Le nuove mamme sono troppo permissive?

[helzbeth]

Non è mia intenzione fare un elenco di quello che noi insegniamo ai nostri figli, ma a me sembra che loro siano molto piú liberi di quanto lo fossimo noi e non la vedo sempre una cosa positiva.
Per quello che mi costa, mio figlio puó anche non rimanere seduto a tavola fino a fine pasto, ma quanto costa agli altri commensali avere un pargolo che gli cammina tra le gambe mentre mangiano la minestra? E ai tavoli vicini?
Devono accettare e comprendere solo perché è un bambino? Deve essere accettato per quello che è solo perché lui non puó fare altrimenti (mentre noi come genitori potremmo fare molto)?
Essere bambini è improvvisamente diventata una scusa invece che una fascia d'età?

Io, invece, non ne vedo i lati negativi, anzi!
Far ubbidire i bambini come si faceva una volta è molto più semplice per noi e meno per loro, a mio parere.
Gli si ordina di stare buoni e fermi al tavolo, così noi grandi possiamo chiacchierare, ma loro non sono più educati, stanno solo ubbidendo ad una cosa che non capiscono. SI, che male c'è se sono bambini? non è solo una fascia di età, sono cuccioli che imparano a crescere e non imparano da un giorno all'altro con un ordine ricevuto dai grandi, ma lo fanno con calma.

I bambini corrono e urlano fra i tavoli, secondo la tua visione è sbagliato, secondo la mia è la loro natura e possono farlo fino a quando non danno fastidio agli altri e piano piano, negli anni, impareranno a capire che il loro spazio finisce dove inizia quello degli altri.
Il figlio di una persona autoriataria all'inizio ubbidisce per paura e poi capisce, il figlio di una persona non autoritaria capirà a suo tempo ed intanto fa il bambino. (ho estremizzato ovviamente)

ecco: di solito i genitori di questi bambini non si accorgono mai che danno fastidio, e se qualcuno glielo fa notare, si irritano pure.
Puoi far correre e gridare u tuoi figli a casa tua, dai tuoi amici, dove vuoi, ma non in un ristorante, o luogo dove tutti vanno per cenare in tranquillità.
Non puoi pretendere che altre persone devano per forza accettare il casino che fanno i bambini, nè giudicare il fatto che non lo accettino.
Io a mia figlia non permetto di correre e disturbare gli altri.
Deve sapere che ogni situazione ha le sue regole.
E la libertà delle altre persone viene prima della libertà "bambina" di mia figlia, che non è libertà assoluta in quanto bambina.

[zanchese]

helzbeth è ovvio (almeno per me) che se vengo a casa tua con mio figlio gli impedisco di disfarti la casa, ci mancherebbe! Ed è anche ovvio che se capisco che da fastidio a qualcuno lo fermo in ogni modo, ma da qua a pretendere di rimanere fermo e zitto a 3 anni ce ne passa di strada. Ci sono tanto sfumature in cui un bambino può sentirsi libero di essere un bambino senza seguire le NOSTRE regole, poi cercherà di esagerare e qua i genitori devono intervenire, così piano piano nel tempo imparerà.

Appunto a tavola: i bambini non fanno conversazione come noi grandi, perché obbligarli a stare a tavola a rompersi le scatole solo perché a noi piace così? Io questa la vedo come una regola fatta solo per i grandi, ma che non ha una logica che condivido.

[Muumimamma]

Non è mia intenzione fare un elenco di quello che noi insegniamo ai nostri figli, ma a me sembra che loro siano molto piú liberi di quanto lo fossimo noi e non la vedo sempre una cosa positiva.
Per quello che mi costa, mio figlio puó anche non rimanere seduto a tavola fino a fine pasto, ma quanto costa agli altri commensali avere un pargolo che gli cammina tra le gambe mentre mangiano la minestra? E ai tavoli vicini?
Devono accettare e comprendere solo perché è un bambino? Deve essere accettato per quello che è solo perché lui non puó fare altrimenti (mentre noi come genitori potremmo fare molto)?
Essere bambini è improvvisamente diventata una scusa invece che una fascia d'età?

Io, invece, non ne vedo i lati negativi, anzi!
Far ubbidire i bambini come si faceva una volta è molto più semplice per noi e meno per loro, a mio parere.
Gli si ordina di stare buoni e fermi al tavolo, così noi grandi possiamo chiacchierare, ma loro non sono più educati, stanno solo ubbidendo ad una cosa che non capiscono. SI, che male c'è se sono bambini? non è solo una fascia di età, sono cuccioli che imparano a crescere e non imparano da un giorno all'altro con un ordine ricevuto dai grandi, ma lo fanno con calma.

I bambini corrono e urlano fra i tavoli, secondo la tua visione è sbagliato, secondo la mia è la loro natura e possono farlo fino a quando non danno fastidio agli altri e piano piano, negli anni, impareranno a capire che il loro spazio finisce dove inizia quello degli altri.
Il figlio di una persona autoriataria all'inizio ubbidisce per paura e poi capisce, il figlio di una persona non autoritaria capirà a suo tempo ed intanto fa il bambino. (ho estremizzato ovviamente)

Scusa Zanchese non ho capito una cosa.
Con questa impronta educativa attuale passiamo molto tempo a comunicare con i bimbi e sosteniamo che già da piccoli capiscono molto piú di quanto noi immaginiamo. Magari non le singole parole ma di sicuro i concetti essenziali.
Allora perché non possiamo chiedere lo di stare seduti a tavola con noi, senza disturbare gli altri? Perché sarebbe un'imposizione di un ordine che non capiscono? Allora se non capiscono perché trascorriamo (in modo cumulativo) ore a discutere con loro e a mediare?

I bambini corrono e urlano fra i tavoli, secondo la tua visione è sbagliato,

Vorrei precisare che il mio esempio di correre tra i tavoli era slegato dalla frase precedente

Non è mia intenzione fare un elenco di quello che noi insegniamo ai nostri figli, ma a me sembra che loro siano molto piú liberi di quanto lo fossimo noi e non la vedo sempre una cosa positiva.

Non si capiva da come ho scritto, ma il correre o no tra i tavoli non manifesta assolutamente la mia opinione.

Lo preciso solo perché sto cercando di mantenere un punto di vista generale e aperto perché vorrei evitare che il discorso si riducesse ad una semplice analisi di singole abitudini.

Per finire, sono d'accordo che i bambini hanno i loro tempi di apprendimento, ma in tantissimi post leggo frasi dl tipo "Non lo faceva ma all'asilo le cose sono cambiate".
Allora se possono cambiare in poche settimane all'asilo, perché non farlo già a casa con i genitori?

[helzbeth]

Il mondo è di TUTTI, ed ognuno deve imparare a stare a questo mondo nel rispetto degli altri.

Chissà come mai al nido se ne stanno tutti buoni e poi a casa diventano delle scimmie.
Mica li picchiano,lì, eh?
Si tratta solo di sapere cosa si può fare e non può fare, e soprattutto dove e con chi.

è vero, ma ci sono vari gradi per arrivarci e rispetto ad adolescenti che al parco sotto casa urlano come matti e suonano campanelli e radio le urla dei bimbi sono sussurri...e se al ristorante vedo dei bimbi che giocano senza dare fastidio, magari per terra, trovo che sia normalissimo rispetto a tenerli sempre a tavola, anche se è quello che sto cercando di insegnare ai miei
secondo me ci sono diversi livelli di sopportazione anche legati all'età

al nido secondo me vale la regola che si adeguano un po' per imitazione e un po' perché devono conquistare l'affetto della dada, mentre il ns è scontato e a casa possono anche rilassarsi e lasciarsi un po' andare quindi evviva le scimmie se serve per farli sfogare da tensioni accumulate proprio in "società" e per riportare il livello su ON senza rimanere robotini!

sicuramente, ma io parlavo di quelli che corrono per il ristorante, che danno problemi ai camerieri che devono guardare dove mettono i piedi...
non è che per forza devono stare seduti a tavola, ma un minimo di contenimento ci deve essere.
Ci sono posti dove puoi fare ciò che vuoi e posti dove non puoi.

[scarlet]

secondo me la libertà sacra della bimba è allora non essere portata al ristorante..perché a volte vedo persone stare a tavola per ore e pretendere che i bimbi stiano buoni..
io non amo alzarmi cento volte da tavola per stargli dietro né tenerli lì, quindi di soltio optiamo per pasti rapidi e poi via perché secondo me almeno loro hanno il tempo per capire come si sta, ma non gli si cheide la luna

e cmq a volte queste attenzioni verso gli altri andrebbero ricambiate visto che ci sono degli adulti molto spesso più rumorosi e maleducati dei bimbi

[ciao78]

E la libertà delle altre persone viene prima della libertà "bambina" di mia figlia

Perchè?

Sono d'accordo che si deve rispettare gli altri che mangiano (e di questo me ne occupo io) e gli altri devono rispettare che mia figlia non sia capace a 2 anni e mezzo di stare seduta le ore ad un tavolo a mangiare

[katia1974]

Non è mia intenzione fare un elenco di quello che noi insegniamo ai nostri figli, ma a me sembra che loro siano molto piú liberi di quanto lo fossimo noi e non la vedo sempre una cosa positiva.
Per quello che mi costa, mio figlio puó anche non rimanere seduto a tavola fino a fine pasto, ma quanto costa agli altri commensali avere un pargolo che gli cammina tra le gambe mentre mangiano la minestra? E ai tavoli vicini?
Devono accettare e comprendere solo perché è un bambino? Deve essere accettato per quello che è solo perché lui non puó fare altrimenti (mentre noi come genitori potremmo fare molto)?
Essere bambini è improvvisamente diventata una scusa invece che una fascia d'età?

Io, invece, non ne vedo i lati negativi, anzi!
Far ubbidire i bambini come si faceva una volta è molto più semplice per noi e meno per loro, a mio parere.
Gli si ordina di stare buoni e fermi al tavolo, così noi grandi possiamo chiacchierare, ma loro non sono più educati, stanno solo ubbidendo ad una cosa che non capiscono. SI, che male c'è se sono bambini? non è solo una fascia di età, sono cuccioli che imparano a crescere e non imparano da un giorno all'altro con un ordine ricevuto dai grandi, ma lo fanno con calma.

I bambini corrono e urlano fra i tavoli, secondo la tua visione è sbagliato, secondo la mia è la loro natura e possono farlo fino a quando non danno fastidio agli altri e piano piano, negli anni, impareranno a capire che il loro spazio finisce dove inizia quello degli altri.
Il figlio di una persona autoriataria all'inizio ubbidisce per paura e poi capisce, il figlio di una persona non autoritaria capirà a suo tempo ed intanto fa il bambino. (ho estremizzato ovviamente)

ecco: di solito i genitori di questi bambini non si accorgono mai che danno fastidio, e se qualcuno glielo fa notare, si irritano pure.
Puoi far correre e gridare u tuoi figli a casa tua, dai tuoi amici, dove vuoi, ma non in un ristorante, o luogo dove tutti vanno per cenare in tranquillità.
Non puoi pretendere che altre persone devano per forza accettare il casino che fanno i bambini, nè giudicare il fatto che non lo accettino.
Io a mia figlia non permetto di correre e disturbare gli altri.
Deve sapere che ogni situazione ha le sue regole.
E la libertà delle altre persone viene prima della libertà "bambina" di mia figlia, che non è libertà assoluta in quanto bambina.

quotissimo!
io penso che sia naturale che dei bimbi non stiano seduti composti a tavola per un'ora... e proprio perchè lo capisco evito di andare al ristorante perchè penso che la mia libertà (o quella dei miei figli) finisce dove inizia la libertà degli altri (nel caso specifico quella di stare tranquilli al tavolo di un ristorante parlando e pasteggiando tranquillamente e per cui pagano)

[scarlet]

helzbeth io non vedo ste grande corse per i ristoranti....non sono una assidua frequentatrice, ma spesso vedo famiglia che si organizzano con giochi e colori, che cercano posti dove ci sia pià spazio e che stanno a tavola in santa pace...ci sono le eccezioni, ma anche ai miei è capitato di scendere e dare fastidio al cameriere ed è servito per fagli capire che non si fa...

ma insomma è raro vedere gli ostinati, no?

[scarlet]

un te ipotetico può essere quella mamma che ha una bimba che si sveglia per 10 volte la notte

parlavo di un'amica che ho sentito così disperata che mi è spiaciuto...perché nel frattempo tecniche e metodi avevano reso la bimba ancora più nervosa e irritabile

[helzbeth]

secondo me la libertà sacra della bimba è allora non essere portata al ristorante..perché a volte vedo persone stare a tavola per ore e pretendere che i bimbi stiano buoni..
io non amo alzarmi cento volte da tavola per stargli dietro né tenerli lì, quindi di soltio optiamo per pasti rapidi e poi via perché secondo me almeno loro hanno il tempo per capire come si sta, ma non gli si cheide la luna
e cmq a volte queste attenzioni verso gli altri andrebbero ricambiate visto che ci sono degli adulti molto spesso più rumorosi e maleducati dei bimbi

giusto.

e non ti curare degli altri se non sono altrettato educati, non è una buona ragione per non esserlo noi.

Mi trovo molte volte a "discutere" con mia figlia sui miei divieti e lei mi dice "ma quel bambino lo fa"... ed io le spiego che quel bambino lo fa perchè magari è più piccolo ed ancora non sa che non si fa, non è che lei non può e gli altri sì

[ciao78]

Per finire, sono d'accordo che i bambini hanno i loro tempi di apprendimento, ma in tantissimi post leggo frasi dl tipo "Non lo faceva ma all'asilo le cose sono cambiate".
Allora se possono cambiare in poche settimane all'asilo, perché non farlo già a casa con i genitori?

Capisco quello che vuoi dire e lo condivido in parte però, perchè certe cose è più facile che si imparino all'asilo perchè ci sono gli altri bimbi, l'influenzamento tra bimbi secondo me è importantissimo e ha un impatto fortissimo, il che non vuol dire che i genitori non debbano fare la loro parte

[helzbeth]

E la libertà delle altre persone viene prima della libertà "bambina" di mia figlia

Perchè?

Sono d'accordo che si deve rispettare gli altri che mangiano (e di questo me ne occupo io) e gli altri devono rispettare che mia figlia non sia capace a 2 anni e mezzo di stare seduta le ore ad un tavolo a mangiare

no, se tu vai al ristorante con una bambina di 2 anni e mezzo e ci stai per ore o sei in grado di gestirla o vai altrove, ma di sicuro non puoi obbligare altre persone a subirla.
Stare ore al ristorante è una cosa che piace a te, non a tua figlia, però invece di cambiare il programma pretendi che gli altri accettino la cosa.

Chi sbaglia?

[caracalla]

Sul corriere Milano di ieri o ieri l'altro, c'era la storia di una mensa dove ai bambini non davano piu' frutta perche' non c'era chi la sbucciava.....( e le maestre ribadivano che non era compito loro, giustamente)
scusate ho una bimba piccola e forse la mia domanda è stupida...ma n bambino alle elementari, possibile non sia in grado di sbucciare una mela?

:ahah :ahah a milano? sei sicura? no perchè è quello che è successo a scuola dell emie figlie (xò materna) ...che da novembre c'è sempre e solo il succo di frutta (mela!!!!perenne) perchè i coordinatori scolastici sono in sciopero...
poi x la second aparte del messaggio, nn vorrei che mi ci mandiate..ma io ha 34 anni nn mi so sbucciare la mela nemmanco la pera...

Essere bambini è improvvisamente diventata una scusa invece che una fascia d'età?

infatti...e sta cosa nn la capisco..sai quante volte mi son sentita apostrofata dalla mia vecchia inprimis con la frase: ma son solo bambine?!!
embè?
un bambino a tre anni nn può sapere star a tavola seduto?
nn può sapere mangiare con le stoviglie o dire per favore? o metetrsi il pigiamino da solo??

però può mangiare tutte le caramelle che la nonna gli propina... può bere la cocacola o guardare la tv da solo....????!!!!

[floddi]

E la libertà delle altre persone viene prima della libertà "bambina" di mia figlia

Perchè?

Sono d'accordo che si deve rispettare gli altri che mangiano (e di questo me ne occupo io) e gli altri devono rispettare che mia figlia non sia capace a 2 anni e mezzo di stare seduta le ore ad un tavolo a mangiare

no, se tu vai al ristorante con una bambina di 2 anni e mezzo e ci stai per ore o sei in grado di gestirla o vai altrove, ma di sicuro non puoi obbligare altre persone a subirla.
Stare ore al ristorante è una cosa che piace a te, non a tua figlia, però invece di cambiare il programma pretendi che gli altri accettino la cosa.

Chi sbaglia?

quotone!

[Muumimamma]

dimenticavo..

Per quello che mi costa, mio figlio puó anche non rimanere seduto a tavola fino a fine pasto, ma quanto costa agli altri commensali avere un pargolo che gli cammina tra le gambe mentre mangiano la minestra?

Il fatto di non sopportare i bambini che urlano l'ho sempre vista come una forma di intolleranza francamente. Il mondo non è dei grandi, il mondo è dei piccoli, dei grandi, degli anziani.
Ma la gente sembra non sopportare il prossimo a volte.

Io non concordo in questo, ma a discuterne mi sa che si va OT.
Io non credo che tutti debbano sopportare mio figlio solo perché è piccolo biondo e bello (ammettiamo dai, è un cherubino, come potrebbe darti fastidio vederlo correre tra le tue ginocchia ).
Ci sono persone che per scelta non fanno figli, altre che ne hanno allevati 10 e non ne posso piú. Ci sono persone che lavorano in fonderia e alla sera vogliono sedersi e mangiare in pace e in silenzio, maestre che dopo una giornata tra decine di bimbi urlanti e sindrome premestruale, desiderano solo un piatto pronto e un massaggio ai piedi.
Ci sono anche quelli che in quel preciso istante sono di cattivo umore e non vogliono nani moccolosi tra i piedi.
Non li trovo intolleranti, li trovo degni di ricevere lo stesso rispetto che io chiedo a loro.

Visto che non posso chiedere ad ogni singola persona se sono intolleranti o semplicemente in un momento no, cerco di evitare che mio figlio li disturbi.

e parlo di casi estremi.
Se mio figlio va a salutare il tavolo del vicino e poi ritorna ubbidiente quando richiamato, di sicuro non lo vedo come un problema.

[ciao78]

Effettivamente io non sto ore al ristorante (per mia figlia ma anche per me), ma sicuramente più del tempo che mia figlia è in grado di stare seduta a tavola, quindi il tempo in più la seguo anche nei modi che ha descritto Scarlet tipo colori ecc, altre volte vuole farsi un giretto e non mi sembra dia fastidio a nessuno e se lo dà solo perhè vuole farsi un giretto credo che come mia figlia deve imparare a tollerare i diritti altrui, gli altri debbano imparare a tollerare i suoi, secondo me questa è la convivenza.

[Muumimamma]

Essere bambini è improvvisamente diventata una scusa invece che una fascia d'età?

infatti...e sta cosa nn la capisco..sai quante volte mi son sentita apostrofata dalla mia vecchia inprimis con la frase: ma son solo bambine?!!
embè?
un bambino a tre anni nn può sapere star a tavola seduto?
nn può sapere mangiare con le stoviglie o dire per favore? o metetrsi il pigiamino da solo??

però può mangiare tutte le caramelle che la nonna gli propina... può bere la cocacola o guardare la tv da solo....????!!!!

Cala, hai centrato il mio punto!

Capiscono tutto, gli parliamo come se fossero dei piccoli adulti. Ma in certe situazioni capita che dobbiamo sopportarli perché sono bambini e non capiscono.
Ma allora, capiscono solo quando fa comodo a noi? (di sicuro capiscono solo quando fa comodo a loro )

[zanchese]

E la libertà delle altre persone viene prima della libertà "bambina" di mia figlia

Perchè?

Sono d'accordo che si deve rispettare gli altri che mangiano (e di questo me ne occupo io) e gli altri devono rispettare che mia figlia non sia capace a 2 anni e mezzo di stare seduta le ore ad un tavolo a mangiare

no, se tu vai al ristorante con una bambina di 2 anni e mezzo e ci stai per ore o sei in grado di gestirla o vai altrove, ma di sicuro non puoi obbligare altre persone a subirla.
Stare ore al ristorante è una cosa che piace a te, non a tua figlia, però invece di cambiare il programma pretendi che gli altri accettino la cosa.

Chi sbaglia?

Se i gentori stanno al ristorante delle ore e lasciano che il figlio corra e gridi tranquillamente, sbagliano loro.
Se la gente si infastidisce perché per 15/30 minuti sente un bambino che parla con un tono più forte della media e magari fa qualche corsetta, ma vede che i genitori cercano di contenerlo, allora sbaglia la gente poco tollerante.
Insomma come sempre c'è la via di mezzo.

Io l'unico bimbo che ho visto correre fra i tavoli è stato mio figlio che ho prontamente rincorso e portato fuori. Da allora vado solo nei self-service, lui si diverte e per ben 30 minuti sta tranquillo.
Vedo più spesso gente poco tollerante.

[ciao78]

Visto che non posso chiedere ad ogni singola persona se sono intolleranti o semplicemente in un momento no, cerco di evitare che mio figlio li disturbi.

Anche io cerco di evitare che li disturbi, ma il fatto che possa desiderare farsi un giretto (no saltare sui tavoli altrui o gridare come una pazza, non può essere considerato un disturbo. Adesso io parlo di questo genere di cose per fare un esempio, ma si tratta di convivenza in generale, le regole della convivenza comune devono tenere conto anche di chi non ha voce per difendere la propria posizione e i bambini sono anche tra questi soggetti.

[helzbeth]

se un bambino si fa un giretto tranquillo credo che nessuno abbia nulla da ridire