vero che tutti i medici spingono per per inseminazioni

Infatti non è vero, non tutti, solo la stragrande maggioranza. Mi chiedo, se un ortopedico sa che lo zinco è una possibile soluzione, per quale motivo fra tre medici di base, due urologi primari dei loro rispettivi reparti ed un andrologo (tutti gli specialisti li ho consultati privatamente dietro profumato pagamento) nessuno mi ha mai consigliato lo zinco? Notare che io me lo sono poi preso di testa mia, dietro consiglio del naturopata, senza avere conseguenze avverse e raggiungendo l'obiettivo: non era forse loro compito consigliarmelo o almeno mettermi al corrente dell'esistenza? Dovevano per forza farmi passare due volte sotto i ferri per operarmi inutilmente di varicocele (inutilmente anche perché a sentire loro ce l'ho ancora identico come 20 anni fa), far penare per anni me e mia moglie, spillarmi soldi, etc...?

Ok forse questo forum non è il posto giusto per sfogarmi, ma forse così capite il perché del mio caratterino quando vedo che qualcuno, pur innocentemente, suggerisce di consultare un medico prima di prendere lo zinco. Consultate chi volete, usate internet per informarvi, ma se sperate che sia un medico a dirvi di prenderlo state pur tranquilli/e che non lo proverete mai o quasi.

[lucio73]

Lucio, se sei così sicuro di ciò che dici perchè non denunci pubblicamente questa cosa?

Ne sono sicuro, ma ovviamente non ne ho le prove (quello che è successo a me non penso che basti come prova). In ogni caso ci sono in ballo troppi soldi, la mia denuncia verrebbe comunque messa a tacere, anche in considerazione del fatto che io non ho voce in capitolo non essendo un medico.

Colgo l'occasione per un piccolo off topic che però segue lo stesso filone delle cure omeopatiche da non far sapere: se avete figli con frequenti problemi di tonsilliti, scarlattina e simili, sappiate che esiste una cura omeopatica che anche qui, non funziona per tutti ma nel caso di mia figlia ha funzionato perfettamente e che un medico pediatra ha usato con successo con i suoi pazienti, scrivendo poi un'articolo su una rivista specializzata. Ovviamente nessun medico "più importante di lui" ha fatto girare la notizia né ha dato importanza all'articolo, i vari pediatri di base mediamente non conoscono nemmeno l'esistenza di questa cura e dopo sei cicli di antibiotici inutili nell'arco di un anno vi mandano i figli a fare la tonsillectomia. Qualche chirurgo poi esegue la tonsillectomia, si becca un po' di soldi, mette una X in più sul sui curriculum, che lo aiuterà a diventare primario un giorno e i vostri figli stanno senza tonsille che però sarebbero una cosa utile al sistema immunitario, ma di questo chissenefrega, tanto le conseguenze arriveranno poi fra un po' di anni quando il pediatra ed il chirurgo saranno già in pensione...

[lucio73]

e poi scusate, ma devo proprio essere una New GolGirl? Non c'è modo di essere un GolGuy o roba del genere?

[helzbeth]

mah, io credo che tu possa essere sicuro solo dei figli che hai... che sia assolutamente merito dello zinco è una tua convinzione ed è tutto da vedere.

Poi magari nel tuo caso è andata effettivamente così, ma "spacciare" questo per pozione magica sputando su tutto il resto, mi pare semplicistico.
O volevi risolvere i problemi di tutte le golline con uno schiocco di dita ed essere osannato come santone ad honorem?

suvvia, c'è modo e modo...

tu sei liberissimo di credere a ciò che vuoi, ma bada a ciò che dici

[floddi]

Lucio, se sei così sicuro di ciò che dici perchè non denunci pubblicamente questa cosa?

Ne sono sicuro, ma ovviamente non ne ho le prove (quello che è successo a me non penso che basti come prova). In ogni caso ci sono in ballo troppi soldi, la mia denuncia verrebbe comunque messa a tacere, anche in considerazione del fatto che io non ho voce in capitolo non essendo un medico.

Colgo l'occasione per un piccolo off topic che però segue lo stesso filone delle cure omeopatiche da non far sapere: se avete figli con frequenti problemi di tonsilliti, scarlattina e simili, sappiate che esiste una cura omeopatica che anche qui, non funziona per tutti ma nel caso di mia figlia ha funzionato perfettamente e che un medico pediatra ha usato con successo con i suoi pazienti, scrivendo poi un'articolo su una rivista specializzata. Ovviamente nessun medico "più importante di lui" ha fatto girare la notizia né ha dato importanza all'articolo, i vari pediatri di base mediamente non conoscono nemmeno l'esistenza di questa cura e dopo sei cicli di antibiotici inutili nell'arco di un anno vi mandano i figli a fare la tonsillectomia. Qualche chirurgo poi esegue la tonsillectomia, si becca un po' di soldi, mette una X in più sul sui curriculum, che lo aiuterà a diventare primario un giorno e i vostri figli stanno senza tonsille che però sarebbero una cosa utile al sistema immunitario, ma di questo chissenefrega, tanto le conseguenze arriveranno poi fra un po' di anni quando il pediatra ed il chirurgo saranno già in pensione...

ma quanta banalità........

[floddi]

il mio pediatra mi diceva, nella visita fatta a luglio, che tra i suoi pazienti quest'anno ha avuto pochissimi casi di scarlattina e e pochissimi casi di tonsilliti frequenti, lui non da medicine omeopatiche, è contro gli antibiotici ma questo non c'entra nulla con il "caso" di quest'inverno. E' stato solo una caso. Se avesse dato dei granuli omeopatici ai suoi pazienti......avrebbe scritto un articolo dicendo che funzionano?

[Gabrina74]

Vai nella sessione l'angolo del sigaro e ti spiegano come divnetare bigdaddy invece che new gol girl.
ciao

[Bibi75]

Quoto Helzbeth, parlando di cure miracolose si rischia di accendere false speranze. Se esistesse una cura davvero efficace per l'infertilità maschile, non ci sarebbe più l'infertilità maschile.

Mio marito si è fatto chili di integratori a base di zinco (prescritti oltre ad altri farmaci dall'andrologo del centro PMA nel tentativo di evitare almeno la Fivet e arrivare a un seminale decente per la IUI...quindi contro l'interesse del centro, chiusa parentesi). Nessuna cura ha fatto miracoli, anzi per un lungo periodo i seminali hanno continuato a peggiorare costantemente.

Certo può essere che lo zinco aiuti, come possono servire altri farmaci, così come un periodo di stress, le abitudini di vita e chissà quali congiunzioni astrali possono incidere...ma è tutto molto soggettivo e, secondo me, anche un po' casuale, perlomento per i casi di infertilità inspiegata (certo se c'è un'infezione o un problema ormonale individuato il discorso può essere diverso)

Poi certo, io sono rimasta incinta il mese dello spermiogramma più brutto in assoluto, refertato come buono solo per la provetta, ma quella è stata pura e semplice, benedetta bdc, in cui si deve credere sempre
...a meno che non sia stato l'anello vibrante, entrato in casa nostra proprio quel mese. Lo brevetto come nuova cura miracolosa?

[valigia]

Lucio è un troll, forse è meglio se evitiamo di rispondergli

Che vuol dire che è un troll?

[lucio73]

Che vuol dire che è un troll?

Che sono uno che pianta casino ed insulta gli altri volontariamente, tanto per portare scompiglio sul forum. Decidi tu se è vero o no.

Quoto Helzbeth, parlando di cure miracolose si rischia di accendere false speranze

Penso che abbiamo tutti un cervello da accendere all'occorrenza, dire "miracoloso" è ovviamente una figura retorica e serve solo a testimoniare che per noi è stata veramente miracolosa, visto che le cure "scientifiche" non ci hanno portati a nulla. Se una persona con determinati problemi a concepire dove lo zinco ovviamente non può fare nulla, inizia a sperare in una gravidanza solo perché legge "miracolosa", allora ha un altro problema e non sono io che gliel'ho causato ne sono io che glielo posso risolvere.

ma questo non c'entra nulla con il "caso" di quest'inverno. E' stato solo una caso. Se avesse dato dei granuli omeopatici ai suoi pazienti......avrebbe scritto un articolo dicendo che funzionano?

Onestamente mi sono perso il caso di cui parli, il mio discorso era in generale, non so cosa sia capitato quest'inverno. Comunque no, i granuli non avrebbero risolto nulla, i farmaci omeopatici in questo caso sono fiale di echinacea e lymphomyosot. Se ti interessa recupero l'articolo del pediatra che ha usato la cura sui suoi pazienti ed ha risolto il problema tonsillite con un followup di almeno 4 anni al momento in cui scrisse l'articolo.

Mio marito si è fatto chili di integratori a base di zinco (prescritti oltre ad altri farmaci dall'andrologo del centro PMA nel tentativo di evitare almeno la Fivet e arrivare a un seminale decente per la IUI...quindi contro l'interesse del centro, chiusa parentesi). Nessuna cura ha fatto miracoli, anzi per un lungo periodo i seminali hanno continuato a peggiorare costantemente.

Mi dispiace, ma torno a dire che non ho mai affermato che lo zinco vada bene per tutti, dico solo che queste cure risentono di una dilagante diffidenza ingiustificata, mentre i farmaci ufficiali vengono accettati da tutti a cuor leggero come se non fossero pericolosi e anzi come se fossero davvero miracolosi.

ma quanta banalità........

Punti di vista, per te sono banalità, per me no, anzi mi verrebbe da rispondere "ma quanta ignoranza"...

Beh credo di aver detto tutto quello che avevo da dire, chi vuole capire ha capito, per gli altri e le altre vuol dire che stanno bene così o magari sanno già che nel loro caso lo zinco non può serivire, per carità possibilissimo. Sono stufo di ripetermi e di sentirmi dar contro, quindi su questo argomento non intervengo più così sarete tutte più felici anche voi. Se a qualcuna interessassero più dettagli ha solo da mandarmi un mex privato.

[fulminata76]

scusa ma con 10 msg all'attivo tu sai quotare così bene? Complimenti. E forse con 10 msg all'attivo prima di usare questi toni dovresti almeno "conoscere" (virtualmente s' intende) le persone che partecipano a questo forum. Certo non è il modo migliore per farsi apprezzare il tuo.

[helzbeth]

scusa ma con 10 msg all'attivo tu sai quotare così bene? Complimenti. E forse con 10 msg all'attivo prima di usare questi toni dovresti almeno "conoscere" (virtualmente s' intende) le persone che partecipano a questo forum. Certo non è il modo migliore per farsi apprezzare il tuo.

beh, non serve essere nuovi di gol per saper quotare.

io mi chiedo invece come mai tanta verve nel pubblicizzare sta cosa, cosa ci guadagni?

[floddi]

Lucio ribadisco il fatto che sei di una banalità disarmante.
Per te tutti quelli che non si accontentano dis entirsi dire "l'erba funziona", sono ignoranti.
Invece tu sei saccente e diattatorio. o con te, o contro di te.
vendi zinco per caso? :fuck: