Da cosa si capisce se sono autonomi?

[natalia]

Infatti anche lalat ha risposto facendo riferimento all'autonomia per quanto riguarda il lato pratico...perchè sembra indirizzata a quello la domanda, o sbaglio?
Anche a me sembra molto poco produttivo dare una lista di comportamenti "corretti" ai genitori per favorire l'autonomia...poi sul punto del biberon, ciuccio e seno...
Credo anch'io che il grado di autonomia interiore e motoria (che poi chi è che lo decide?) venga determinato dai bambini in fin dei conti, e ovviamente stimolato dai genitori, ambienti che frequenta...ma ad esmpio: se un bimbo non è pronto a lasciare il pannolino a 2 anni, puoi provare per dei mesi e fallirai per dei mesi, perchè poi certe eventuali "conquiste" se vengono forzate diventano "traumi".

[ciao78]

clizia io sono d'accordo con te (anche se magari non lo si capiva da quello che ho scritto) è per questo che ritengo che un elenco dei comportamenti sia riduttivo

susa, avevo frainteso il tono..
Si, avete pienamente ragione...io parlavo dell'autonomia nel senso stretto e pratico della parola: autonomia vuol dire che "riescono a fare da soli" per questo ho parlato subito della stessa dal punto di vista motorio...

ci siamo capite

ma poi ishetta scusa io se ritenessi che mi aspetto qualcosa da loro su questo punto ne parlerei e cercherei di fare comprendere il mio punto di vista, altrimenti non farci proprio caso anche perchè credo tu sappia bene la differenza tra allattamento e autonomia (o sbaglio? )

[ishetta]

clizia io sono d'accordo con te (anche se magari non lo si capiva da quello che ho scritto) è per questo che ritengo che un elenco dei comportamenti sia riduttivo

susa, avevo frainteso il tono..
Si, avete pienamente ragione...io parlavo dell'autonomia nel senso stretto e pratico della parola: autonomia vuol dire che "riescono a fare da soli" per questo ho parlato subito della stessa dal punto di vista motorio...

ci siamo capite

ma poi ishetta scusa io se ritenessi che mi aspetto qualcosa da loro su questo punto ne parlerei e cercherei di fare comprendere il mio punto di vista, altrimenti non farci proprio caso anche perchè credo tu sappia bene la differenza tra allattamento e autonomia (o sbaglio? )

Ciao... io della loro opinione sull'allattamento prolungato me ne frego perchè tanto so che hanno i paraocchi. Ho provato in un paio di occasioni a scambiarci le vedute in merito e mi sono sentita un po' trattare dall'alto della cattedra, atteggiamento che io davvero non sopporto e trovo poco costruttivo. Io sono STRAconvinta che la mia scelta di allattare a oltranza sia corretta in un'ottica di soddisfazione delle necessità emotive (e nn solo) di mia figlia) e cmq rimango convinta che i bambini crescano da soli... certo i genitori li devono stimolare ma togliere la tetta a 3/6/9/18 mesi non vedo differenza xchè altrimenti un bimbo mai allattato al seno per qualsiasi motivo è più autonomo della mia? Non credo proprio.
Detto questo io credo che autonomia sia la voglia innata di un bambino di crescere, autonomia per me non è giocare da solo e non rompere le balle alla mamma che guarda la tv o andare a letto da soli. Per me questi sono comportamenti a volte spontanei a volte forzati dai genitori.
Mia figlia ha iniziato a giocare da sola molto tardi per es., mai usato il box, mai stata nella sdraietta più di 10 minuti consecutivi. Lei voleva la mia presenza, ma si accontentava anche di quella della nonna o del papà. Adesso per es. gioca moltissimo da sola (e io che la controllo a distanza prima che si spacchi la testa ). Non so quando ha iniziato, probabilmente quando ho smesso di farmi paranoie io
Sul fronte alimentare poppa ancora ma mangia qualsiasi cosa le sia consentito (non ho ancora introdotto alcuni alimenti) dagli asparagi alla pasta al forno da sola.
Sulla nanna non si addormenta da sola ma non me ne frega niente perchè per me è un bellissimo momento di intimità fra papà ed Emma Loro stanno insieme da soli molto poco e questo è un bel momento.

[natalia]

ishetta, E' proprio questo che dicevo...quando un bimbo fa una "conquista" che diventa sua, ad esempio dormire da solo oppure giocare da solo dev'essere arrivato a questo da solo...stimolato ok, ma non spinto o obbligato (come le mamme che mettono a giocare i bimbi per guardare la tv!). Se "gli viene" diventa una conquista, se gli viene imposto allora diventa più un trauma o genera una brutta sensazione di abbandono nel bimbo.
Per quanto riguarda la tua bimba che dorme con voi, credo sia un bellissimo moemnto di condivisione, di scambio di affetto...e non c'entra niente con l'autonomia!!
Anch'io faccio ancora addormentare con noi sia Dafne che tommy e continuerò a farlo finchè a loro starà bene. Loro lo percepiscono come un momento speciale di coccole, infatti poi ogni uno va portato nel proprio letto e dormono nelle loro camere (e lo sanno).

[Kimik]

ishetta, E' proprio questo che dicevo...quando un bimbo fa una "conquista" che diventa sua, ad esempio dormire da solo oppure giocare da solo dev'essere arrivato a questo da solo...stimolato ok, ma non spinto o obbligato (come le mamme che mettono a giocare i bimbi per guardare la tv!). Se "gli viene" diventa una conquista, se gli viene imposto allora diventa più un trauma o genera una brutta sensazione di abbandono nel bimbo.
Per quanto riguarda la tua bimba che dorme con voi, credo sia un bellissimo moemnto di condivisione, di scambio di affetto...e non c'entra niente con l'autonomia!!
Anch'io faccio ancora addormentare con noi sia Dafne che tommy e continuerò a farlo finchè a loro starà bene. Loro lo percepiscono come un momento speciale di coccole, infatti poi ogni uno va portato nel proprio letto e dormono nelle loro camere (e lo sanno).

Pienamente d'accordo: anche Michele anche se sa benissimo che una volta addormentato viene portato nella sua stanza e resta da solo, al momento della nanna vuole stare nel lettone con me per leggere le filastrocche o una favola o cantare canzoncine. E' solo un momento che per lui è di attenzione piena e di coccole tutte sue, e non c'entra nulla con il suo livello di autonomia.
Come dicevo qualche giorno fa, tutte le manifestazioni che rientrano nel quadro affettivo familiare non possono e non devono essere valutate da esterni. In fin dei conti il rapporto genitori - figli per fortuna è abbastanza diverso da quello maestra - bambini ...
Per Ishetta: beata te che ancora puoi allattare tua figlia ... l'avessi potuto fare anche io ...

[lalat]

iSHETTA LE TEORIE SULL'educazione dei bambini sono in continua evoluzione. Sul fatto dell'alllattamento, se le tate del tuo nido facessero formazione continua come fanno quelle del nido di Fabio, avrebbero già assunto le nuove tendenze ... così come per il pannolo e altre teorie che ogni anno si arricchisscono di nuovi spunti e tendenze ... ma in fin dei conti chi meglio della mamma sa istintivamente cosa è meglio? Soprattutto parliamo di mamme istruite, che passano le ore libere su un forum per cercare di fare al meglio il mestiere di mamma?

[ishetta]

ISHETTA LE TEORIE SULL'educazione dei bambini sono in continua evoluzione. Sul fatto dell'alllattamento, se le tate del tuo nido facessero formazione continua come fanno quelle del nido di Fabio, avrebbero già assunto le nuove tendenze ... così come per il pannolo e altre teorie che ogni anno si arricchisscono di nuovi spunti e tendenze ... ma in fin dei conti chi meglio della mamma sa istintivamente cosa è meglio? Soprattutto parliamo di mamme istruite, che passano le ore libere su un forum per cercare di fare al meglio il mestiere di mamma?

il bello è che in bacheca c'è un bel cartellone con scritto "L'asilo nido xxx sostiene l'allattamento al seno come da indicazioni dell'OMS" :ahah :ahah :ahah Muoio dal ridere ogni giorno

[clizia]

Ehh ma l'OMS consiglia l'allattamento esclusivo al seno ALMENO fino ai 6 mesi. a 6 mesi ed un giorno poi diventa troppo... :ahah

[natalia]

ISHETTA LE TEORIE SULL'educazione dei bambini sono in continua evoluzione. Sul fatto dell'alllattamento, se le tate del tuo nido facessero formazione continua come fanno quelle del nido di Fabio, avrebbero già assunto le nuove tendenze ... così come per il pannolo e altre teorie che ogni anno si arricchisscono di nuovi spunti e tendenze ... ma in fin dei conti chi meglio della mamma sa istintivamente cosa è meglio? Soprattutto parliamo di mamme istruite, che passano le ore libere su un forum per cercare di fare al meglio il mestiere di mamma?

il bello è che in bacheca c'è un bel cartellone con scritto "L'asilo nido xxx sostiene l'allattamento al seno come da indicazioni dell'OMS" :ahah :ahah :ahah Muoio dal ridere ogni giorno

ah! bene...coerenza al massimo!

[Makotina]

patty, tu lo sai che diana dorme con noi e la allatto ancora, tu lo sai quanto sia autonoma.
ha fatto 2 anni sabato e che se ha fame si prende lo sgabello, apre il frigorifero, si prende lo jogurt, poi il cucchiaino e se lo mangia buttando poi in spazzatura il bicchierino.
mangia da sola con la posatina dai 9 mesi e bla bla bla.
qto per farti un esempio.

sarà mica il contrario???
e cioè che più li si allatta, più si condivide il lettone con loro più si da loro sicurezza??
:ahah

[laroby]

Molto interessante questo topic.
Osservando Riccardo spesso mi domando (praticamente ogni santo giorno) se sto facendo bene il mestiere di mamma, sia per quel che riguarda l'aiutarlo a diventare autonomo nei gesti, nelle azioni _per quel che può essere autonomo un bimbo di 21 mesi_, che per quel che riguarda il suo sviluppo in termini di comportamento.
Inevitablmente mi trovo a fare confronti con figli di amiche che hanno su per giù la sua età, e ovviamente trovo punti di incontro, punti in cui è più "avanti", o aspetti in cui è più "indietro".
Non voglio cadere nell'errore di imporgli il ciuccio da togliere perchè a due anni SI TOGLIE, tantomeno forzarlo a mangiare da solo o ad abbandonre le pastine (sebbene mangi anche a pezzettoni e con la sua forchetta 'alla' = gialla).
Il nido sicuramente lo ha aiutato un sacco, anche io l'ho portato a 12 mesi ed è entrato nella classe lattanti nonostante fosse il più grande per età, mangiava ancora SOLO i papponi, non accennava a camminare, il gattonamento è stato un optional, insomma, per molti versi è cresciuto proprio piano.
Ora davanti alle scale da scendere si ferma, mi aspetta e mi tende la mano, i denti vuole lavarseli da solo, scende dal lettone e va dove lo aggrada, beve dal bicchiere (e contemporaneamente si fa la doccia ma vabbè..), insomma.. di progressi di tipo "motorio" inteso proprio di cose che fa ha fatto scuramente le sue conquiste.
Con il parlare siamo un po' in una fase di stallo, si fa capire benisssssimo in quello che vuole e che non vuole, ma non formula ancora 'frasi' _intese come più parole insieme tipo "voio acqua", mi dice solo 'agua'_ Ok sto andando OT.
Però mi sento molto in conflitto con me stessa come mamma, nel senso che sento di voler rispettare i suoi tempi, e contemporaneamente mi sembra di 'non fare' la mamma non aiutandolo (per paura di forzarlo).
Insomma un bel casino. Mi rendo conto che il problema è principalmente mio, è che vivo nel costante dubbio di sbagliare e ho una paura fot.tuta di sbagliare proprio nel non fare cose per paura di fare errori. Un po' come se delegassi a lui la sua crescita.. Ok non si capisce una mazza!

[Makotina]

lalat, già, ti quoto.

nn nascondo che allatto diana a 24 mesi così come nn nascondo che dorme con noi.
per la maggior parte della gente, soprattutto per quelli di un'altra epoca, è strano o disdicevole.
allora, se noto interesse da parte loro do spiegazioni, se noto disgusto e disapprovazione gratuita gli faccio in faccia una bella risata soddisfatta e cambio discorso.
sono sicura di fare un buon lavoro con la mia piccola.

[laroby]

lalat, già, ti quoto.

nn nascondo che allatto diana a 24 mesi così come nn nascondo che dorme con noi.
per la maggior parte della gente, soprattutto per quelli di un'altra epoca, è strano o disdicevole.
allora, se noto interesse da parte loro do spiegazioni, se noto disgusto e disapprovazione gratuita gli faccio in faccia una bella risata soddisfatta e cambio discorso.
sono sicura di fare un buon lavoro con la mia piccola.

beata te!!!

[Makotina]

laroby, scusa, nn avevo letto tutto il tuo intervento, chiedo venia..

si dice che l'istinto di mamma non sbaglia mai.
tu cerca solo di ascoltare i suoi bisogni e seguire i suoi ritmi!!
stimolarlo poi, nn vuol dire forzarlo e obbligarlo!!

[lalat]

Laroby non credo si possa accelerare il processo di crescita psicomotoria di un bambino, non si può far camminare prima un bambino ... non c'è stimolo che tenga ... e questa cosa di stimolare la trovo un po' una baggianata se posso esprimere una mia opinione. E pi che ti importa scusa se tuo figlio è ancora un po' insicuro a scendere le scale rispetto ad un'altr della sua età? L'hai iscritto ai campionati italiani? Mio figlio Davide ha imparato tardi a fare molte cose, perché proprio non era in grado fisicamente di farle ... che potevo farci se non aspettare? La cosa bella che è che prima o poi tutti arrivano a fare le stesse cose ... e davvero una si rende conto di quanto siano inutili i ragionamenti di questo tipo. Ovvio che bisogna comunque sempre monitorare la crescita del proprio figlio, se un bambino a 3 anni non parla ... è meglio che si accenda un campanello d'allarme ... e grosso modo questo forum mi è stato molto utile.
Col secondo figlio poi di solito le mamme sono meno apprensive, non stanno lì sempre a guardare ogni minimo progresso e infatti i secondi crescono e maturano lo stesso senza paranoie di mamma.

[laroby]

Ma infatti, non è che vado seguendo schemi o regole (anzi, proprio io che credevo di essere miss tabella di marcia, mi sono ritrovata ad essere l'esatto contrario, e ne sono fiera!)
che se non seguiti alla lettera mi mandano fuori di testa...
è che mi pongo continuamente domande, mi metto in discussione, mi chiedo se sto facendo bene, se sono all'altezza, normalissime (spero) ansie da mamma.. solo che ogni tanto si impossessano di me e mi tirano un po' più giù del dovuto.

Lalat a me non turba affatto se è insicuro nello scendere le scale, io sono li apposta per dargli la mia mano... mi turba il pensare che dietro alla sua insicurezza nello scendere le scale ci possa essere una 'errata stimolazione' da parte mia nel trasmettergli la sicurezza necessaria a poterlo fare da solo!
Non so se mi sono spiegata, forse non riesco davvero nemmeno ad esprimere questa cosa!

[lalat]

Ma infatti, non è che vado seguendo schemi o regole (anzi, proprio io che credevo di essere miss tabella di marcia, mi sono ritrovata ad essere l'esatto contrario, e ne sono fiera!)
che se non seguiti alla lettera mi mandano fuori di testa...
è che mi pongo continuamente domande, mi metto in discussione, mi chiedo se sto facendo bene, se sono all'altezza, normalissime (spero) ansie da mamma.. solo che ogni tanto si impossessano di me e mi tirano un po' più giù del dovuto.

Lalat a me non turba affatto se è insicuro nello scendere le scale, io sono li apposta per dargli la mia mano... mi turba il pensare che dietro alla sua insicurezza nello scendere le scale ci possa essere una 'errata stimolazione' da parte mia nel trasmettergli la sicurezza necessaria a poterlo fare da solo!
Non so se mi sono spiegata, forse non riesco davvero nemmeno ad esprimere questa cosa!

Ma non si può stimolare un bambino a imparare a scendere dalle scale, tranquillizzati, lui fa quello che la sua muscolatura gli consente alla sua età, non può fare di più di così .. ovvio siccome non siamo fatti con lo stampino c'è chi all'età di tuo figlio già le scende correndo ...
Mio figlio DAvide ha imparato a pedalare a 30 mesi e Fabio ha imparato a 18 e allora? Vuol dire che non sono stata una buona madre con Davide? Dai non diciamo cavolate, ... le ho provate tutte, mio marito gli ha modificato il triciclo, gli abbiamo preso la bici ... niente un giorno ha imparato quando ha capito come funzionava.

[Kimik]

. mi turba il pensare che dietro alla sua insicurezza nello scendere le scale ci possa essere una 'errata stimolazione' da parte mia nel trasmettergli la sicurezza necessaria a poterlo fare da solo!
Non so se mi sono spiegata, forse non riesco davvero nemmeno ad esprimere questa cosa!

Anche io avevo questo tipo di timori con Michele che a livello di linguaggio è stato piuttosto precoce, ma a livello motorio se l'è presa comoda. Considera che Michele (che ha superato i 3 anni) fino a 2 e mezzo era mooooltooo incerto nel salire e scendere le scale, eppure non glielo ho mai impedito (ne per la verità lo ho forzato a farlo). Davanti ad una scalinata che aveva a fianco una rampa, prendeva sempre la rampa. Dopo la nascita di Chiara però mi sono resa ancora più conto di come ogni bimbo sia un mondo a sé; Chiara ha avuto da parte mia meno attenzioni rispetto a Michele eppure adesso ha 16 mesi, sale le scale (non riesce a scenderle), si arrampica ovunque (persino sulle inferriate delle porte/finestre di casa nostra) corre e salta a più non posso. Però non parla ... (dice solo mamma, papà, acqua, cuccu/ciuccio e kitty - la pupazza del cuore) ... ma capisce tutto e si fa capire
Non credo che Michele sia in generale meno autonomo di Chiara per questo (ma potrei anche dire viceversa che Chiara sia meno autonoma di Michele); semplicemente le loro necessità di autonomia si indirizzano in base alla loro personalità.

[ishetta]

Ehh ma l'OMS consiglia l'allattamento esclusivo al seno ALMENO fino ai 6 mesi. a 6 mesi ed un giorno poi diventa troppo... :ahah

Veramente l'OMS dice 6 mesi esclusivo (quindi no acqua o altri cibi) e fino ad ALMENO 2 anni e oltre se mamma e bimbo gradiscono. Ovviamente questa parte del documento forse non si leggeva bene.

patty, tu lo sai che diana dorme con noi e la allatto ancora, tu lo sai quanto sia autonoma.

OT: e la Emma come l'hai vista? A parte quando era con la bocca piena (cioè perennemente)

[laroby]

Kimik hai colto in pieno

Lalat ovviamente il mio esempio sul 'fare le scale' era giust'appunto un esempio, lo so da sola che lui fa quello che la sua muscolatura gli consente alla sua età era per spiegare i miei timori, non l'atto delle scale in sè (evidentemene non si era capito).